Bundesliga 12/13

[Stephanie]

So... Die Liga gibbet ja auch noch...

Und der Wiese fängt sich da Dinger... Wahnsinn.

[AIXtremist]

Zitat von Stephanie

So... Die Liga gibbet ja auch noch...

Und der Wiese fängt sich da Dinger... Wahnsinn.

War schon immer total überschätzt und immer zu Unrecht bei den Nationaltorhütern!

[Stephanie]

Zitat von AIXtremist

War schon immer total überschätzt und immer zu Unrecht bei den Nationaltorhütern!

Aber am meisten überschätzt er sich selbst doch, oder?

Das zweite Ding heute... Man sieht in der Hintertorkamera schön, wie er sich so lässig da vor dem Tor bewegt und dann zieht der Gegenspieler aus der Distanz ab und plopp und drin.

Das mausgraue Trikot und die Frisur... LOL

[Ruhrpott Alemanne]

Das schlimmste ist das Eintracht Frankfurt Tabellenführer ist zumindest für einen Tag........

[Stephanie]

Zitat von Ruhrpott Alemanne

Das schlimmste ist das Eintracht Frankfurt Tabellenführer ist zumindest für einen Tag........

Ist schon wieder Geschichte.

Und Ibisevic... Erst dieser kuriose Elfer letzte Woche und nun diese Rote... Nicht sein Saisonstart...

[ZappelPhilipp]

Augsburg - Golfsburg. torlos.

Langweiliger Kick. Bin ich froh, dass wir in Liga3 kicken dürfen!

[ZappelPhilipp]

Was erlauben Tim Wiese beim 3:5 in Freiburg?



Er arbeitet hart am Untergang des Hoffenheimer Märchens ...

[Mittelstürmer]

Unser besonderer Freund Aytekin hat sich mal wieder hervorgetan und Huszti wegen eines übertriebenen Torjubels zwei gelbe Karten auf einmal gegeben.

Eine absurde Regelung, sollte das so durchgezogen werden (Hannover hat wohl Einspruch eingelegt). Die Vergabe von gelben Karten fürs Jubeln ist mittlerweile inflationär geworden, aber bei sonstigem Zeitspiel sehen die Schiris weg.

[circo]

Zitat von Mittelstürmer

Unser besonderer Freund Aytekin hat sich mal wieder hervorgetan und Huszti wegen eines übertriebenen Torjubels zwei gelbe Karten auf einmal gegeben.

Man kann das Regelwerk (das Aytekin nicht zu verantworten hat) kritisieren, wenn man lustig ist. Aber Aytekin hat regelkoferm gehandelt. Trikot ausziehen ist zwingend Gelb ebenso auf den Zaun klettern. Das muss ein Spieler wissen, das ist schliesslich sein Beruf. Ein Taxifahrer muss schliesslich auch wissen, dass eine rote Ampel überfahren eine strafe nach sich zieht. Aytekin hatte keinen Ermessensspielraum.

[Mittelstürmer]

Zitat von circo

Man kann das Regelwerk (das Aytekin nicht zu verantworten hat) kritisieren, wenn man lustig ist. Aber Aytekin hat regelkoferm gehandelt. Trikot ausziehen ist zwingend Gelb ebenso auf den Zaun klettern. Das muss ein Spieler wissen, das ist schliesslich sein Beruf. Ein Taxifahrer muss schliesslich auch wissen, dass eine rote Ampel überfahren eine strafe nach sich zieht. Aytekin hatte keinen Ermessensspielraum.

Das Regelwerk ist die eine Sache. Übertriebenen Torjubel kann man schon mit Gelb ahnden, insbesondere, wenn das spielverzögert ist. Das Trikotausziehen und Zaunjubeln als übertrieben gewertet, sollte dabei jedem klar sein. Als Trainer würde ich jedem Spieler, der sich absichtlich Gelb abholt, für das nächste Spiel aus dem Kader werfen. Das ist unsportlich und mannschaftsschädigend.

Nahezu lächerlich finde ich allerdings, eine Verwarnung zu geben ohne dem Spieler die Möglichkeit zur Reaktion darauf zu ermöglichen. Insofern sehe ich das wie Schmadtke. Der Einspruch beim DFB läuft aber wohl ins Leere. Die haben letztes Jahr ja nicht mal Podolski freigesprochen.

Zitat von Mittelstürmer

Das Regelwerk ist die eine Sache. Übertriebenen Torjubel kann man schon mit Gelb ahnden, insbesondere, wenn das spielverzögert ist. Das Trikotausziehen und Zaunjubeln als übertrieben gewertet, sollte dabei jedem klar sein. Als Trainer würde ich jedem Spieler, der sich absichtlich Gelb abholt, für das nächste Spiel aus dem Kader werfen. Das ist unsportlich und mannschaftsschädigend.

Nahezu lächerlich finde ich allerdings, eine Verwarnung zu geben ohne dem Spieler die Möglichkeit zur Reaktion darauf zu ermöglichen. Insofern sehe ich das wie Schmadtke. Der Einspruch beim DFB läuft aber wohl ins Leere. Die haben letztes Jahr ja nicht mal Podolski freigesprochen.

Der Spieler hat damit keine Zeit geschunden. Diese hätte Aytekin problemlos nachspielen lassen können. Aytekin hat sofort nach Wiederanpfiff abgepfiffen.
Somit gab es keine (in seinen Augen) zu ahndende Zeitverzögerung.
Somit war seine Entscheidung (Doppel-Gelb) falsch.
Demnächst wird noch das Jubeln nach dem Schlusspfiff verboten, weil es ja "übertrieben" und "unsportlich" dem Gegner gegenüber ist.

Gruß

svenc

Zitat von circo

Man kann das Regelwerk (das Aytekin nicht zu verantworten hat) kritisieren, wenn man lustig ist. Aber Aytekin hat regelkoferm gehandelt. Trikot ausziehen ist zwingend Gelb ebenso auf den Zaun klettern. Das muss ein Spieler wissen, das ist schliesslich sein Beruf. Ein Taxifahrer muss schliesslich auch wissen, dass eine rote Ampel überfahren eine strafe nach sich zieht. Aytekin hatte keinen Ermessensspielraum.

auch ein Zeitspiel ist zwingend Gelb, Trikotziehen, Ellenbogeneinsatz beim Kopfball, taktische Fouls, usw..
Wird immer so entschieden? Nein.

Wer als Schiedsrichter in so einer Situation doppel-Gelb (= Rot) zeigt, hat null Fingerspitzengefühl und ist somit für die Position nicht geeignet.

Gruß

svenc

[circo]

Zitat von svenc

auch ein Zeitspiel ist zwingend Gelb, Trikotziehen, Ellenbogeneinsatz beim Kopfball, taktische Fouls, usw..
Wird immer so entschieden? Nein.

Diese von Dir genannten Vergehen sind vom Schiri nicht immer eindeutig zu sehen bzw. hat er sie evtl anders bewertet. Sonst muss er zwingend Gelb zeigen. Tut er es nicht, muss Du ihn kritisieren und nicht den Schiri, der richtigerweise Gelb zeigt.

Zitat von svenc

Wer als Schiedsrichter in so einer Situation doppel-Gelb (= Rot) zeigt, hat null Fingerspitzengefühl und ist somit für die Position nicht geeignet.

Gruß

svenc

Das Wort "Fingerspitzengefühl" wird mir zu sehr überstrapaziert. Allenfalls wenn keine Absicht bestand (etwa, wenn ein Spieler minimal zu spät kommt und dadurch den Gegenspieler statt den Ball erwischt) und ein Spieler schon vorbelastet ist, könnte ich noch Gnade vor Recht ergehen lassen. Bei voller Absicht (Trikot ausziehen, Zaunjubel) ist es die Dummheit des Spielers.

Ich glaube übrigens, dass "Fingerspitzengefühl" in diesem Fall Aytekin einen Rüffel von seinem Vorgesetzten gebracht hätte (das hat mir übrigens ein Schiri gestern bestätigt). Somit siehst Du, dass er - nach dem Reglement - richtig gehandelt hat.

[printenduevel]

Hallo Sven,

leider ist Deine Argumentation falsch, Aytekin hatte absolut keinen Ermessensspielraum und hat da auch keine Möglichkeit "Fingerspitzengefühl" zu zeigen.

Beide Aktion sind für sich jeweils eine Verwarnung, siehe Regel 12, Seite 88 akuelles Regelheft auf dfb.de. Das sind sogenannte Pflichtverwarnungen und da macht halt VW + VW = G/R!

Acker mal die Regeln durch und mach mal eine Liste, wann eine Schiedsrichter eine VW geben muß. Du wirst erstaunt sein.

Bei den von Dir genannten Gründen, da hat der SR einen Bewertungs- und damit Ermessensspielraum.

Trotzdem kann ich die allgemine Empörung verstehen und bin selber der Meiung, das man hier das anders Regeln muß. Für mich reicht da einmal die gelbe Karte und gut ist.

Gruß
Printenduevel

[Mittelstürmer]

Zitat von printenduevel

Hallo Sven,

leider ist Deine Argumentation falsch, Aytekin hatte absolut keinen Ermessensspielraum und hat da auch keine Möglichkeit "Fingerspitzengefühl" zu zeigen.

Beide Aktion sind für sich jeweils eine Verwarnung, siehe Regel 12, Seite 88 akuelles Regelheft auf dfb.de. Das sind sogenannte Pflichtverwarnungen und da macht halt VW + VW = G/R!

Acker mal die Regeln durch und mach mal eine Liste, wann eine Schiedsrichter eine VW geben muß. Du wirst erstaunt sein.

Bei den von Dir genannten Gründen, da hat der SR einen Bewertungs- und damit Ermessensspielraum.

Trotzdem kann ich die allgemine Empörung verstehen und bin selber der Meiung, das man hier das anders Regeln muß. Für mich reicht da einmal die gelbe Karte und gut ist.

Gruß
Printenduevel

Auf jeden Fall, da die Regelauslegung in der Richtung unglaublich kleinlich ist. Das Vergehen sollte der übertriebene Torjubel sein, nicht die Anzahl der Einzelübertreibungen.

Mal abgesehen davon, weiß ich nicht, wie man so behämmert sein kann, sich beim Torjubel die gelbe Karte absichtlich abzuholen. Am Ende der Saison hat man dann seine 5 Dämlichkeitsverwarnungen voll und verpasst die wichtigsten Spiele.

Zitat von printenduevel

Hallo Sven,

leider ist Deine Argumentation falsch, Aytekin hatte absolut keinen Ermessensspielraum und hat da auch keine Möglichkeit "Fingerspitzengefühl" zu zeigen.

ich verweise auf die Spieltagsanalyse von gestern bei DSF. Dort wurde die komplette Regel zitiert. Der letzte Passus hat dort ganz klar dem Schiedsrichter einen Ermessensspielraum zugestanden.
Ich zitiere:
"Von den Schiedsrichtern wird erwartet, dass sie (…) bei der Beurteilung des Torjubels gesunden Menschenverstand walten lassen", heißt es als Ergänzung zu Regel 12"

Beide Aktion sind für sich jeweils eine Verwarnung, siehe Regel 12, Seite 88 akuelles Regelheft auf dfb.de. Das sind sogenannte Pflichtverwarnungen und da macht halt VW + VW = G/R!

Acker mal die Regeln durch und mach mal eine Liste, wann eine Schiedsrichter eine VW geben muß. Du wirst erstaunt sein.

Bei den von Dir genannten Gründen, da hat der SR einen Bewertungs- und damit Ermessensspielraum.[/QUOTE]

siehe oben.

Das Regelwerk sieht bei Trikotziehen, Ellenbogeneinsatz, Taktischem Foul, Zeitspiel usw. auch klar die gelbe Karte als persönliche Bestrafung vor.

Trotzdem kann ich die allgemine Empörung verstehen und bin selber der Meiung, das man hier das anders Regeln muß. Für mich reicht da einmal die gelbe Karte und gut ist.

Gruß
Printenduevel

Schiedsrichter haben immer Ermessensspielraum. Sie müssen diesen nur entsprechend "mit Verstand" nutzen.

Gruß

svenc

[Aachener Alemanne]

Zitat von svenc

Schiedsrichter haben immer Ermessensspielraum. Sie müssen diesen nur entsprechend "mit Verstand" nutzen.

Sorry, das ist Quatsch. Er muss die Regeln befolgeln wie in jeder anderer Sportart. Ein Beispiel aus dem Golfsport: Weht ein heftiger Wind und der Ball bewegt sich dadurch, darf der Spieler den Ball straflos zurück legen. Hat er allerdings den Schläger hinter dem Ball angesetzt und er bewegt sich dann, bekommt der Spieler 2 Strafschläge. Das ist auch unsinnig und dämlich, aber so sind die Regeln.
Nicht falsch verstehen, ich fand es auch hart aber in den Regeln sind beide Handlungen mit Gelb zu beurteilen. Das Argument, dass er nicht mehr angepfiffen hat zieht nicht, denn es fand während der ofiziellen Spielzeit statt.

[circo]

Zitat von svenc

ich verweise auf die Spieltagsanalyse von gestern bei DSF. Dort wurde die komplette Regel zitiert. Der letzte Passus hat dort ganz klar dem Schiedsrichter einen Ermessensspielraum zugestanden.
Ich zitiere:
"Von den Schiedsrichtern wird erwartet, dass sie (…) bei der Beurteilung des Torjubels gesunden Menschenverstand walten lassen", heißt es als Ergänzung zu Regel 12"

Ich nehme an ,dass Du selbst auf der seite 88 des Regelwerks des DFB gelesen hast (Regel 12 - Unterpunkt Torjubel)

http://www.dfb.de/uploads/media/DFB_..._2012_2013.pdf

Du hast nicht komplet zitiert, vor allem sieht man nicht, worauf es sich bezieht. Ich zitiert den betroffenen Punkt komplet (die Markierung ist von mir):

Das Verlassen des Spielfelds beim Torjubel ist an sich noch kein verwarnungswürdiges Vergehen, doch sind die Spieler gehalten, so rasch wie möglich auf das Feld zurückzukehren.

Von den Schiedsrichtern wird erwartet, dass sie in solchen Situationen präventiv auf die Spieler einwirken und bei der Beurteilung des Torjubels gesunden Menschenverstand walten zu lassen.

Es bezieht sich auf das Verlassen des Spielfelds (ohne auf den Zaun zu klettern). In diesem Fall hat der Schiri einen Ermessensspielraum (z.B. ob der Spieler zu lange außerhalb des Felds ist und dadurch das Spiel zu sehr verzögert)

Etwas höher steht:

Ein Spieler wird verwarnt, wenn er:

-an einem Zaun hochklettern, um einen Treffer zu feiern.
-sein Hemd auszieht oder über seinen Kopf stülpt

Da steht nichts von "gesunden Menschenverstand walten lassen". Der Schiri hat da KEINEN Ermessensspielraum.

Die Journalisten von DSF sind regeltechnik manchmal ziemlich verpeilt. Und sie suchen Skandale, wo es keine gibt. Glaub doch Printenduevel, wenn Du schon Fandel und Aytekin nicht glaubst. Oder sind sie alle Teil einer Schiri-Verschwörung...

[printenduevel]

Hallo Sven,

die Flachpiepen Strunz, Buchwald und Helmer sind EX-Spieler und haben ja auch mehrfach zugegeben, das sie schon früher so manche Regel nicht verstanden haben.

Auf dfb.de ist ein Auszug aus der Begründung warum der Einspruch abgewiesen wurde, findest Du unter nEws.

Außerdem haben die Herren mal wieder nicht komplett zitiert, sondern den wichtigsten Teil weggelassen:

"Von den Schiedsrichtern wird erwartet, dass sie in solchen Situationen präventiv auf die Spieler einwirken und bei der Beurteilung des Torjubels gesunden Menschenverstand walten lassen."


Wie bitteschön solll man da präventiv, also vorbeugend auf den Spieler einwirken, wenn der wie von der Tarantel gestochen durch die Gegend läuft. Das Trikot ausziehen lass ich mir ja noch gefallen, aber kann der nicht wenigsten vor dem Zaum stehen bleiben und dort jubeln?


Es gibt leider Dinge in den Regeln, die sehen zwingend eine gelbe Karte vor.


• Torwart bringt Markierungen auf dem Spielfeld an
• Torwarttausch ohne Meldung beim Schiedsrichter
• Unerlaubter Eintritt ins Spielfeld
• Verstoß gegen allgemeine Auswechselbestimmungen
• Unerlaubtes Verlassen des Spielfeldes
• Unerlaubter Wiedereintritt nach Behebung eines Ausrüstungsmangels/unerlaubter verspäteter Eintritt
• Ungebührliches, unsportliches Betragen
• Wiederholter Verstoß gegen die Spielregeln (z.B. beim Strafstoß)
• Unsportliches Täuschen beim Strafstoß durch den Schützen
• Kritisieren der Schiedsrichter-Entscheidung mit daraus resultierender Spielunterbrechung
• Ball wegschlagen / Ball wegtragen nach Pfiff
• Übertriebener Torjubel / Tragen einer Maske / Trikot ausziehen (Grenze = Kinn)
• Mangelnder Abstand bei Freistößen oder Vorlaufen aus der Mauer, wenn deshalb eine Wiederholung erfolgt
• Unsportliches Aufstützen auf einen Mitspieler
• Unsportliches Umgehen von Regel 12 (Zuspiel zum Torwart)
• Strafstoß: Torwart weigert sich ins Tor zu gehen
• Springen und Gestikulieren vor dem einwerfenden Spieler
• Taktisches Foulspiel in aussichtsreicher Position (unabhängig vom Vergehen)

Sind doch richtig lustige Dinge dabei, oder? Ob das alles sinn macht, steht auf einem anderen Blatt.

Ich hatte mal bei einem Landesligaspiel die blöde Situation, Beobachter war da, das der TW ganz kurz vor dem Anpfiff, die Seitenwahl war schon erfolgt und alle Spieler waren bereit zur Ausführung, sich die Tormitte markierte. Er tat dies, indem er vom Elfmeterpunkt bis zur Torlinie eine Schleifspur auf dem Platz machte. Da mußte man dann leider gelb geben, Im Verlauf des spiels gab es dann eine zweite Verwarnung für den Torwart, wegen Zeitspiels. Bevor er die bekam, habe ich ihm bei mehren Situation im Stillen was gesagt und dann bestimmt zweimal lautstark aufgefordert das Spiel fortzusetzen. Da hat er nicht drauf reagiert. Selbst den Wink mit dem Zaunpfahlt, sprich Erwähnung der Verwarnung, war wirkungslos. Aber danach war das Gezeter groß.

[Aachener Alemanne]

Zitat von printenduevel

Hallo Sven,

die Flachpiepen Strunz, Buchwald und Helmer sind EX-Spieler und haben ja auch mehrfach zugegeben, das sie schon früher so manche Regel nicht verstanden haben.

Auf dfb.de ist ein Auszug aus der Begründung warum der Einspruch abgewiesen wurde, findest Du unter nEws.

Außerdem haben die Herren mal wieder nicht komplett zitiert, sondern den wichtigsten Teil weggelassen:

"Von den Schiedsrichtern wird erwartet, dass sie in solchen Situationen präventiv auf die Spieler einwirken und bei der Beurteilung des Torjubels gesunden Menschenverstand walten lassen."


Wie bitteschön solll man da präventiv, also vorbeugend auf den Spieler einwirken, wenn der wie von der Tarantel gestochen durch die Gegend läuft. Das Trikot ausziehen lass ich mir ja noch gefallen, aber kann der nicht wenigsten vor dem Zaum stehen bleiben und dort jubeln?


Es gibt leider Dinge in den Regeln, die sehen zwingend eine gelbe Karte vor.


• Torwart bringt Markierungen auf dem Spielfeld an

Wow! Das ist nicht regelkonform? Haben die Keeper Anfang der 90er insbesondere auf Asche immer gemacht. Was ich nie verstanden habe war der Spruch "Hab ihn!" der durch "Leo" ersetzt wurde. Irgendwie seltsam. Ist dasselbe und jeder weiss es.
Und dann noch das ständige fordern nach einer gelben Karte von Gegenspielern. Das ist zwingend Gelb und wird so gut wie nie geahndet!!