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  #41  
Alt 11.01.2012, 12:36
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a.tetzlaff a.tetzlaff ist offline
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Zitat von Klööss_vom_Driesch Beitrag anzeigen
Läufer85, hör mal, ich habe jetzt lange überlegt, ob ich mich hier reinhänge. Ich tu´s.

Und das, obwohl ich selber betroffen bin, kann also nach "persönlicher Abrechnung" klingen, ist es aber nicht, dazu ist mir die Angelegenheit die mich betrifft zu klein, dazu sind mir die Gemeinten zu unwichtig.

Als sporadisch teilnehmendes Mitglied der Vorbereitungsgruppe des TIVOLI-Laufes wurde ich im Vorjahr ohne jede Information durch den Leiter dieser Gruppe und ohne jedes Gespräch mit mir schlichtweg aus dieser Gruppe "entfernt" (ich bekam keine Einladungen mehr, keine E-Mails, keine Antworten auf Nachfragen, keine Infos...). Bis dahin legte man "...großen Wert auf meine Erfahrung als Organisator von Läufen und als Läufer mit mehr als 630 Langstreckenwettkämpfen".

Auch nach dem "Entfernen" wurde ich darüber nicht und logischer Weise auch nicht über die Gründe informiert, man ließ mich mit meinen Nachfragen nach weiteren Vorbereitungsterminen schlichtweg ins Leere laufen...

Mein bis März 2011 seitens der Organisatoren akzeptiertes Angebot, am Tag des Laufes ganztags zu helfen - wie auch im Vorjahr - und zum Beispiel wieder das Führungsrad zu fahren, wurde nunmehr unter mehr als fadenscheinigem Grund gecancelt ("Wir haben genug Helfer"...).

Auch die Streckenbetreuung durch die Fans und die IG, die im Vorjahr händeringend gewünscht wurde und für 2011 ebenfalls bis zum März fest vereinbart war, die wurde auf gleiche Art gecancelt: Man brauche uns nicht mehr an der Strecke, es seien genügend Leute dort...

Alles freundlich, alles aber auch ohne auch nur einmal zu erwähnen, dass intern längst beschlossen war, mich / uns "rauszulassen". Ich nenne das feige.

Wirkliche Gründe wurden mir nicht genannt, ein Gespräch nicht geführt.

"Hintenrum" über Dritte wurde ich dann weit nach dem Lauf informiert, dass der Leiter der Vorbereitungsgruppe an einem Termin (natürlich ohne mich dazu zu bitten) intern dafür "gesorgt" hat, dass ich nicht mehr mitarbeiten konnte.

Angeblich deswegen - bis heute habe ich keine andere Begründung gehört - weil die IG (und damit auch ich, obwohl ich an den damaligen Anträgen auf Änderung der Satzung als Person gar nicht mitgearbeitet hatte) für eine Satzungsänderung auf der JHV 2011 im März eintrat.

Im Nachlauf dieses Tivolilaufes 2011 und meines Ausbootens trat dann auch noch ein langjähriges Mitglied der Abteilung (über 50 Jahre!) und Vorbereitungsgruppe von seinem Übungsleiterposten und aus der Vorbereitungsgruppe zurück. Begründung: Unmöglicher Umgang mit freiwilligen Helfern, die Art und Weise des Umgangs mit mir, fehlende Kommunikation.

Zusätzliche Begründung: Beitragserhöhung um 15,-- € mit einer vollkommen unpassenden Begründung durch die Abteilungsleitung ohne Abstimmung in der Abteilung und über die Köpfe und den Protest der Aktiven hinweg.

Ich renne nun seit 40 jahren als Langstreckenläufer durch diese Welt, kenne jeden und jede in diesem Bereich, viele davon haben mich angesprochen, man sieht sich halt bei zahlreichen Volksläufen...

Glaube mir, die Leute, die aus der Abteilung weggehen, die haben zum großen Teil eine Begründung, die in der Diskussion dieses Fadens zu finden ist. Und die Weggegangenen sind Leistungsträger, engagierte Übungsleiter, ganze Gruppen.

Und genau davon berichten viele, die jetzt und in den vergangenen Jahren gegangen sind. Den Wahrheitsgehalt ihrer Äußerungen kann ich nicht prüfen, aber ich habe auch keinen Anlass, an ihren Worten zu zweifeln.


Zum Schluss: Nein, ich bin nicht nachtragend. Persönlich Schwamm drüber.


klööss
Danke für die klaren Worte.

Jetzt bin ich mal gespannt, ob einer der angesprochenen den A...h in der Hose hat, darauf zu reagieren.
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Rudolf Servatius
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  #42  
Alt 11.01.2012, 12:45
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Zitat von a.tetzlaff Beitrag anzeigen
Danke für die klaren Worte.

Jetzt bin ich mal gespannt, ob einer der angesprochenen den A...h in der Hose hat, darauf zu reagieren.
Das bezweifele ich aber ganz gewaltig!
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“Ich mache nie Kommentare über Schiedsrichter. Und diese lebenslange Gewohnheit werde ich für diesen A.r.s.c.h. nicht aufgeben.” (Ron Atkinson)
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  #43  
Alt 11.01.2012, 13:07
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Zitat von Läufer 85 Beitrag anzeigen
Das selbe Niveau wie auf der JHV. Viel dummes gerede aber keine qualifizierten Kommentare. Das einzige was hier mansche sogenannte "Mitglieder" von sich geben sind beleidigungen. Mit Intelligenz und einer verfnünftigen Konservation scheinen sie ja nicht gesegnet zu sein. Das ist ein Forum für Diskusionen, wenn ihr Leute beleidigen wollt geht wieder in den Kindergarten!!!
Also der erste Beitrag, in dem hier einer andere aus der Forengemeinde beleidigt, ist mit den fett markierten Zeilen Ihr Beitrag. Dass sie sich dann noch erdreisten, von Niveau zu sprechen, beziehungsweise meinen, anderen dies absprechen zu können, ist schon mehr als nur befremdlich. Vielmehr erwecken Sie hier den Eindruck, in die Vorgänge um die Leichtathletikabteilung stärker involviert zu sein, ohne dies transparent zu benennen. Einfach nur traurig.
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  #44  
Alt 11.01.2012, 13:29
rocker rocker ist offline
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Zitat von Klööss_vom_Driesch Beitrag anzeigen
Läufer85, hör mal, ich habe jetzt lange überlegt, ob ich mich hier reinhänge. Ich tu´s.

Und das, obwohl ich selber betroffen bin, kann also nach "persönlicher Abrechnung" klingen, ist es aber nicht, dazu ist mir die Angelegenheit die mich betrifft zu klein, dazu sind mir die Gemeinten zu unwichtig.

Als sporadisch teilnehmendes Mitglied der Vorbereitungsgruppe des TIVOLI-Laufes wurde ich im Vorjahr ohne jede Information durch den Leiter dieser Gruppe und ohne jedes Gespräch mit mir schlichtweg aus dieser Gruppe "entfernt" (ich bekam keine Einladungen mehr, keine E-Mails, keine Antworten auf Nachfragen, keine Infos...). Bis dahin legte man "...großen Wert auf meine Erfahrung als Organisator von Läufen und als Läufer mit mehr als 630 Langstreckenwettkämpfen".

Auch nach dem "Entfernen" wurde ich darüber nicht und logischer Weise auch nicht über die Gründe informiert, man ließ mich mit meinen Nachfragen nach weiteren Vorbereitungsterminen schlichtweg ins Leere laufen...

Mein bis März 2011 seitens der Organisatoren akzeptiertes Angebot, am Tag des Laufes ganztags zu helfen - wie auch im Vorjahr - und zum Beispiel wieder das Führungsrad zu fahren, wurde nunmehr unter mehr als fadenscheinigem Grund gecancelt ("Wir haben genug Helfer"...).

Auch die Streckenbetreuung durch die Fans und die IG, die im Vorjahr händeringend gewünscht wurde und für 2011 ebenfalls bis zum März fest vereinbart war, die wurde auf gleiche Art gecancelt: Man brauche uns nicht mehr an der Strecke, es seien genügend Leute dort...

Alles freundlich, alles aber auch ohne auch nur einmal zu erwähnen, dass intern längst beschlossen war, mich / uns "rauszulassen". Ich nenne das feige.

Wirkliche Gründe wurden mir nicht genannt, ein Gespräch nicht geführt.

"Hintenrum" über Dritte wurde ich dann weit nach dem Lauf informiert, dass der Leiter der Vorbereitungsgruppe an einem Termin (natürlich ohne mich dazu zu bitten) intern dafür "gesorgt" hat, dass ich nicht mehr mitarbeiten konnte.

Angeblich deswegen - bis heute habe ich keine andere Begründung gehört - weil die IG (und damit auch ich, obwohl ich an den damaligen Anträgen auf Änderung der Satzung als Person gar nicht mitgearbeitet hatte) für eine Satzungsänderung auf der JHV 2011 im März eintrat.

Im Nachlauf dieses Tivolilaufes 2011 und meines Ausbootens trat dann auch noch ein langjähriges Mitglied der Abteilung (über 50 Jahre!) und Vorbereitungsgruppe von seinem Übungsleiterposten und aus der Vorbereitungsgruppe zurück. Begründung: Unmöglicher Umgang mit freiwilligen Helfern, die Art und Weise des Umgangs mit mir, fehlende Kommunikation.

Zusätzliche Begründung: Beitragserhöhung um 15,-- € mit einer vollkommen unpassenden Begründung durch die Abteilungsleitung ohne Abstimmung in der Abteilung und über die Köpfe und den Protest der Aktiven hinweg.

Ich renne nun seit 40 jahren als Langstreckenläufer durch diese Welt, kenne jeden und jede in diesem Bereich, viele davon haben mich angesprochen, man sieht sich halt bei zahlreichen Volksläufen...

Glaube mir, die Leute, die aus der Abteilung weggehen, die haben zum großen Teil eine Begründung, die in der Diskussion dieses Fadens zu finden ist. Und die Weggegangenen sind Leistungsträger, engagierte Übungsleiter, ganze Gruppen.

Und genau davon berichten viele, die jetzt und in den vergangenen Jahren gegangen sind. Den Wahrheitsgehalt ihrer Äußerungen kann ich nicht prüfen, aber ich habe auch keinen Anlass, an ihren Worten zu zweifeln.


Zum Schluss: Nein, ich bin nicht nachtragend. Persönlich Schwamm drüber.


klööss
Klööss, mach Dir keinen Kopf wegen einer eventuellen persönlichen Abrechnung. Du hast doch nur Fakten geschrieben. Ich habe gestern zum Auffrischen des Wissenstandes zur Situation der Leichtathletikabteilung viele Telefonate geführt.
Der von Dir genannte zurückgetretene Übungsleiter war auch Sportwart der Abteilung. Ein Jahr lang wurde jede anstehende Vorstandssitzung der Abteilung am Tag vorher abgesagt. Alle, zum Großteil auch noch falsche Entscheidungen, wurden bei Übergehen des Abteilungsvorstandes von den Herren Leers und Fischer im Alleingang getroffen. Es war dabei nicht nur eine falsche Beitragserhöhung sondern zusätzlich ein Streichen der Startgelder für die Aktiven. Fragen nach dem Verbleib der Abteilungsgelder wurden abgeblockt und nie offen erklärt. Ein neuer Trainer für die Langstreckler wurde bis heute nicht gefunden. Da ist doch klar, dass die Leistungsträger der einst aus über 50 Personen bestehenden Langlaufgruppe den Verein verlassen haben. Der Sportwart hat sich nach über 50 Jahre Leichtathletik und erheblicher Anerkenntnis nicht nur im Kreis Aachen aus der Abteilung abgemeldet und gehört jetzt der Fußballabteilung an.
Genau wie Klööss ging es dem Trainer der davor die große Gruppe zu Alemannia brachte. Der hatte zusätzlich zum erfolgreichen Training vorher von 2000 bis 2007 Aachens größten Lauf, den Winterlauf, geleitet und die Teilnehmerzahl innerhalb der ersten 2 Jahre unter seiner Regie auf 2.500 verdoppelt. Seitdem ist dieser Lauf ein Selbstläufer und mindestens einen Monat vorher sind alle Startplätze weg. Auch der war zur Vorplanung des ersten Tivolilaufes nicht erwünscht. Die Frauenmannschaft hatte er auf den 6. Platz in der Deutschen Rangliste des Halbmarathons geführt. Hinter dem Rücken des Trainers griff Herr Leers u. a. in die Wettkampfplanung ein. Weitere Vorkommnisse sorgten Ende 2009 dafür, dass sich dieser Leichtathletikexperte frustriert zurückzog.
Zu den Fragen von Dirk sei bemerkt, dass unverändert keine Vereinsstatistik geführt wird. Vereinsrekorde können nicht benannt werden. Mangels Aktiven findet kein Hallentraining für Erwachsene mehr statt.
Gut, man könnte jetzt sagen dass dies alles Probleme der Leichtathletikabteilung sind. Ist ja auch irgendwie richtig, Ich meine jedoch, dass wir ein Verein, ein besonderer Verein sind und mich interessiert auch was beim Tischtennis abgeht.
Eine Bemerkung muss ich jedoch noch bringen, diese wurde mir gestern nochmals mehrfach bestätigt. Herr Leers ist Präsidiumsmitglied. Wir brauchen uns doch nicht zu wundern, dass jemand der so viele Fehler in einer Amateurabteilung begeht sicherlich erst recht nicht in der Lage ist über ein Großunternehmen wie einen Fußballprofibetrieb positiv mit zu bestimmen. Er soll selber in lockerer Runde gesagt haben, wo die Gelder der Abteilung sind. Sämtliche Mitgliedsbeiträge sollen Anfang 2011 nach erfolgtem Bankeinzug vom Präsidium an die Alemannia GmbH überwiesen worden sein, um dort liquide Engpässe zu überbrücken. Das Geld ist sicherlich unverändert dort. Für mich ein klarer Verstoss gegen die Satzung. Im Falle einer Insolvenz der GmbH ist das Geld weg. Dieses sollten Forumsmitglieder mit juristischem Wissen bewerten. Wenn Ihr dies bezweifelt, dann fragt doch das Präsidium, speziell den Kassierer und Herrn Leers bei der anstehenden Jahreshauptversammlung danach. Auf deren Antwort bin ich gespannt. Und da regt sich das Präsidium, ganz besonders auch Herr Leers über die Vorgänge um Horst Heinrichs auf.
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Folgende 11 Benutzer sagen Danke zu rocker für den nützlichen Beitrag:
AC-Ultrakutte (12.01.2012), AIXtremist (11.01.2012), Andreas (11.01.2012), balu (17.01.2012), BigBandi (15.01.2012), carlos98 (11.01.2012), I LOV IT (11.01.2012), Kalex (11.01.2012), Klööss_vom_Driesch (12.01.2012), mise (11.01.2012), Rolli Kucharski (11.01.2012)
  #45  
Alt 11.01.2012, 14:18
Benutzerbild von twin-sven
twin-sven twin-sven ist offline
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Zitat:
Zitat von rocker Beitrag anzeigen
...Er [Leers] soll selber in lockerer Runde gesagt haben, wo die Gelder der Abteilung sind. Sämtliche Mitgliedsbeiträge sollen Anfang 2011 nach erfolgtem Bankeinzug vom Präsidium an die Alemannia GmbH überwiesen worden sein, um dort liquide Engpässe zu überbrücken. Das Geld ist sicherlich unverändert dort...
Das ist schon ein starkes Stück. Allerdings ist das Geld sicherlich schon länger nicht mehr bei der GmbH, es ist längst 'weg'...
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"...ist mir schei.ssegal wer dein Dad ist, wenn ich hier angel, latscht du hier nicht übers Wasser!"
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  #46  
Alt 11.01.2012, 14:25
Benutzerbild von Andreas
Andreas Andreas ist offline
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Herr Leers ist doch auch in diesem Forum als Poster registriert. Vielleicht hören wir ja doch was dazu? Die Häufigkeit und Schwere der Vorwürfe erfordern eigentlich eine Stellungnahme, auch wenn wir hier "nur der Stammtisch" (copyright by A. Tetzlaff) sind.

Auf der Jahreshauptversammlung geht das sonst aufgrund vieler anderer wichtiger Themen (u.a. Präsidiumswahl...) unter!
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Aachen ohne Alemannia?
Für mich nicht vorstellbar...


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Folgende 2 Benutzer sagen Danke zu Andreas für den nützlichen Beitrag:
AIXtremist (11.01.2012), mise (11.01.2012)
  #47  
Alt 11.01.2012, 14:30
Benutzerbild von I LOV IT
I LOV IT I LOV IT ist offline
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Zitat:
Zitat von Andreas Beitrag anzeigen
Herr Leers ist doch auch in diesem Forum als Poster registriert. Vielleicht hören wir ja doch was dazu? Die Häufigkeit und Schwere der Vorwürfe erfordern eigentlich eine Stellungnahme, auch wenn wir hier "nur der Stammtisch" (copyright by A. Tetzlaff) sind.

Auf der Jahreshauptversammlung geht das sonst aufgrund vieler anderer wichtiger Themen (u.a. Präsidiumswahl...) unter!
Naja, wenn sich Herr Leers einer erneuten Wahl stellen will, dann sind das punkte, die zu klären sind!
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"Wir brauchen jetzt Ruhe im Verein!"
"Also ich habe lieber Leben im Verein!"
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Folgender Benutzer sagt Danke zu I LOV IT für den nützlichen Beitrag:
mise (11.01.2012)
  #48  
Alt 11.01.2012, 15:45
svenc
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Zitat:
Zitat von I LOV IT Beitrag anzeigen
Naja, wenn sich Herr Leers einer erneuten Wahl stellen will, dann sind das punkte, die zu klären sind!
erinnerst Du Dich noch an die beteiligten Personen beim Stadionbau?
Wer hat sich davon denn erneut zur Wahl gestellt? Diese haben "freiwillig" verzichtet. Warum wohl... vielleicht wegen der vielen unangenehmen Fragen, die man stellen könnte...?!

Somit wäre ich überhaupt nicht überrascht, wenn Herr Leers sich gar nicht mehr zur Wahl stellt...

Gruß

svenc
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  #49  
Alt 11.01.2012, 19:13
Benutzerbild von AIXtremist
AIXtremist AIXtremist ist offline
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Zitat:
Zitat von svenc Beitrag anzeigen
erinnerst Du Dich noch an die beteiligten Personen beim Stadionbau?
Wer hat sich davon denn erneut zur Wahl gestellt? Diese haben "freiwillig" verzichtet. Warum wohl... vielleicht wegen der vielen unangenehmen Fragen, die man stellen könnte...?!

Somit wäre ich überhaupt nicht überrascht, wenn Herr Leers sich gar nicht mehr zur Wahl stellt...

Gruß

svenc
Was abzuwarten bleibt... Vielleicht denkt er: so lange es keine Beweise der Ankläger hier gibt, passiert mir nichts?!
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  #50  
Alt 12.01.2012, 01:41
svenc
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Zitat:
Zitat von AIXtremist Beitrag anzeigen
Was abzuwarten bleibt... Vielleicht denkt er: so lange es keine Beweise der Ankläger hier gibt, passiert mir nichts?!
naja, der Kassenwart des e.V. muss ja schon die Zahlen für den e.V. präsentieren und auf Nachfrage auch bekannt geben, ob der e.V. Gelder an die GmbH gegeben hat, die dem e.V. für seine Tätigkeit fehlen...

Gruß

svenc
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  #51  
Alt 12.01.2012, 09:20
rocker rocker ist offline
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Zitat:
Zitat von svenc Beitrag anzeigen
naja, der Kassenwart des e.V. muss ja schon die Zahlen für den e.V. präsentieren und auf Nachfrage auch bekannt geben, ob der e.V. Gelder an die GmbH gegeben hat, die dem e.V. für seine Tätigkeit fehlen...

Gruß

svenc
Richtig.
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  #52  
Alt 15.01.2012, 16:12
rocker rocker ist offline
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Die Ergebnisse der gestern stattgefundenen Kreismeisterschaften im Crosslauf zeigen die Entwicklung der Abteilung. 0 Teilnehmer für Alemannia, egal ob in der Erwachsenenklassen oder beim Nachwuchs. Von den schnellsten 5 Frauen trugen in den letzten 2 Jahren 4 das Alemanniatrikot. Alle laufen jetzt für andere Vereine.
@ Läufer85: Ich warte immer noch auf Deine Antwort zu den genannten Punkten. Vielleicht hast Du ja neue Informationen für uns.
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  #53  
Alt 15.01.2012, 22:19
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AIXtremist AIXtremist ist offline
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Zitat von rocker Beitrag anzeigen
Die Ergebnisse der gestern stattgefundenen Kreismeisterschaften im Crosslauf zeigen die Entwicklung der Abteilung. 0 Teilnehmer für Alemannia, egal ob in der Erwachsenenklassen oder beim Nachwuchs. Von den schnellsten 5 Frauen trugen in den letzten 2 Jahren 4 das Alemanniatrikot. Alle laufen jetzt für andere Vereine.
@ Läufer85: Ich warte immer noch auf Deine Antwort zu den genannten Punkten. Vielleicht hast Du ja neue Informationen für uns.
Ich erwarte da nichts als weiter heiße Luft von Läufer85...
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  #54  
Alt 16.01.2012, 08:24
Benutzerbild von ZappelPhilipp
ZappelPhilipp ZappelPhilipp ist offline
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Zitat von AIXtremist Beitrag anzeigen
Ich erwarte da nichts als weiter heiße Luft von Läufer85...
Ich vermute mal, der Läufer ist weg gelaufen ...
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  #55  
Alt 16.01.2012, 08:40
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Zitat von ZappelPhilipp Beitrag anzeigen
Ich vermute mal, der Läufer ist weg gelaufen ...

Es läuft doch keiner mehr....
Dann muss er gegangen sein..
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  #56  
Alt 17.01.2012, 14:26
Läufer 85 Läufer 85 ist offline
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Ne mehr als heiße Luft kommt dann doch nicht von mir.
Ich geh dann mal, Laufen kann ich ja nicht
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  #57  
Alt 17.01.2012, 14:38
Benutzerbild von Dirk
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Zitat von Läufer 85 Beitrag anzeigen
Ne mehr als heiße Luft kommt dann doch nicht von mir.
Stimmt. Ich habe immer noch keine Antworten mit echten Argumenten von Dir gelesen.

Zitat:
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Ich geh dann mal, Laufen kann ich ja nicht
Danke.
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  #58  
Alt 17.01.2012, 15:23
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[quote=Dirk;313060]Stimmt. Ich habe immer noch keine Antworten mit echten Argumenten von Dir gelesen.



Die wirst DU auch nicht zu lesen bekommen
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  #59  
Alt 17.01.2012, 15:35
Benutzerbild von Aix-la-Chapelle
Aix-la-Chapelle Aix-la-Chapelle ist offline
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[quote=Läufer 85;313064]
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Stimmt. Ich habe immer noch keine Antworten mit echten Argumenten von Dir gelesen.



Die wirst DU auch nicht zu lesen bekommen
Und was daran soll jetzt witzig () sein?
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  #60  
Alt 17.01.2012, 18:07
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ZappelPhilipp ZappelPhilipp ist offline
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Eine Frage bleibt, neben den hier gestellten, dann aber doch:

warum hat sich hier ein Läufer 85 angemeldet?
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