Fanszene

[basebumper]

Dann lest euch das mal durch!

http://www.aachen-ultras.de/files/acu99_fankodex.pdf



Ehrenkodex der Fans der von den Fangruppen so unterschrieben wurde:

1. Gegenseitiger Respekt und Toleranz sind grundsätzliche Voraussetzungen für ein fruchtbares Miteinander.
- Wir respektieren einander und zollen jedem Alemanniafan Achtung, unabhängig von Geschlecht, Abstammung, Hautfarbe, Herkunft, Glauben, sozialer Stellung oder sexueller Identität.

2. Gewaltsame Auseinandersetzungen, Angriffe und Anfeindungen jeglicher Art unter uns Alemanniafans sind inakzeptabel.
- Wir verpflichten uns, diese Grundsätze einzuhalten. Wir helfen mit, jegliche Auseinandersetzungen zu unterbinden und wirken entsprechend auf unser Umfeld ein.

3. Politischer Extremismus in jeglicher Form sowie Rassismus haben bei uns keinen Platz.
- Wir willigen ein, politisch extremistisch motivierte Verlautbarungen – egal, wie gerichtet – mündlicher und schriftlicher Art zu unterlassen.

Somit ist der von der ACU mit unterschriebene Ehrenkodex für die Uninteressant!

Zitat von basebumper

Dann lest euch das mal durch!

http://www.aachen-ultras.de/files/acu99_fankodex.pdf

"Für unsere Gruppe war die »Liebe zur Alemannia« schon immer nicht einziges Ziel und Inhalt unseres Wirkens während und außerhalb des Spieltages."
Also doch ein Trommler- und Hüpfchor

Sagen wir mal so:
Die inhaltliche Kritik am Kodex halte ich für berechtigt.
Mich hat der Passus "keine Gewalt gegen Alemannia-Fans" auch erst mal sehr stutzig gemacht. Also das "Verkloppen" von "Nicht-Alemannia-Fans" ist laut Kodex erlaubt?
Auch die weitere Kritik an Formulierungen ist nachvollziehbar.

Die ausführliche Schilderung er meist bereits bekannten Vorfälle hat meiner Meinung nach in diesem Dokument nichts zu suchen.
Insbesondere: Warum hat denn niemand von den Ultras Anzeige erstattet? Körperverletzung, Sachbeschädigung, Diebstahl, usw..

Gruß

svenc

[basebumper]

Zitat von svenc

"Für unsere Gruppe war die »Liebe zur Alemannia« schon immer nicht einziges Ziel und Inhalt unseres Wirkens während und außerhalb des Spieltages."
Also doch ein Trommler- und Hüpfchor

Sagen wir mal so:
Die inhaltliche Kritik am Kodex halte ich für berechtigt.
Mich hat der Passus "keine Gewalt gegen Alemannia-Fans" auch erst mal sehr stutzig gemacht. Also das "Verkloppen" von "Nicht-Alemannia-Fans" ist laut Kodex erlaubt?
Auch die weitere Kritik an Formulierungen ist nachvollziehbar.

Die ausführliche Schilderung er meist bereits bekannten Vorfälle hat meiner Meinung nach in diesem Dokument nichts zu suchen.
Insbesondere: Warum hat denn niemand von den Ultras Anzeige erstattet? Körperverletzung, Sachbeschädigung, Diebstahl, usw..

Gruß

svenc

Wenn sie sprich die ACU diesen von etlichen unterschriebenen Kodex nicht gefällt warum haben sie ihn denn unterschrieben?

Wenn mir ein Vertrag nicht gefällt unterschreibe ich den auch nicht!

[RudisLampenladen]

Zitat von basebumper

Wenn sie sprich die ACU diesen von etlichen unterschriebenen Kodex nicht gefällt warum haben sie ihn denn unterschrieben?

Wenn mir ein Vertrag nicht gefällt unterschreibe ich den auch nicht!

In dem Kommentar steht doch nur, dass sie skeptisch sind ob sich auch alle daran halten. Und dass ihnen einige Formulierungen nicht genau genug sind, weil sie Schlupflöcher lassen (Beipsiel Gewalt gegen Alemannia-Fans anstatt jegliche Gewalt).
Etwas anderes wäre es, wenn sie geschrieben hätten dass sie sich an Teile des Kodexes nicht halten wollen. Aber das ist doch nicht der Fall.

[basebumper]

Zitat von RudisLampenladen

In dem Kommentar steht doch nur, dass sie skeptisch sind ob sich auch alle daran halten. Und dass ihnen einige Formulierungen nicht genau genug sind, weil sie Schlupflöcher lassen (Beipsiel Gewalt gegen Alemannia-Fans anstatt jegliche Gewalt).
Etwas anderes wäre es, wenn sie geschrieben hätten dass sie sich an Teile des Kodexes nicht halten wollen. Aber das ist doch nicht der Fall.

Ein kurzes Statement, das sie mit einigen Punkten des Kodexes nicht einverstanden sind hätte wohl gereicht oder?!

Aber die Chronik hätten die sich sparen können!

Die ist eh zum Teil unwahrheitsgemäss und Provokativ dazu!

Durch das veröffentlichen dieser Pdf. ist doch schon das akzeptieren des Ehrenkodex nichtig.



Zitat Ehrenkodex:
Es geht nicht um persönliche Befindlichkeiten, es geht um unser Herzblut, unsere Alemannia.

Und was macht die ACU?

Sie bricht den Waffenstillstand und rührt wieder kräftig die Werbetrommel was die Hetztparolen gegen die KBU betrifft obwohl seit einigen Wochen ruhe herrscht.

[a.tetzlaff]

Zitat von basebumper

Ein kurzes Statement, das sie mit einigen Punkten des Kodexes nicht einverstanden sind hätte wohl gereicht oder?!

Aber die Chronik hätten die sich sparen können!

Die ist eh zum Teil unwahrheitsgemäss und Provokativ dazu!

Durch das veröffentlichen dieser Pdf. ist doch schon das akzeptieren des Ehrenkodex nichtig.
Zitat Ehrenkodex:
Es geht nicht um persönliche Befindlichkeiten, es geht um unser Herzblut, unsere Alemannia.

Und was macht die ACU?
Sie bricht den Waffenstillstand und rührt wieder kräftig die Werbetrommel was die Hetztparolen gegen die KBU betrifft obwohl seit einigen Wochen ruhe herrscht.

Ich sehe es auch als Nachkarten der ACUs an.
Sie wollen zeigen, dass sie die besseren Ultras sind.

[Sascha]

Zitat von svenc

Mich hat der Passus "keine Gewalt gegen Alemannia-Fans" auch erst mal sehr stutzig gemacht. Also das "Verkloppen" von "Nicht-Alemannia-Fans" ist laut Kodex erlaubt?

Dazu kann ich Dir als einer der Drahtzieher dieser Veröffentlichung gerne was sagen: Es geht eben in dem Kodex primär um uns und unser Verhalten untereinander. Ist unsere Fanszene zuletzt durch Verkloppen von Nicht-Alemanniafans in der Kritik gewesen? Nicht, dass ich wüsste...

[I LOV IT]

Zitat von basebumper

Und was macht die ACU?

Sie bricht den Waffenstillstand und rührt wieder kräftig die Werbetrommel was die Hetztparolen gegen die KBU betrifft obwohl seit einigen Wochen ruhe herrscht.

Interessant dass Du beurteilen kannst dass es Hetzparolen sind. Sowohl ACU als auch Karlsbande sprechen in ihren Ausführungen von Beweisen und Zeugen.

Abgesehen davon dass ich das Thema und beide Gruppen leid bin, blickt man einfach nicht durch. Ich weiß gar nicht wer da jetzt wirklich mal was Wahres erzählt und wer nicht. Das geht nur hin und her. "Unschuldskinder" sind die Karlsbande nun auch nicht. Beiden Gruppen würde wohl mit dem Banner "scheinheilig" den Nerv eher treffen...

Die Chronik - ob sie nun zu 100% wahr ist oder nicht - hätte die ACU sich kneifen können. Das man den Kodex nicht unkommentiert lässt halte ich für absolut ok, genauso einige Kritikpunkte. Aber diese Chronik ist unnötiger Zündstoff.

[Maulheld]

Zitat von a.tetzlaff

Ich sehe es auch als Nachkarten der ACUs an.

Ich ebenfalls.
Die Chronik der Vorfälle zeigt mir, dass der Graben zwischen beiden Parteien genauso tief ist, wie ich vermutet habe.
Die ACU bezweckt in meinen Augen mit Ihrem Kommentar zum offiziellen Start des Fan Kodex,das Scheitern des Selbigen schon zu prognostizieren und auch schon Gründe für das Scheitern zu nennen.
Damit ist dieser Kodex schon zu Beginn an geschwächt.
Der Kodex soll einen Neubeginn symbolisieren. Zu einem Neubeginn gehört vor allem zwangsläufig das Geschehene hinter sich zu lassen.
Die ACU beweist mit ihrem Kommentar,dass Sie nicht in der Lage ist, die Vergangenheit hinter sich zu lassen.
Genauso wenig scheinen sie in der Lage zu reflektieren.
Denn von eigenen Fehlern,die gemacht worden sind, ist zu keiner Zeit die Rede, obwohl zu einem Neubeginn die perfekte Gelegenheit gewesen wäre und das Ihnen viel mehr Sympathie entgegen gebracht hätte. Schade, dass wieder eine Gelegenheit verpasst wurde, die Probleme zu verkleinern. So wird der Kodex, so befürchte ich, ein weiterer erfolgloser Versuch sein, die Problematik in den Griff zu bekommen. Hoffentlich irre ich mich.

[balu]

Zitat von Gardien

Ich freue mich zunächst einmal, dass so viele Gruppen, darunter eben ACU und KBU, unterzeichnet haben.

Ja, habe miich auch zuerst gefreut und gehofft, dass zumindest mal ein wenig Ruhe einkehrt. Es wäre zuindest ein positiver Aspekt dieser derzeitig besch...enen Situation gewesen!

Dass nun von der ACU diese Ruhe direkt wieder genutzt wird, um Nachzukarten finde ich einfach nur schade.
Damit hat man der guten Aktion einen Bärendienst erwiesen

So bleibt die Frage, ob die Unterschrift überhaupt das Papier wert ist auf dem sie steht

[basebumper]

Zitat von balu

Ja, habe miich auch zuerst gefreut und gehofft, dass zumindest mal ein wenig Ruhe einkehrt. Es wäre zuindest ein positiver Aspekt dieser derzeitig besch...enen Situation gewesen!

Dass nun von der ACU diese Ruhe direkt wieder genutzt wird, um Nachzukarten finde ich einfach nur schade.
Damit hat man der guten Aktion einen Bärendienst erwiesen

So bleibt die Frage, ob die Unterschrift überhaupt das Papier wert ist auf dem sie steht

Für die anderen Fanclubs auf jeden Fall!

Bei der ACU hilft nur noch der ***********!

Das ********** muss raus aus dem Stadion!

So langsam aber sicher mus auch dem letzten klar sein wer die waren Störenfriede im Stadion sind!

[Sascha]

Zitat von basebumper

Das ********** muss raus aus dem Stadion!

Ganz schlechte Wortwahl.

[Selono]

Zitat von basebumper

Für die anderen Fanclubs auf jeden Fall!

Bei der ACU hilft nur noch der ***********!

Das ********** muss raus aus dem Stadion!

So langsam aber sicher mus auch dem letzten klar sein wer die waren Störenfriede im Stadion sind!

Das ist die Sprache des Faschismus.

Und so wird wieder einmal klar, welches Bewusstsein in Teilen der Fanszene verbreitet ist... Deshalb bleibt uns das leidige Thema erhalten, deshalb ist die Kritik an dem unzureichenden Kodex richtig.

[Max]

Zitat von basebumper

Für die anderen Fanclubs auf jeden Fall!

Bei der ACU hilft nur noch der ***********!

Das *********? muss raus aus dem Stadion!

So langsam aber sicher mus auch dem letzten klar sein wer die waren Störenfriede im Stadion sind!

Ich sehe den Kommentar von ACU auch kritisch. Wenn ich das hier lese, kann ich sie völlig verstehen. Wie kann man denn so ein krankes Zeug schreiben?

[I LOV IT]

Zitat von Gardien

Ich sehe den Kommentar von ACU auch kritisch. Wenn ich das hier lese, kann ich sie völlig verstehen. Wie kann man denn so ein krankes Zeug schreiben?

In diesem Falle kann es von Seiten der Moderatoren nur eine Konsequenz geben.

[carlos98]

Auch beim Ligapräsidenten sind wir Thema: http://www.n-tv.de/sport/fussball/Li...le7689921.html

Ein bisschen weniger Prominenz würde uns gut tun! Ich befürchte allerdings auch in Zukunft leider das Gegenteil...

[Aix Trawurst]

Zitat von svenc

Sagen wir mal so:
Die inhaltliche Kritik am Kodex halte ich für berechtigt.
Mich hat der Passus "keine Gewalt gegen Alemannia-Fans" auch erst mal sehr stutzig gemacht. Also das "Verkloppen" von "Nicht-Alemannia-Fans" ist laut Kodex erlaubt?
Auch die weitere Kritik an Formulierungen ist nachvollziehbar.

Zitat von RudisLampenladen

In dem Kommentar steht doch nur, dass sie skeptisch sind ob sich auch alle daran halten. Und dass ihnen einige Formulierungen nicht genau genug sind, weil sie Schlupflöcher lassen (Beipsiel Gewalt gegen Alemannia-Fans anstatt jegliche Gewalt).
Etwas anderes wäre es, wenn sie geschrieben hätten dass sie sich an Teile des Kodexes nicht halten wollen. Aber das ist doch nicht der Fall.

Inhaltlich habt Ihr natürlich beide irgendwo durchaus Recht, aber wenn man mal ehrlich ist: Diese Argumente der ACU gegen die Formulierungen in ihrem Kommentar sind einfach im Grunde doch wirklich nur ziemlich kindische und alberne Wichtigtuerei und pedantische Aufspielerei als Besserfans.

Wenn wir anfangen all sowas in eine Fankodex aufzunehmen, dann können wir auch gleich noch die eh selbstverständliche und gesetzlich vorgeschriebene Achtung aller Menschenrechte oder der verfassungsmäßig garantierten Grundrechte einfordern und wir könnten dazu dann am besten auch gleich noch den Waalfang im Stadion verbieten lassen und den Tivoli zur Tierversuchs- und Atomwaffenfreien Zone erklären.
Das ist dann zwar alles auch eine wirklich tolle und wichtige Sache, die zudem wohl auch so gut wie jeder Alemannia Fan eh als selbstverständlich unterstüzen würde, aber es ist eben halt gleichzeitig auch einfach nur vollkomen albern und hat mit Fußball oder der Alemannia nicht wirklich noch etwas zu tun.

Die Formulierungen des Kodex auf diese Art wie es die ACU tun als nicht ausreichend und nicht weitgehend genug zu kritisieren, ist doch einfach nur lächerlich und dient doch im Grunde auch eh zu nichts anderem als sich selber als persilweiße Unschuldslämmer und Besserfans oder selbsternannte Moralhüter hier bei der Alemannia zu verkaufen.

[Urbs Aquensis]

Zitat von Selono

Das ist die Sprache des Faschismus.

Und so wird wieder einmal klar, welches Bewusstsein in Teilen der Fanszene verbreitet ist... Deshalb bleibt uns das leidige Thema erhalten, deshalb ist die Kritik an dem unzureichenden Kodex richtig.

Ich finde zwar den Kommentar der ACU zu dem Ehrenkodex nicht gelungen, aber das entschuldigt gar nichts. Du hast Recht:
Diese Ausdrücke sind hochgradig kontaminiert. Wer so über Menschen schreibt, darf sich nicht wundern, wenn er geächtet wird.

[Rudi72]

Zitat von Sascha

Dazu kann ich Dir als einer der Drahtzieher dieser Veröffentlichung gerne was sagen: Es geht eben in dem Kodex primär um uns und unser Verhalten untereinander. Ist unsere Fanszene zuletzt durch Verkloppen von Nicht-Alemanniafans in der Kritik gewesen? Nicht, dass ich wüsste...

Da muss ich aber sagen, da habt Ihr aber nicht weit genug gedacht.
Wenn ich den Kodex lese, heißt das für mich "jeder der als Alemannia Fan identifizierbar ist, bekommt keines auf die Fresse, aber jeder andere, der irgendwelche Parolen brüllt, sich irgendeineinerweise, nicht den Wünschen einer der beiden Parteien (ich nenne sie jetzt rechts oder links) unterordnet oder anpasst, ist vogelfrei oder über diese wird die Reichsacht verhängt.
Wenn ich mir also den Kodex anschaue, die ACU-Hompage durchlese und BAsejumpers Kommentare hier lese (auch wenn es seine einzige, persönliche Meinung ist), ist er das Papier nicht wert, womit ich mir meinen Allerwertesten abwische (und ich bin Pfadfinder).
Ich hoffe, dass beide extremen Parteien hier mitlesen und feststellen, dass der Kodex nur eine Bekundung ist, er aber für Sie doch mehr bedeutet und sie daran arbeiten, dass er eingehalten wird und die fehlerhaften Passagen nach oben korrigiert werden.
Viele Grüße aus Minga Rüdiger

P.S Gewalt geht garnicht niemals!

[Aachener Alemanne]

Zitat von Gardien

Ich sehe den Kommentar von ACU auch kritisch. Wenn ich das hier lese, kann ich sie völlig verstehen. Wie kann man denn so ein krankes Zeug schreiben?

Ich will und werde mich hier auf keine Seite werfen aber in diesem Fall glaube ich, dass der User "basebumper" das gar nicht so gemeint hat. Es war sicherlich völlig falsch ausgedrückt und vielleicht sogar etwas Naiv. Ich denke das das mit dem Kammerjäger und dem Ungeziefer als (ungewollte) Metapher gemeint war. Sicher kann ich das nicht sagen aber ich glaube an das Gute im Menschen.
Zumindest ist es für mich unvorstellbar so etwas bewusst in einem Forum zu posten.

Wir sollten also erstmal abwarten wie und ob er sich zu diesen Zeilen äussert. Wir wissen alle, dass geschriebene Worte in einer hitzigen Diskussion anders klingen als wenn man sich gegenüber steht. So sind hier schon viele Missverständnisse entstanden.

Nichtsdesdtrotz, das geschriebene Wort steht erstmal da und das geht so natürlich gar nicht!!!