Gerüchte um Zugänge 2024/2025 (Wünsche/Ideen - ohne Quelle)

[Aixi]

Zitat von virus

Leute, BITTE hört auf mit diesem Schell Bashing. DER WURDE FÜR DIE NEUE SAISON GEHOLT.Wie oft noch.

Das stimmt und es wurde auch explizit kommuniziert. Er wurde Ende Januar geholt mit der Aussage von Eller, dass er "wieder voll im Saft steht". Nun ist Mai und nach mehreren Aussagen nimmt er immer noch nicht am Mannschaftstraining teil. Da schwebt wieder der Verdacht einer weiteren Dauerverletzung im Raum und da ist man doch sensibel zur Zeit.

[virus]

Zitat von Aixi

Das stimmt und es wurde auch explizit kommuniziert. Er wurde Ende Januar geholt mit der Aussage von Eller, dass er "wieder voll im Saft steht". Nun ist Mai und nach mehreren Aussagen nimmt er immer noch nicht am Mannschaftstraining teil. Da schwebt wieder der Verdacht einer weiteren Dauerverletzung im Raum und da ist man doch sensibel zur Zeit.

Voll im Saft um die Reha anzugehen. Dervisevic ist auch seit Dezember wieder soll im Saft...

[Aixi]

Das ist eine sehr wohlwollende Interpretation. "Voll im Saft" heißt für mich, dass er 100% belastbar und damit einsatzfähig ist. Selbst wenn noch ein paar Prozent fehlten, wäre er doch im Februar oder März wieder in das Mannschaftstraining eingestiegen. Das war bis heute nicht der Fall oder hat jemand andere Infos dazu?

[virus]

Zitat von Aixi

Das ist eine sehr wohlwollende Interpretation. "Voll im Saft" heißt für mich, dass er 100% belastbar und damit einsatzfähig ist. Selbst wenn noch ein paar Prozent fehlten, wäre er doch im Februar oder März wieder in das Mannschaftstraining eingestiegen. Das war bis heute nicht der Fall oder hat jemand andere Infos dazu?

Das ist keine interpretation sondern wurde so Kommuniziert. Aber Egal, jagt halt, wie gewohnt, die nächste "Sau" durch Dorf. Das können einige Aachener ja am besten...

[Aixi]

Da bist du bei mir falsch, wenn du die "Jäger" anprangerst. Das habe ich bei Schell nie getan. Ich versuche nur, die bisherigen Informationen zu ihm einzuordnen. Habe mich damals gefreut bei der Verpflichtung als Perspektivspieler.

Zitat von virus

Das ist keine interpretation sondern wurde so Kommuniziert. Aber Egal, jagt halt, wie gewohnt, die nächste "Sau" durch Dorf. Das können einige Aachener ja am besten...

[virus]

Zitat von Aixi

Da bist du bei mir falsch, wenn du die "Jäger" anprangerst. Das habe ich bei Schell nie getan. Ich versuche nur, die bisherigen Informationen zu ihm einzuordnen. Habe mich damals gefreut bei der Verpflichtung als Perspektivspieler.

War auch nicht unbedingt gegen dich gerichtet. Aber viele fordern ja schon wieder das Schell abgegeben werden soll.

[Semper_Fi]

Zitat von virus

Wo fange ich an.

Torhüter werden wir 4 Haben laut AZ Artikel.
Schell hab ich was zu gesagt.
Statovci soll wohl gen FKöln verliehen werden den gerüchten nach.
Du willst Schell auf der Kippe sehen, aber forderst Geerkens der genauso Wenig gespielt hat die letzte Zeit
Deine Wunschaufstellung ist ja Ziemlich wirr. Benschop und Töpken auf die Bank, dafür Bakhat als Mittelstürmer?

Das mit den 4 Torhüter war mir nicht bekannt und würde dann passen mit den aktuellen + U19.

Bezüglich Schell hatte ich gelesen, dass man sich erneut zusammen setzen möchte. Ich weiß nicht mehr, ob das im Forum oder in der Zeitung stand. Deswegen auf der Kippe. Ich will hier keine Sau durchs Dorf jagen

Geerkens wäre ein Wunschspieler von mir, da ich ihn letzte Saison öfters gesehen habe und viel von ihm halte. Hoffe er kommt gestärkt aus der Verletzung.

Bakhat ist für mich gesetzt, wenn er wieder fit ist. Ziemlich Wirr erschließt sich mir daher nicht. Als "falsche 9" könnte es je nach Gegner funktionieren.

Eine Leihe von Statovci wäre auch sinnvoll. In der 3. Liga sehe ich ihn noch nicht.

[papagra]

Zitat von Semper_Fi

Ich gebe mal meine Gedanken zur Kaderplanung ab und hoffe es passt einigermaßen hier rein.

Tor:
Johnen, Zeller, Strauch /U19
Ich würde Zeller als 2. Torwart behalten. Generell scheint er kein Fliegenfänger zu sein und ist mit seiner Rolle zufrieden.
Also 3. Torwart kann man Strauch behalten oder den aktuellen U19 Keeper hochziehen. Hier kommt es drauf an, wie die Zukunftsplanung der Spieler aussieht.

Verteidigung:
Winter, Heister
Hanraths, Rumpf, Uzelac, Schell, Dervisevic
Strujic, Meyer, Afamefuna, Oeßwein

In der Verteidigung wird vermutlich Oeßwein gehen müssen. Afamefuna, Uzelac und Schell stehen denke ich auf der Kippe.
Afa und Uzelac würde ich behalten. Schell kann ich nicht einschätzen.
Sollten alle drei gehen brauchen wir noch mindestens 2 neue Verteidiger.

Mittelfeld:
6er: Baum, Schwermann, Statovci
8er: Müller, Pagliuca, El Faouzi
10er: Bapoh, Bakhat, Ametov

Im Mittelfeld würde ich mit Pagliuca verlängern. Abgeben würde ich Schwermann und dafür einen Spieler mit Erfahrung in der 3. Liga oder sogar 2. Liga holen. Der Spielaufbau wird enorm wichtig werden und dieser ist aktuell unsere größte Schwäche.
Baum würde ich als Local Player halten. Er muss aber bald den nächsten Schritt machen und auf die Verletzungsanfälligkeit muss geachtet werden.
Statovci wird vermutlich auch gehen müssen.
Hierfür dann einen weiteren entwicklungsfähigen Spieler dazuholen. Eventuell Tom Geerkens?
Sollte man es nicht schaffen Ametov zeitnah abzugeben, dann würde ich ihm mehr Spielpraxis geben um zu schauen, wo die Reise hingeht.

Sturm:
Links: Heinz, Scepanik, Schaub
Zentrum: Benschop, Töpken, Brasnic
Rechts: Willms

Hier würde ich Schaub und Willms abgeben. Willms ist leider viel zu unkonstant. Erinnert mich etwas an einen "schönwetter Fußballer". Von Schaub habe ich mir mehr Schnelligkeit versprochen.
Demnach fehlt meiner Meinung nach noch ein schneller und dribbelstarker Rechtsaußen.
Im Zentrum haben wir bereits verschiedene Stürmertypen. Hier sollte maximal nur ein "Kracher" kommen.

Zu dem Kader sollten dann on top 1-2 Spieler aus der derzeitigen A Jugend hochgezogen werden.

Als Wunschauftstellung für nächste Saison:
Johnen
Winter Hanraths Meyer Strujic
Scepanik Mr. X Pagliuca
Mr. X Bakhat Heinz

Ganz nah dran: Heister, Rumpf, Müller, Brasnic, El Faouzi, Benschop, Bapoh.

Ich weiß, dass die Saison noch nicht zu Ende ist und ich bin jedem dankbar, der den Adler mit Stolz auf der Brust trägt und danke der gesamten Mannschaft für die Saison. Dennoch müssen wir uns leider von dem ein oder anderen Spieler trennen.

Als Torwartalternative schmeiße ich einfach mal die Niklas Herceg von Vichttal in den Raum.
Super Torwart- jung hungrig aus Aachen.
War auch schon bei Hannover U23 zur Probe.

[chris2010]

Zitat von Semper_Fi

...
Johnen, Zeller, Strauch /U19
...
Verteidigung:
Winter, Heister
Hanraths, Rumpf, Uzelac, Schell, Dervisevic
Strujic, Meyer, Afamefuna, Oeßwein
...
Mittelfeld:
6er: Baum, Schwermann, Statovci
8er: Müller, Pagliuca, El Faouzi
10er: Bapoh, Bakhat, Ametov
...
Sturm:
Links: Heinz, Scepanik, Schaub
Zentrum: Benschop, Töpken, Brasnic
Rechts: Willms
...
Zu dem Kader sollten dann on top 1-2 Spieler aus der derzeitigen A Jugend hochgezogen werden.
...

Da sehe ich mehr Veränderungsbedarf als Du. Ich gehe davon aus, dass, wie schonmal geschrieben, in jedem Mannschaftsteil ausser im Tor noch 2 Spieler dazukommen werden, im Sturm möglicherweise nur einer (nach leider unvermeidbaren Abgängen zuvor). Und zwar Spieler, die in der Dritten Liga schon etabliert sind. Es werden spannende Wochen nach der Saison...

[tivolino]

Zitat von virus

Leute, BITTE hört auf mit diesem Schell Bashing. DER WURDE FÜR DIE NEUE SAISON GEHOLT.Wie oft noch.

In der AZ war Ende Januar aber was ganz anderes zu lesen, nämlich, dass er zwar perspektivisch für die nächste Saison geholt worden sei, aber einen Belastungstest bestanden habe und "voller Vorfreude" sofort ins Mannschaftstraining einsteigen könne - auch als Backup für Uzelac, wenn dieser auf den letzten Drücker doch noch im Winter wechseln sollte. Danach muss dann wohl irgendwas passiert sein, was der Verein dann leider nicht mehr kommuniziert hat, so dass hier nun munter spekukiert wird.

[tivolino]

Zitat von chris2010

Da sehe ich mehr Veränderungsbedarf als Du. Ich gehe davon aus, dass, wie schonmal geschrieben, in jedem Mannschaftsteil ausser im Tor noch 2 Spieler dazukommen werden, im Sturm möglicherweise nur einer (nach leider unvermeidbaren Abgängen zuvor). Und zwar Spieler, die in der Dritten Liga schon etabliert sind. Es werden spannende Wochen nach der Saison...

Wenn Eller es ernst meint mit seiner Aussage, den Kader auf 22 Feldspieler schrumpfen zu wollen, müssten jetzt schon sieben Feldspieler gehen. Kämen tatsächlich noch fünf Leute mit Zweit- oder Drittliga-Erfahrung und entsprechenden Gehaltsvorstellungen hinzu, dann wären es schon zwölf Abgänge, darunter mindestens acht mit laufenden Verträgen. Das wird finanziell in dieser Form überhaupt nicht zu stemmen sein. Ich denke, wir haben in der Kaderplanung viel weniger "Beinfreiheit", als einige hier denken, zumal ja auch die Kosten fürs nicht kickende Personal erheblich steigen werden: Ellers unbefristeter Vertrag wird laut AZ "angepasst" (sprich Gehaltserhöhung), die Verträge von Celik und Trenz soll "analog" zu dem von Backhaus verlängert werden. Heißt "analog" ebenfalls Dreijahresverträge mit höherem Gehalt? Und dazu soll noch ein zusätzlicher Co-Trainer kommen. Und die Geschäftsstelle personell aufgestockt werden. Und Athletiktrainer Klimmeck soll ersetzt werden. Ich hoffe, die Herren wissen, was sie da tun. Aber mit Blick auf die Finanzen wird mir gerade ein wenig schummrig...

[chris2010]

Zitat von virus

Leute, BITTE hört auf mit diesem Schell Bashing..

Wo ist denn bitte das Bashing, wenn man sich fragt, warum ein Spieler eine ganze Saison ausfällt? Und wie lange? Bis es kommuniziert wird...

[chris2010]

Zitat von tivolino

Wenn Eller es ernst meint mit seiner Aussage, den Kader auf 22 Feldspieler schrumpfen zu wollen, müssten jetzt schon sieben Feldspieler gehen. Kämen tatsächlich noch fünf Leute mit Zweit- oder Drittliga-Erfahrung und entsprechenden Gehaltsvorstellungen hinzu, dann wären es schon zwölf Abgänge, darunter mindestens acht mit laufenden Verträgen. Das wird finanziell in dieser Form überhaupt nicht zu stemmen sein. Ich denke, wir haben in der Kaderplanung viel weniger "Beinfreiheit", als einige hier denken, zumal ja auch die Kosten fürs nicht kickende Personal erheblich steigen werden: Ellers unbefristeter Vertrag wird laut AZ "angepasst" (sprich Gehaltserhöhung), die Verträge von Celik und Trenz soll "analog" zu dem von Backhaus verlängert werden. Heißt "analog" ebenfalls Dreijahresverträge mit höherem Gehalt? Und dazu soll noch ein zusätzlicher Co-Trainer kommen. Und die Geschäftsstelle personell aufgestockt werden. Und Athletiktrainer Klimmeck soll ersetzt werden. Ich hoffe, die Herren wissen, was sie da tun. Aber mit Blick auf die Finanzen wird mir gerade ein wenig schummrig...

Nicht jeder Abgang wird ja mit Abfindung erfolgen, und die Rahmenbedingungen müssen sich zwangsläufig ändern. Ich hoffe aber, man behält die sportlichen Notwendigkeiten im Auge. Heute war, wir oft in der Saison, unser Defizit in Geschwindigkeit offenkundig. Wir müssen uns verstärken, davon bin ich, möglicherweise im Gegensatz zu einigen hier, überzeugt. So großartig ich die Performance des Teams in dieser Saison fand.

[littlefatman]

Zitat von Semper_Fi

Das mit den 4 Torhüter war mir nicht bekannt und würde dann passen mit den aktuellen + U19.

Muss man als Torhüter aber auch Nerven für haben.

Das ist bestimmt nicht immer der einfachste Posten.

[Kohlscheiderjung]

Zitat von chris2010

Nicht jeder Abgang wird ja mit Abfindung erfolgen, und die Rahmenbedingungen müssen sich zwangsläufig ändern. Ich hoffe aber, man behält die sportlichen Notwendigkeiten im Auge. Heute war, wir oft in der Saison, unser Defizit in Geschwindigkeit offenkundig. Wir müssen uns verstärken, davon bin ich, möglicherweise im Gegensatz zu einigen hier, überzeugt. So großartig ich die Performance des Teams in dieser Saison fand.

So wird es sein. Ich kann als Lektüre beispielsweise "Volker Struth - Meine Spielzüge" oder "Mroskos Talente" empfehlen. Auch in Internet-Recherchen der selbe Tenor: Wer nicht spielt , ist Raus aus dem Geschäft. Das gilt zumindest für Spieler die nicht über ihren Zenit sind.

Ametov 32 Spiele in 3 Jahren (wenn er bleibt 32 in 4 Jahren), Oeßwein 30 in 3 Jahren. Bleiben die beiden, ist ihre Karriere danach zu Ende. Und auch für andere wird es nicht förderlich sein ein Jahr auf der Tribüne zu sitzen. Ich denke, da wird es zu Vertragsauflösungen kommen gegen keine bis kleine Mitgiften.

Es geht ja auch um Geld. In unseren Sphären setzen die Gehälter sich aus 50% Grundgehalt und 50% möglichen Prämien gemessen an einem realistischen Ziel zusammen.

Wenn Ametov z.B. hier jetzt 5000 Grundgehalt bekommt in Liga3 durch automatische Anpassung, bekäme er als Tribünengast allerdings weder Punkt- noch Einsatzprämien.

Da ist es vielleicht lukrativer - auch um überhaupt noch im Profifußball aktiv zu bleiben und nächstes Jahr nicht in die Landesliga zu gehen - jetzt zu einem Regionalligisten zu gehen und da vielleicht nur 2800 Brutto zu bekommen + Prämien weil man Spielt.

Bei Marquet und Schell sieht es natürlich gänzlich anders aus, da sie ja befürchten müssten gar keinen Anschlussvertrag zu erhalten.

[printenduevel]

Zitat von Kohlscheiderjung

...

Ametov 32 Spiele in 3 Jahren (wenn er bleibt 32 in 4 Jahren)...

Es geht ja auch um Geld. In unseren Sphären setzen die Gehälter sich aus 50% Grundgehalt und 50% möglichen Prämien gemessen an einem realistischen Ziel zusammen.

Wenn Ametov z.B. hier jetzt 5000 Grundgehalt bekommt in Liga3 durch automatische Anpassung, bekäme er als Tribünengast allerdings weder Punkt- noch Einsatzprämien.

... und da vielleicht nur 2800 Brutto zu bekommen + Prämien weil man Spielt. ...

Hm, also 5.000,00 Euro Grundgehalt ergeben bei Lohnsteuerklasse 1 und gesetzlicher Versicherung knapp 3.125,00 Euro netto,
bei 2.800,00 Euro bleiben nur 1.937,00 Euro übrig.

Bedeutet, damit man auf das identische Netto kommt, 1.188,00 Euro netto über Prämien erhalten muss, das ist schon ein Vabanquespiel.
Also wenn ich da Spieler wäre, würde ich seitens des Vereins eine entsprechende Kompensation verlangen, Rechnungen bezahlen sich nicht von Luft und Liebe.

Wäre selber mal rechnen möchte: https://www.brutto-netto-rechner.info/

[#14]

Zitat von tivolino

Wenn Eller es ernst meint mit seiner Aussage, den Kader auf 22 Feldspieler schrumpfen zu wollen, müssten jetzt schon sieben Feldspieler gehen. Kämen tatsächlich noch fünf Leute mit Zweit- oder Drittliga-Erfahrung und entsprechenden Gehaltsvorstellungen hinzu, dann wären es schon zwölf Abgänge, darunter mindestens acht mit laufenden Verträgen. Das wird finanziell in dieser Form überhaupt nicht zu stemmen sein. Ich denke, wir haben in der Kaderplanung viel weniger "Beinfreiheit", als einige hier denken, zumal ja auch die Kosten fürs nicht kickende Personal erheblich steigen werden: Ellers unbefristeter Vertrag wird laut AZ "angepasst" (sprich Gehaltserhöhung), die Verträge von Celik und Trenz soll "analog" zu dem von Backhaus verlängert werden. Heißt "analog" ebenfalls Dreijahresverträge mit höherem Gehalt? Und dazu soll noch ein zusätzlicher Co-Trainer kommen. Und die Geschäftsstelle personell aufgestockt werden. Und Athletiktrainer Klimmeck soll ersetzt werden. Ich hoffe, die Herren wissen, was sie da tun. Aber mit Blick auf die Finanzen wird mir gerade ein wenig schummrig...

Ich glaube vor allem, dass zum (halbwegs, du hast ja völlig recht: es wird eine sehr komplizierte Tüftelei) Herstellen der Eller'schen "Beinfreiheit" mehr Möbel verschoben werden müssen als hier weitestgehend gehofft/gewünscht/gedacht wird.
Wenn man zynisch wäre, könnte man ergänzen, dass für DIESE Überzeugung Düren mindestens so hilfreich war wie für die Gewissheit der (ich brauch ne Pause davon!) Unverhandelbarkeit des"Demut"-Mindset.
Und dächte man so, wäre noch eine Überlegung, ob die gestrige Performance eher - natürlich unbewusst! - Huhn oder Ei (weil NACH den Zukunftsgesprächen) dieser Bewusstseinsbildung wäre.
Schale und Pokal holen und dann mal n paar Wochen Ruhe. Für Abstand (bitter nötig. für mich jedenfalls.) und vor allem konzentrierte Arbeit an den zahlreichen Aufgabenpaketen.

alemannia - knotenmutter
#14

[#14]

Zitat von printenduevel

Hm, also 5.000,00 Euro Grundgehalt ergeben bei Lohnsteuerklasse 1 und gesetzlicher Versicherung knapp 3.125,00 Euro netto,
bei 2.800,00 Euro bleiben nur 1.937,00 Euro übrig.

Bedeutet, damit man auf das identische Netto kommt, 1.188,00 Euro netto über Prämien erhalten muss, das ist schon ein Vabanquespiel.
Also wenn ich da Spieler wäre, würde ich seitens des Vereins eine entsprechende Kompensation verlangen, Rechnungen bezahlen sich nicht von Luft und Liebe.

Wäre selber mal rechnen möchte: https://www.brutto-netto-rechner.info/

Da ihr beide recht habt m.E., steckt das ziemlich exakt das Feld des gemeinsamen Ringens ab.

alemannia - mikado auf dem schwebebalken
#14

[Kohlscheiderjung]

Zitat von printenduevel

Hm, also 5.000,00 Euro Grundgehalt ergeben bei Lohnsteuerklasse 1 und gesetzlicher Versicherung knapp 3.125,00 Euro netto,
bei 2.800,00 Euro bleiben nur 1.937,00 Euro übrig.

Bedeutet, damit man auf das identische Netto kommt, 1.188,00 Euro netto über Prämien erhalten muss, das ist schon ein Vabanquespiel.
Also wenn ich da Spieler wäre, würde ich seitens des Vereins eine entsprechende Kompensation verlangen, Rechnungen bezahlen sich nicht von Luft und Liebe.

Wäre selber mal rechnen möchte: https://www.brutto-netto-rechner.info/

Einsatzprämien von 150-200€ und ähnliche Punktprämien sind nicht selten. Und die Karriere läuft weiter.

Denke nicht bei allen wird ne Abfindung gezahlt, bei anderen kommen wir nicht drum herum.

[printe1]

Zitat von Semper_Fi

Ich gebe mal meine Gedanken zur Kaderplanung ab und hoffe es passt einigermaßen hier rein.

Tor:
Johnen, Zeller, Strauch /U19
Ich würde Zeller als 2. Torwart behalten. Generell scheint er kein Fliegenfänger zu sein und ist mit seiner Rolle zufrieden.
Also 3. Torwart kann man Strauch behalten oder den aktuellen U19 Keeper hochziehen. Hier kommt es drauf an, wie die Zukunftsplanung der Spieler aussieht.

Verteidigung:
Winter, Heister
Hanraths, Rumpf, Uzelac, Schell, Dervisevic
Strujic, Meyer, Afamefuna, Oeßwein

In der Verteidigung wird vermutlich Oeßwein gehen müssen. Afamefuna, Uzelac und Schell stehen denke ich auf der Kippe.
Afa und Uzelac würde ich behalten. Schell kann ich nicht einschätzen.
Sollten alle drei gehen brauchen wir noch mindestens 2 neue Verteidiger.

Mittelfeld:
6er: Baum, Schwermann, Statovci
8er: Müller, Pagliuca, El Faouzi
10er: Bapoh, Bakhat, Ametov

Im Mittelfeld würde ich mit Pagliuca verlängern. Abgeben würde ich Schwermann und dafür einen Spieler mit Erfahrung in der 3. Liga oder sogar 2. Liga holen. Der Spielaufbau wird enorm wichtig werden und dieser ist aktuell unsere größte Schwäche.
Baum würde ich als Local Player halten. Er muss aber bald den nächsten Schritt machen und auf die Verletzungsanfälligkeit muss geachtet werden.
Statovci wird vermutlich auch gehen müssen.
Hierfür dann einen weiteren entwicklungsfähigen Spieler dazuholen. Eventuell Tom Geerkens?
Sollte man es nicht schaffen Ametov zeitnah abzugeben, dann würde ich ihm mehr Spielpraxis geben um zu schauen, wo die Reise hingeht.

Sturm:
Links: Heinz, Scepanik, Schaub
Zentrum: Benschop, Töpken, Brasnic
Rechts: Willms

Hier würde ich Schaub und Willms abgeben. Willms ist leider viel zu unkonstant. Erinnert mich etwas an einen "schönwetter Fußballer". Von Schaub habe ich mir mehr Schnelligkeit versprochen.
Demnach fehlt meiner Meinung nach noch ein schneller und dribbelstarker Rechtsaußen.
Im Zentrum haben wir bereits verschiedene Stürmertypen. Hier sollte maximal nur ein "Kracher" kommen.

Zu dem Kader sollten dann on top 1-2 Spieler aus der derzeitigen A Jugend hochgezogen werden.

Als Wunschauftstellung für nächste Saison:
Johnen
Winter Hanraths Meyer Strujic
Scepanik Mr. X Pagliuca
Mr. X Bakhat Heinz

Ganz nah dran: Heister, Rumpf, Müller, Brasnic, El Faouzi, Benschop, Bapoh.

Ich weiß, dass die Saison noch nicht zu Ende ist und ich bin jedem dankbar, der den Adler mit Stolz auf der Brust trägt und danke der gesamten Mannschaft für die Saison. Dennoch müssen wir uns leider von dem ein oder anderen Spieler trennen.

Ich glaube, dass ein größerer Umbruch bevorsteht, und das man sich von mindestens 10 Leuten trennen wird, wenn man den Kader verkleinern will, wird das auch notwendig sein.

Oesswein, Uzelac, Baum, Schwermann, Statovic, Marquet, Ametov, Schaub, Schell , Wilms, Brasnic(?)