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Alt 07.09.2018, 19:25
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Zitat von Öcher Wellenbrecher Beitrag anzeigen
Er hat auch gesagt das er gewissen Gruppierungen Privillegien enzieht.

Vielleicht kann man auch eine Zusammenarbeit, wie z.b beim Projekt Kulturgut Tivoli erhalten, welches auf den ersten Blick ehrenwert und toll klingt, zumindest einmal hinterfragen.
In den letzten Wochen hörte man des öfteren hinter vorgehaltener Hand Fragen aus der Fanszene, auf die auch ich bis heute keine Antworten finde.
Fragen waren z.b folgende:
  1. Im April 2018 wurde öffentlich von einer Gemeinnützigkeit/ e.V Gründung gesprochen? Wie ist da der Stand? http://tivoli-erhalten.de/2018/04/18...e-v-gruendung/
  2. Wer steht mit seinem persönlichen Namen für dieses Projekt?
  3. Wo kann man den aktuellen Gesamtspendenstand, ebenfalls im April 2018 angekündigt einsehen? http://tivoli-erhalten.de/2018/04/18...e-v-gruendung/
Die Aktion ist doch eine lächerliche Luftnummer, wenn man das Ziel, man propagiert hat ("Tivoli erhalten") und das mögliche Ergebnis vergleicht :

Der Erhalt des Tivoli wird bestenfalls darin bestehen, Teile der Treppe hinterm WüWa abzubauen und woanders wieder aufzubauen.
Das ist lächerlich!!
Besonders weil man die Treppe mit einem Container verbinden will, der dann als Ultra-Treffpunkt dienen soll.
Es geht den Ultras, die hinter der Aktion stehen, eigentlich nur darum, einen Treffpunkt vor dem Spielzu bekommen.

Mir reicht der Fantreff, den es
gibt.
Es wäre technisch möglisch gewesen, die gesamte Treppe an ihrem Ursprungsplatz zu erhalten, wenn sich die Stadt und auch Alemannia rechtzeitig und ernsthaft engagiert hätte . Stattdessen hat man abgewartet und sich lediglich pro forma halbherzig hinter die Aktion gestellt.

Warum klärt man die anderen Fans nicht darüber auf, was jetzt tatsächlich noch möglich ist ?
Ein Wiederaufbau von Teilen der Treppe an anderer Stelle zusammen mit einem Container hat mit "Tivoli erhalten" rein garnichts zu tun!!
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Rudolf Servatius

Geändert von a.tetzlaff (07.09.2018 um 21:06 Uhr)
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Bucki (07.09.2018), Heinsberger LandEi (08.09.2018)
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Alt 07.09.2018, 19:58
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Zitat von Rodannia Beitrag anzeigen
Nachdenken ist Glücksache - es geht hier allgemein um Probleme, die bei der Alemannia nichts zu suchen haben. Hier wünsche ich mir ein klares Wort. Aber von Ultras steht in meinem Post garnichts. Aber mir scheint, dass Du instinktiv einige Übeltäter erkannt hast, wenn Du daraus „Ultras“ gelesen hast.
Ich zitiere Dich mal:

<<<Nicht nur, dass man sich das Gedudel, was mit Anfeuerung absolut nichts zu tun hat permanent anhören muss, nein - diese Superfans sorgen auch immer dafür, dass die Sportgerichte beschäftigt werden.>>>

Also mit Verlaub, das klingt aber ganz stark danach, dass die "Gedudel Truppe" dafür zuständig sein soll...

Da muss man nicht viel reininterpretieren
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  #6203  
Alt 07.09.2018, 19:58
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Zitat von Öcher Wellenbrecher Beitrag anzeigen
Unterm Strich fehlen der Alemannia 5.000 Euro aufgrund von Leuten die immer noch nicht kappiert haben das was sie tun nicht erlaubt ist und dem Verein massiv schadet. Finanziell & in der Aussendarstellung.
Nix anderes sagte ich
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  #6204  
Alt 07.09.2018, 21:50
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Falsch?

Zitat:
Zitat von Michi Müller Beitrag anzeigen
Ich zitiere Dich mal:

<<<Nicht nur, dass man sich das Gedudel, was mit Anfeuerung absolut nichts zu tun hat permanent anhören muss, nein - diese Superfans sorgen auch immer dafür, dass die Sportgerichte beschäftigt werden.>>>

Also mit Verlaub, das klingt aber ganz stark danach, dass die "Gedudel Truppe" dafür zuständig sein soll...

Da muss man nicht viel reininterpretieren
Ist die Aussage denn falsch? Hier sitzt doch die Wurzel allen Übels.
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  #6205  
Alt 08.09.2018, 06:02
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  #6206  
Alt 08.09.2018, 07:24
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Zitat von a.tetzlaff Beitrag anzeigen
Die Aktion ist doch eine lächerliche Luftnummer, wenn man das Ziel, man propagiert hat ("Tivoli erhalten") und das mögliche Ergebnis vergleicht :

Der Erhalt des Tivoli wird bestenfalls darin bestehen, Teile der Treppe hinterm WüWa abzubauen und woanders wieder aufzubauen.
Das ist lächerlich!!
Besonders weil man die Treppe mit einem Container verbinden will, der dann als Ultra-Treffpunkt dienen soll.
Es geht den Ultras, die hinter der Aktion stehen, eigentlich nur darum, einen Treffpunkt vor dem Spielzu bekommen.

Mir reicht der Fantreff, den es
gibt.
Es wäre technisch möglisch gewesen, die gesamte Treppe an ihrem Ursprungsplatz zu erhalten, wenn sich die Stadt und auch Alemannia rechtzeitig und ernsthaft engagiert hätte . Stattdessen hat man abgewartet und sich lediglich pro forma halbherzig hinter die Aktion gestellt.

Warum klärt man die anderen Fans nicht darüber auf, was jetzt tatsächlich noch möglich ist ?
Ein Wiederaufbau von Teilen der Treppe an anderer Stelle zusammen mit einem Container hat mit "Tivoli erhalten" rein garnichts zu tun!!
Ich ergänze mich jetzt mal selber:

Viel mehr als das lächerliche Versetzen von Treppenteilen in Verbindung mit einem Container an anderer Stelle stellt die Stadtplanung des Wohngebiets selber eine Reminiszens an den Tivoli dar:

- der Wüwa wird in seiner Topograhie wieder hergestellt und mit Terrassenhäusern bebaut. Sowohl das Wiederherstellen des Walls als auch die Terrassenhäuser als Gebäudeform sind extrem unwirtschaftlich. Rein wirtschaftlich wäre Plattmachen des Walls und Bebauen mit normalen Häusern günstiger gewesen. Aus diesem Grund sind die Terrassenhäuser auch bis heute nicht gebaut .Die städtische Planung für die Rückseite des ehemaligen Wüwa soll nach Wiederherstellung den alten Aufgang zeigen zur Haupttribüne zeigen, der in Form und Topographie wie früher hergestellt wird.
In diese Grünanlage wäre die Treppe wieder integrierbar gewesen.
Warum baut man sie nicht dort wieder auf , sondern im Umfeld des neuen Stadions ?
Antwort: weil die Stadt und die Bewohner des neuen Wohngebiets dort einen Treffpunkt für die TIVOLI-Problemgruppen fürchten

- Die Anordnung der Häuser um die freie Mitte mit dem Spielplatz ist angelehnt an die Form des alten Spielfelds.

Beide Maßnahmen tragen bei zu den sehr hohen Grundstückskosten, die die Käufer der Häuser letztlich tragen. Ein 08/15 Bebauung ohne freie Mitte an der Stelle des Spielfelds wäre günstiger gewesen.
Mit dieser Art der Planung hat die Stadt einen wesentlichen Beitrag zum
" Erhalt des Tivoli" beigetragen.
Die Planung hat aber keinen von Alemannia interessiert in Bezug auf Erhalt des Tivoli.

Und jetzt 5 Jahre später, wenn alle Häuser stehen, kommen die Ultras mit ihrer Aktion " Tivoli erhalten ", die in einem Versetzen von Treppenteilen und Aufstellen zusammen mit einem Container endet.

Man stelle sich mal vor:1 Container mit seitlich angeordneten Treppenteilen der Treppe des Wüwa als Ultratreff vor dem Spiel.
Damit sich das jeder vorstellen kann , mache ich dazu demnächst mal eine Karrikatur. !
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Rudolf Servatius

Geändert von a.tetzlaff (08.09.2018 um 12:12 Uhr)
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Einzelkind (08.09.2018)
  #6207  
Alt 08.09.2018, 14:49
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Zitat von a.tetzlaff Beitrag anzeigen
Die Aktion ist doch eine lächerliche Luftnummer, wenn man das Ziel, man propagiert hat ("Tivoli erhalten") und das mögliche Ergebnis vergleicht :

Der Erhalt des Tivoli wird bestenfalls darin bestehen, Teile der Treppe hinterm WüWa abzubauen und woanders wieder aufzubauen.
Das ist lächerlich!!
Besonders weil man die Treppe mit einem Container verbinden will, der dann als Ultra-Treffpunkt dienen soll.
Es geht den Ultras, die hinter der Aktion stehen, eigentlich nur darum, einen Treffpunkt vor dem Spielzu bekommen.

Mir reicht der Fantreff, den es
gibt.
Es wäre technisch möglisch gewesen, die gesamte Treppe an ihrem Ursprungsplatz zu erhalten, wenn sich die Stadt und auch Alemannia rechtzeitig und ernsthaft engagiert hätte . Stattdessen hat man abgewartet und sich lediglich pro forma halbherzig hinter die Aktion gestellt.

Warum klärt man die anderen Fans nicht darüber auf, was jetzt tatsächlich noch möglich ist ?
Ein Wiederaufbau von Teilen der Treppe an anderer Stelle zusammen mit einem Container hat mit "Tivoli erhalten" rein garnichts zu tun!!



Meinst du wirklich die sind so raffiniert/ausgebufft?

Wo soll das ganze Konstrukt denn letzendlich errichtet werden und wer ist der Eigentümer von Grund & Boden auf dem das ganze errichtet werden soll bzw. wer hat am Ende das Hausrecht über diesen Container?

Die Stadt Aachen?

Alemannia Aachen?

Eine Ultra Gruppierung oder ein Ultra e.V?

Geändert von Öcher Wellenbrecher (08.09.2018 um 14:54 Uhr)
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  #6208  
Alt 08.09.2018, 20:41
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Zitat:
Zitat von Öcher Wellenbrecher Beitrag anzeigen
Meinst du wirklich die sind so raffiniert/ausgebufft?

Wo soll das ganze Konstrukt denn letzendlich errichtet werden und wer ist der Eigentümer von Grund & Boden auf dem das ganze errichtet werden soll bzw. wer hat am Ende das Hausrecht über diesen Container?

Die Stadt Aachen?

Alemannia Aachen?

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Ne schöne Jrooß ahn all die, die unfählbar sinn, vun nix en Ahnung hann, die ävver, immerhin su dunn als ob, weil op Fassade, do stonnn se halt drop. (BAP)
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  #6209  
Alt 08.09.2018, 23:39
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Schön , dass Du das hier nochmal verlinkst .

Was kann man sich darunter vorstellen?

" Treppenstücke werden an eine Räumlichkeit = Container angegliedert, sodass optisch das Bild des Treppenaufgangs entstehen soll."

Da kann ich mir als gelernter Architekt garnichts drunter vorstellen, bis ich eine Skizze sehe.
Nach dem Text stelle ich mir darunter einen Container vor , der seitlich flankiert wird von Treppenteilen des alten Aufgangs.
Wer verantwortet die Maßnahme technisch / fachlich ?
Die Bubis von der KBU ?

Wer unterhält sie oder gammelt sie in ein paar Jahren vor sich hin ?

Das ganze ist total unausgereift.
Leider befasst sich keiner ernsthaft damit, sondern man springt auf den Zug auf.
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Rudolf Servatius
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  #6210  
Alt 09.09.2018, 11:54
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Zitat:
Zitat von a.tetzlaff Beitrag anzeigen
" Treppenstücke werden an eine Räumlichkeit = Container angegliedert, sodass optisch das Bild des Treppenaufgangs entstehen soll."


Wer verantwortet die Maßnahme technisch / fachlich ?
Die Bubis von der KBU ?

Wer unterhält sie oder gammelt sie in ein paar Jahren vor sich hin ?

Meine erste Freude über die Erhaltung der Treppe ist verflogen. Hier geht es doch ausschließlich um eine Räumlichkeit einer Ultragruppe. Flankiert wird die Maßnahme wahrscheinlich vom Fanprojekt, deren Anlaufstelle kostenneutral näher an ihr Klientel gebracht wird. Bisher residieren sie etwas abgelegen. Das Ganze bezahlen darf über kurz oder lang Alemannia oder die Stadt.
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a.tetzlaff (09.09.2018)
  #6211  
Alt 10.09.2018, 14:27
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Zitat:
Zitat von Einzelkind Beitrag anzeigen
Meine erste Freude über die Erhaltung der Treppe ist verflogen. Hier geht es doch ausschließlich um eine Räumlichkeit einer Ultragruppe. Flankiert wird die Maßnahme wahrscheinlich vom Fanprojekt, deren Anlaufstelle kostenneutral näher an ihr Klientel gebracht wird. Bisher residieren sie etwas abgelegen. Das Ganze bezahlen darf über kurz oder lang Alemannia oder die Stadt.
Hey, nur weil Du ein Einzelkind bist musst Du doch nicht gleich egoistisch sein

Findest Du nicht, dass "ihr" ein wenig zu viel Phantasie habt??? Das sind ja richtig böse Unterstellungen die "ihr" hier raushaut! Und das, ohne auch nur eine Eurer Thesen belegen zu können!!!
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  #6212  
Alt 10.09.2018, 15:55
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Zitat von Michi Müller Beitrag anzeigen
Hey, nur weil Du ein Einzelkind bist musst Du doch nicht gleich egoistisch sein

Findest Du nicht, dass "ihr" ein wenig zu viel Phantasie habt??? Das sind ja richtig böse Unterstellungen die "ihr" hier raushaut! Und das, ohne auch nur eine Eurer Thesen belegen zu können!!!
Über einen Treppenerhalt, indem man Teil - Stücke der Treppe ( ich frage mich , welche Teilstücke ? ) versetzt woanders aufstellt, kann man aus denkmalpflegerischer Sicht alleine schon diskutieren.

Aber ein Treppenerhalt in Form von Teilstücken hat garnichts zu tun mit der Notwendigkeir von Schaffung von Räumlichkeiten für die Ultras.
Sie missbrauchen offenbar die Aktion für die Schaffung eines Ultra-Treffpunkts.

Ich fordere die Urheber der Aktion auf, das Projekt " Anordnung von Teilstücken der Treppe mit Anordung einer Räumlichekeit = Container"
mal konkret zeichnerisch darzustellen. Dann kann sich jeder , der sich damit identifiziert, davon ein Bild machen. Jetzt stellt sich jeder darunter was anderes vor

Ich sehe jetzt schon hässliche Betonteile um einen Container angeordnet vor mir , "verschönert "durch die bekannten KBU-Graffities. Am besten stellt man das dann zwischen Vip-Parkhaus und Vip - Eingang auf .
Es gibt keine Stelle , an der man diese Scheusslichkeit diskret verstecken kann.
Ist das imm Sinne der Alemannia ?

Frage: Kann man nicht das Thema " Tivoli erhalten" separat behandeln?
Es wäre schade, wenn es untergeht irgendwann stehen Betonteile mit einem Container irgendwo rum.
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Rudolf Servatius

Geändert von a.tetzlaff (10.09.2018 um 16:02 Uhr)
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  #6213  
Alt 10.09.2018, 18:19
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Zitat von a.tetzlaff Beitrag anzeigen
Über einen Treppenerhalt, indem man Teil - Stücke der Treppe ( ich frage mich , welche Teilstücke ? ) versetzt woanders aufstellt, kann man aus denkmalpflegerischer Sicht alleine schon diskutieren.

Aber ein Treppenerhalt in Form von Teilstücken hat garnichts zu tun mit der Notwendigkeir von Schaffung von Räumlichkeiten für die Ultras.
Sie missbrauchen offenbar die Aktion für die Schaffung eines Ultra-Treffpunkts.

Ich fordere die Urheber der Aktion auf, das Projekt " Anordnung von Teilstücken der Treppe mit Anordung einer Räumlichekeit = Container"
mal konkret zeichnerisch darzustellen. Dann kann sich jeder , der sich damit identifiziert, davon ein Bild machen. Jetzt stellt sich jeder darunter was anderes vor

Ich sehe jetzt schon hässliche Betonteile um einen Container angeordnet vor mir , "verschönert "durch die bekannten KBU-Graffities. Am besten stellt man das dann zwischen Vip-Parkhaus und Vip - Eingang auf .
Es gibt keine Stelle , an der man diese Scheusslichkeit diskret verstecken kann.
Ist das imm Sinne der Alemannia ?

Frage: Kann man nicht das Thema " Tivoli erhalten" separat behandeln?
Es wäre schade, wenn es untergeht irgendwann stehen Betonteile mit einem Container irgendwo rum.
Ich habe keine Ahnung, aber ich könnte es mir folgendermaßen vorstellen:

Einen Container in der Mitte, links und rechts die Treppen, welche auf das Dach führen. Auf das Dach kommt dann ein Geländer drum herum, vielleicht noch ein paar Tische und Stühle drauf, quasi als Dachterrasse.

Oder so...
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  #6214  
Alt 10.09.2018, 20:36
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Aix Trawurst Aix Trawurst ist offline
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Zitat:
Zitat von Michi Müller Beitrag anzeigen
Ich habe keine Ahnung, aber ich könnte es mir folgendermaßen vorstellen:

Einen Container in der Mitte, links und rechts die Treppen, welche auf das Dach führen. Auf das Dach kommt dann ein Geländer drum herum, vielleicht noch ein paar Tische und Stühle drauf, quasi als Dachterrasse.

Oder so...
Das war auch mein erster Gedanke als ich das gelesen habe. Aber dann ist mir die doch arg seltsame Formulierung aufgefallen die auch Teztlaff shcn zitiert hat:

Zitat:
" Treppenstücke werden an eine Räumlichkeit = Container angegliedert, sodass optisch das Bild des Treppenaufgangs entstehen soll."

Das beschreibt dann doch etwas ganz anderes als einen Treppenaufgang.

Hier wird offenbar lediglich nur ein BILD eines Treppenaufgangs beschrieben welches offenbar um Treppenstufen als räumliche Elemente dreidimensional erweitert werden soll.

Ich stelle mir das mittlerweile so in dieser Art vor:
Das auf dem Container beispielsweise ein Graffitto der Treppe gesprayt wird, aus dem im unteren Bereich dann ein paar originale Treppenstufen nach vorne heraus kommen.
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Michi Müller (10.09.2018)
  #6215  
Alt 10.09.2018, 21:08
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Zitat von Michi Müller Beitrag anzeigen
Ich habe keine Ahnung, aber ich könnte es mir folgendermaßen vorstellen:

Einen Container in der Mitte, links und rechts die Treppen, welche auf das Dach führen. Auf das Dach kommt dann ein Geländer drum herum, vielleicht noch ein paar Tische und Stühle drauf, quasi als Dachterrasse.

Oder so...
Genau so fürchterlich stelle ich mir das vor !!
Ein Container flankiert von Treppenstücken aus Beton
Und das steht dann unter dem Motto "Tivoli erhalten "??

Die Urheber der Aktion sind erstmal verpflichtet, selber dazustellen, was sie zustandebringen wollen.
Ich wundere mich, dass Alemannia das nicht verlangt.

Nochmal:
Geht es hier um eine Räumlichkeit für Ultras oder um eine Darstellung von Relikten des Tivoli?
Die Ultras nutzen offensichtlich das Thema " Tivoli erhalten " aus, um einen Räumlichkeit
am Stadion zu bekommen., die sie Treppenstücken der Wüwa-Treppe garnieren, um das Ziel zu erreichen.

Wem gehört langfristig die Räumlichkeit + Treppenstücke?
Wer ist für Instandhaltung und Verkehrssicherung verantwortlich?
Stadt und /oder Alemannia?
Sicherlich nicht die Ultras.
Wer steht eigentlich als Person hinter "Tivoli erhalten" ??
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Geändert von a.tetzlaff (10.09.2018 um 21:36 Uhr)
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Klenkes (11.09.2018)
  #6216  
Alt 10.09.2018, 21:37
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Zitat von Aix Trawurst Beitrag anzeigen
Das war auch mein erster Gedanke als ich das gelesen habe. Aber dann ist mir die doch arg seltsame Formulierung aufgefallen die auch Teztlaff shcn zitiert hat:




Das beschreibt dann doch etwas ganz anderes als einen Treppenaufgang.

Hier wird offenbar lediglich nur ein BILD eines Treppenaufgangs beschrieben welches offenbar um Treppenstufen als räumliche Elemente dreidimensional erweitert werden soll.

Ich stelle mir das mittlerweile so in dieser Art vor:
Das auf dem Container beispielsweise ein Graffitto der Treppe gesprayt wird, aus dem im unteren Bereich dann ein paar originale Treppenstufen nach vorne heraus kommen.
Solange es nicht dargestellt ist, kann sich leider jeder was anderes vorstellen.
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  #6217  
Alt 11.09.2018, 09:59
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Da wäre in der Tat seitens der Stadt, Alemannia und der KBU mal eine konkrete Stellungnahme von Nöten, wie das ganze nachher aussehen soll und wer es letztendlich unterhält und sich Verantwortlich zeichnet.

Ferner ist die "Therorie" das es ein reiner Ultra Treffpunkt werden wird auch nicht von der Hand zu weisen, auch wenn man es noch anders "verkauft".

Letztendlich hat es aber nichts mehr mit "Tivoli erhalten" zu tun, ein paar Treppenteile hätte man auch ins Alemannia Museum Eck stellen können vor einem großen Bild mit dem alten WüWa. Es ist schade das Alemannia und die Stadt nicht frühzeitig versucht haben den Treppenaufgang zu erhalten bzw. in das Gesamtbild zu integrieren.


Zitat:
Zitat von a.tetzlaff Beitrag anzeigen
Genau so fürchterlich stelle ich mir das vor !!
Ein Container flankiert von Treppenstücken aus Beton
Und das steht dann unter dem Motto "Tivoli erhalten "??

Die Urheber der Aktion sind erstmal verpflichtet, selber dazustellen, was sie zustandebringen wollen.
Ich wundere mich, dass Alemannia das nicht verlangt.

Nochmal:
Geht es hier um eine Räumlichkeit für Ultras oder um eine Darstellung von Relikten des Tivoli?
Die Ultras nutzen offensichtlich das Thema " Tivoli erhalten " aus, um einen Räumlichkeit
am Stadion zu bekommen., die sie Treppenstücken der Wüwa-Treppe garnieren, um das Ziel zu erreichen.

Wem gehört langfristig die Räumlichkeit + Treppenstücke?
Wer ist für Instandhaltung und Verkehrssicherung verantwortlich?
Stadt und /oder Alemannia?
Sicherlich nicht die Ultras.
Wer steht eigentlich als Person hinter "Tivoli erhalten" ??
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  #6218  
Alt 11.09.2018, 11:01
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Zitat:
Zitat von Klenkes Beitrag anzeigen
Da wäre in der Tat seitens der Stadt, Alemannia und der KBU mal eine konkrete Stellungnahme von Nöten, wie das ganze nachher aussehen soll und wer es letztendlich unterhält und sich Verantwortlich zeichnet.

Ferner ist die "Therorie" das es ein reiner Ultra Treffpunkt werden wird auch nicht von der Hand zu weisen, auch wenn man es noch anders "verkauft".

Letztendlich hat es aber nichts mehr mit "Tivoli erhalten" zu tun, ein paar Treppenteile hätte man auch ins Alemannia Museum Eck stellen können vor einem großen Bild mit dem alten WüWa. Es ist schade das Alemannia und die Stadt nicht frühzeitig versucht haben den Treppenaufgang zu erhalten bzw. in das Gesamtbild zu integrieren.
Mann oh Mann, wenn das unsere Sorgen sind.
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  #6219  
Alt 11.09.2018, 11:35
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Mann oh Mann, wenn das unsere Sorgen sind.
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  #6220  
Alt 11.09.2018, 11:58
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Wo sind das denn Sorgen? Scheint dich ja zu interessieren wenn dir eine Antwort darauf wert ist.
Tabellenstand? Abstieg? Fitness? Zuschauerzahlen? mein ja nur
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