12. Spieltag: Bor. MG II - Alemannia (nach dem Spiel)

[flitzer1982]

Zitat von Max

"Schwule" und "Salafisten" ist voll daneben, und auch das ist jedem hier klar. Das dürfte aber doch wohl angekommen sein, also kein Bedarf an einem Titelseitenartikel in der FAZ.

Leider schlimm genug, dass Leute heutzutage die Bezeichnung "schwul" noch immer als Beleidigung verwenden und auffassen.

[12. Mann schwarz gelb]

Zitat von a.tetzlaff

Welche daemliche Sachen denn, mit Frauen + Kindern nach Reydt fahren oder unsaegliche Lieder singen, die die anderen normalen buergerlichen Alemnniafans belaestigen ?

Also wenn es schon soweit ist, dass sich die eine Hälfte im Stadion von den Fangesängen und Pöbeleien der anderen Hälfte belästigt fühlt, dann wäre eine sofortige Abschaffung des gesamten Fußballsports angebracht.

Aber die Zuschauerzahlen jede Woche beweisen ja wohl, dass viele auf die Art der Belästigung zu stehen scheinen.

[Aix-la-Chapelle]

Zitat von 12. Mann schwarz gelb

Also wenn es schon soweit ist, dass sich die eine Hälfte im Stadion von den Fangesängen und Pöbeleien der anderen Hälfte belästigt fühlt, dann wäre eine sofortige Abschaffung des gesamten Fußballsports angebracht.

Aber die Zuschauerzahlen jede Woche beweisen ja wohl, dass viele auf die Art der Belästigung zu stehen scheinen.

Grundsätzlich hast Du recht. Es ist allerdings die Frage, wo und wie die Pöbeleien stattfinden.

Zum wo:

Dass es auf den Stehplätzen und in der Fankurve mitunter etwas rauer zugeht, vor allem wenn dies spielbezogen ist, gehört einfach zum Fußball, macht den "Charme" der Sache aus und ist gut so. Das ist Fußball!
Spielt sich das Ganze aber auf den Sitzplätzen ab, da, wo u.a. auch Jugendmannschaften, Familien mit Kinder und "Normalos" sind, sieht die Sache schon etwas anders aus. Womit wir dann schon bei dem

wie sind:

Die Katarina Lotze, die ihre F.otze zeigen soll, den Anal Fans, denen in den A.rsch, in den A.rsch, in den A.rsch gef.ickt werden soll, das lautstarke und abfällige Titulieren von Schwulen und die Feststellung, dass die Ersatzspieler des Gegners Salafisten, Salafisten sind, als permanente Dauerberieselung, gehört dort einfach nicht hin, wo auf dem Nachbarsitz 8 jährige Jungen und Mädchen sitzen, erst recht, wenn dann auf die Bitte, dies doch zu unterlassen, demjenigen Prügel angedroht wird.

[luwa78]

Das beleidigen sehe ich auch nicht als so problematisch an, aber das Niveau find ich einfach nur arm. Ich überlege auch immer, welche Spiele ich mir mit meinem Sohn anschaue ( 5 Jahre ). Mir ist auch klar, das die Kids im KiGa schlimmere Wörter von anderen Kindern lernen, aber ich finde für meinen Teil, das er sowas nicht noch in Begleitung seines Vaters hören bzw. lernen muss. Wir bemühen uns sehr, auf unsere Ausdrucksweise in Gegenwart unserer Kinder zu achten. Ich denke das wir nicht mehr in einer Zeit leben, wo rassistische und sexuell orientierte Beleidigungen gesellschaftstauglich sind. Genau so Spieler als Salafisten zu beleidigen, dafür ist das Thema ein viel zu große Bedrohung.
Ich persönlich stimme auch in Manschaftspuschenden Support viel lieber ein, als in einen Support gegen den Gegner.
So, meine Ansicht, aber ich denke primitiv ist nicht geil!!!

[Michi Müller]

Zitat von flitzer1982

Leider schlimm genug, dass Leute heutzutage die Bezeichnung "schwul" noch immer als Beleidigung verwenden und auffassen.

Erst heute habe ich noch im TV gehört das das Wort "schwule Sau" eines der häufigsten Schimpfwörter auf deutschen Schulhöfen ist!

Das zeigt doch das es sich in gewisser Weise "eingebürgert" hat und man gar nicht ernsthaft drüber nachdenkt was man da sagt...

[Michi Müller]

Zitat von Oche_Alaaf_1958

Grundsätzlich hast Du recht. Es ist allerdings die Frage, wo und wie die Pöbeleien stattfinden.

Zum wo:

Dass es auf den Stehplätzen und in der Fankurve mitunter etwas rauer zugeht, vor allem wenn dies spielbezogen ist, gehört einfach zum Fußball, macht den "Charme" der Sache aus und ist gut so. Das ist Fußball!
Spielt sich das Ganze aber auf den Sitzplätzen ab, da, wo u.a. auch Jugendmannschaften, Familien mit Kinder und "Normalos" sind, sieht die Sache schon etwas anders aus. Womit wir dann schon bei dem

wie sind:

Die Katarina Lotze, die ihre F.otze zeigen soll, den Anal Fans, denen in den A.rsch, in den A.rsch, in den A.rsch gef.ickt werden soll, das lautstarke und abfällige Titulieren von Schwulen und die Feststellung, dass die Ersatzspieler des Gegners Salafisten, Salafisten sind, als permanente Dauerberieselung, gehört dort einfach nicht hin, wo auf dem Nachbarsitz 8 jährige Jungen und Mädchen sitzen, erst recht, wenn dann auf die Bitte, dies doch zu unterlassen, demjenigen Prügel angedroht wird.

Generell muss man sich auf einer Sitzplatztribüne nicht anders verhalten als auf einer Stehtribüne. Steht ja auch nirgendwo geschrieben das die Vollasis stehen und die High Society sitzen MUSS.

ABER:
spätestens wenn ein Vater (noch dazu Fan des gleichen Vereins) jemanden anspricht könnte man aber über seinen Schatten springen und sich im Sinne des Friedens Willen etwas gesitteter ausdrücken!

Ich selber wüsste nicht wie ich (aus Sicht des Vaters) reagiere! Vielleicht würde ich auch versuchen meinen Sohn während solcher Rufe/Gesänge in ein Gespräch zu verwickeln

[rocker]

Zitat von Oche_Alaaf_1958

Volle Zustimmung. Bis auf das "falls da sowas gefallen...sein sollte". Das "sein sollte" hat zumindest dazu geführt, dass es fast Scharmützel unter Alemannen gegeben hätte und nach dem Schlichtungsversuch der angerückten Polizei fiel einem der Hauptakteure nichts besseres ein, als nach Lutz zu rufen und sich dort über die unverschämten Normalos auszuheulen, die etwas gegen seine Assisprüche hatten.

So what, muß man wohl leider mit leben, dass Einsichtsfähigkeit und Verstand bei manchen Zeitgenossen offensichtlich gänzlich abwesend sind.

Auch von mir volle Zustimmung.
Ich kann mich noch an Zeiten erinnern, da wurde die gegenerische Aufstellung genannt, z. B. "mit der Nummer 6: Franz Beckenbauer; mit der Nummer 9: Gerd Müller etc". die Zuschauerreaktion war ein lautes : "Na und". Riesenjubel dann natürlich bei solchen Spielern wie Nievelstein, Breuer, Glenski etc.
Richtig, ist Nostalgie. Wir hatten da aber auch unseren Spass dran.
Sprüche müssen einfach sein, gehören dazu. Ein gewisses Niveau sollte man jedoch einhalten.

[Manfred]

Merkwürdigerweise kamen die Spieler der gegnerischen Mannschaft eine Zeit lang alle aus der selben Familie.
Jedenfalls hatten die alle den gleichen Nachnamen.
Fing glaube ich mit A an...

[Aix Trawurst]

Zitat von Manfred

Merkwürdigerweise kamen die Spieler der gegnerischen Mannschaft eine Zeit lang alle aus der selben Familie.
Jedenfalls hatten die alle den gleichen Nachnamen.
Fing glaube ich mit A an...

A....ugenthaler???

[Michi Müller]

Zitat von Manfred

Merkwürdigerweise kamen die Spieler der gegnerischen Mannschaft eine Zeit lang alle aus der selben Familie.
Jedenfalls hatten die alle den gleichen Nachnamen.
Fing glaube ich mit A an...

...fast wie in der Eifel...

[Didi 24.01.1970]

Zitat von Michi Müller

Generell muss man sich auf einer Sitzplatztribüne nicht anders verhalten als auf einer Stehtribüne. Steht ja auch nirgendwo geschrieben das die Vollasis stehen und die High Society sitzen MUSS.

ABER:
spätestens wenn ein Vater (noch dazu Fan des gleichen Vereins) jemanden anspricht könnte man aber über seinen Schatten springen und sich im Sinne des Friedens Willen etwas gesitteter ausdrücken!

Ich selber wüsste nicht wie ich (aus Sicht des Vaters) reagiere! Vielleicht würde ich auch versuchen meinen Sohn während solcher Rufe/Gesänge in ein Gespräch zu verwickeln

Das könnte aber unter Umständen ein sehr langes Gespräch werden.

[Michi Müller]

Zitat von Didi 24.01.1970

Das könnte aber unter Umständen ein sehr langes Gespräch werden.

Hasse auch wieder recht

[Flamebird]

Zitat von Michi Müller

Erst heute habe ich noch im TV gehört das das Wort "schwule Sau" eines der häufigsten Schimpfwörter auf deutschen Schulhöfen ist!

Das zeigt doch das es sich in gewisser Weise "eingebürgert" hat und man gar nicht ernsthaft drüber nachdenkt was man da sagt...

Hast ja recht, aber deswegen muss man das ja nicht tolerieren. Und vielleicht bürgert es sich irgendwann mal ein, darüber nachzudenken, was man sagt...

[Aquisgran]

Zitat von Flamebird

Hast ja recht, aber deswegen muss man das ja nicht tolerieren. Und vielleicht bürgert es sich irgendwann mal ein, darüber nachzudenken, was man sagt...

Früher sagte man: "Ich denke, also bin ich."
Heute weiß man: es geht auch so...
(Dieter Nuhr)

[balu]

Zitat von Heinsberger LandEi

Ich fass es mal für mich kurz: Mir sind so schmutzige Lieder eindeutig lieber als manch anderes Verhalten, welches von manchen Stadiongängern schon mal an den Tag gelegt wird (Sachbeschädigung, Gewalt etc.).
Und manchmal finde ich es auch einfach witzig. Ich lasse mir mein primitiven Instinkte nicht verbieten. Fußballstadien sind ein geeigneter Ort, um diese friedlich auszuleben. Und nein, ich gehörte nicht zu dem Grüppchen, das da gesungen hat, ich saß dafür mit circa 30 Metern zu weit entfernt auf den sonnigen Betonstufen.

Hätte der "renitente Rentner" sich genauso wortstark gegenüber einer Gruppierung präsentiert, die wirkliche Probleme verursacht? Habe da meine Zweifel. Und gegen Kraftausdrücke im Stadion hatte er wohl auch nichts einzuwenden, solange sie aus seinem Mund kamen (Stichwort "asoziales Pack").

Ich glaube, da hat jemand seinen möglicherweise berechtigten Frust über in der Vergangenheit geschehenes Fehlverhalten bestimmter Fans oder Ultras auf die falschen Leute projiziert.

Wenn wir uns jetzt schon über Pillepalle wie Katharina Lotze oder die Hymne des Anal-Erotica-Fanclubs echauffieren, scheinen unsere wirklichen Probleme ja gelöst zu sein.

So, jetzt will ich mich nach einer gefühlten Ewigkeit auch noch einmal zu Wort melden.

Auch wenn ich selbst nicht in Kackbach dabei war, so bin ich mir eigentlich sicher, dass genau diese Worte ("Salafisten etc.") von den Kritisierten nicht gefallen sind. Bei allen sonst gerne einmal - auch von mir - zu hörenden Pöbeleien, gehört dieses sicherlich nicht zum Sprachschatz!

Was die Katharina L. etc. angeht, so finde ich diese Diskussion einfach nur lächerlich!
Es mag ja richtig sein, dass früher (vor 40, 50 Jahren) die gegnerischen Spieler statt mit einem gepflegten "Arschl..." noch mit einem "Na und!" auf dem Tivoli begrüßt wurden. Aber wenn ich so an die oben schon zitierten Gesänge zurückdenke, unterhalten wir uns hier doch über Kindergarten-Spielereien.
Jedem, der sich darüber aufregt und sich Sorgen um das Seelenheil der anwesenden Kinder macht, kann ich nur raten morgens mal in einen Schulbus einzusteigen - er wird wahrscheinlich spätestens 2 Haltestellen weiter zutiefst schockiert wieder aus dem Bus flüchten!
Achja "früher":
Ich kann mich noch bestens erinnern, dass meine neuen Nachbarn, als ich sie vor rund 15 Jahren das erste Mal mit auf den Tivoli genommen habe, sich köstlich amüsiert haben als der ganze Juniorblock beim Eckball aus voller Brust '"Arschl..., Wichs..., Hur..sohn!" gebrüllt hat!

Wenn wir wirklich keine andren Probleme haben, dann kann ich nur sagen "Herzlichen Glückwunsch!" - dann spielen wir ja in spätestens in 4 Jahren Championsleague...

[flitzer1982]

Zitat von balu

So, jetzt will ich mich nach einer gefühlten Ewigkeit auch noch einmal zu Wort melden.

Auch wenn ich selbst nicht in Kackbach dabei war, so bin ich mir eigentlich sicher, dass genau diese Worte ("Salafisten etc.") von den Kritisierten nicht gefallen sind. Bei allen sonst gerne einmal - auch von mir - zu hörenden Pöbeleien, gehört dieses sicherlich nicht zum Sprachschatz!

Ich kann dir versichern (saß wie einige andere in unmittelbarer Hörweite), dass die oben angesprochenen Beleidigungen/Worte verwendet wurden.

[Itchymann]

Zitat von balu

So, jetzt will ich mich nach einer gefühlten Ewigkeit auch noch einmal zu Wort melden.

Auch wenn ich selbst nicht in Kackbach dabei war, so bin ich mir eigentlich sicher, dass genau diese Worte ("Salafisten etc.") von den Kritisierten nicht gefallen sind. Bei allen sonst gerne einmal - auch von mir - zu hörenden Pöbeleien, gehört dieses sicherlich nicht zum Sprachschatz!

Was die Katharina L. etc. angeht, so finde ich diese Diskussion einfach nur lächerlich!
Es mag ja richtig sein, dass früher (vor 40, 50 Jahren) die gegnerischen Spieler statt mit einem gepflegten "Arschl..." noch mit einem "Na und!" auf dem Tivoli begrüßt wurden. Aber wenn ich so an die oben schon zitierten Gesänge zurückdenke, unterhalten wir uns hier doch über Kindergarten-Spielereien.
Jedem, der sich darüber aufregt und sich Sorgen um das Seelenheil der anwesenden Kinder macht, kann ich nur raten morgens mal in einen Schulbus einzusteigen - er wird wahrscheinlich spätestens 2 Haltestellen weiter zutiefst schockiert wieder aus dem Bus flüchten!
Achja "früher":
Ich kann mich noch bestens erinnern, dass meine neuen Nachbarn, als ich sie vor rund 15 Jahren das erste Mal mit auf den Tivoli genommen habe, sich köstlich amüsiert haben als der ganze Juniorblock beim Eckball aus voller Brust '"Arschl..., Wichs..., Hur..sohn!" gebrüllt hat!

Wenn wir wirklich keine andren Probleme haben, dann kann ich nur sagen "Herzlichen Glückwunsch!" - dann spielen wir ja in spätestens in 4 Jahren Championsleague...

Kann gar nicht sein. Früher gab's das Alles nicht. Früher war alles besser. Die Gesellschaft geht zugrunde.
Huckleberry Finn hat das doch zur genüge erläutert und belegt.

[Itchymann]

Zitat von flitzer1982

Ich kann dir versichern (saß wie einige andere in unmittelbarer Hörweite), dass die oben angesprochenen Beleidigungen/Worte verwendet wurden.

Ich denke er meinte, dass diese Worte jedoch nicht von den anfangs beschuldigten verwendet wurden.
Wer immer sie verwendet hat, sollte das nächste Mal einfach nachdenken, bevor er so etwas äußert. Da ich davon ausgehe, dass diese Worte nicht in böser Absicht verwendet wurden, ist das Thema für mich an dieser Stelle auch beendet.

[Aix-la-Chapelle]

Zitat von Itchymann

Da ich davon ausgehe, dass diese Worte nicht in böser Absicht verwendet wurden....

Ja nee, is klar.

[Itchymann]

Zitat von Oche_Alaaf_1958

Ja nee, is klar.

Möchtest du uns etwas beichten?