Fanszene

[AndreAC]

Zitat von tjangoxxl

Da muss jetzt von allen Fronten klare Kante kommen.
Fans bei uns tatsächlich raus aus S3, auswärts weg stellen, Privilegien seitens der Vereine entziehen, Hausrechte ausüben, usw usw

Das ist die effizienteste Lösung, weil sie sich dann auch nicht mehr in der Masse verstecken können und die Unbeteiligten nicht zeitgleich ein "Schutzwall" gegen ein direktes Eingreifen der Polizei sind.

Vorgeschlagen wurde es aber schon oft, gemacht wurde es nie. Da wird dann wieder pathetisch die Solidarität in der Fanszene beschworen und sich, sollte der Verein jetzt hart durchgreifen, dann auch wieder lieber gemeinsam gegen "die da oben" verbündet.

Die Szenen in Mannheim waren bezeichnend. Die Idioten standen schwarz gekleidet klar erkennbar im sonst blauen Block - und alle bleiben drumherum stehen, als würde gerade nichts auch nur annähernd außergewöhnliches passieren. Nicht falsch verstehen: Ich verlange gar nicht, dass sich die Umstehen jetzt auf die Vermummten stürzen, wenn selbst die Polizei aus Sicherheitsgründen nicht reingehen will (immerhin warfen die Typen mit Pyro und Sprengkörpern um sich), aber wenn einfach alle anderen den Block verlassen hätten, wäre es für die Polizei ein leichtes gewesen, das Dutzend Krawallbrüder einzukesseln und festzusetzen.

Nicht anders würde es bei uns laufen, davon bin ich mittlerweile absolut überzeugt. Aber vielleicht täusche ich mich ja, freuen würde es mich.

[Michi Müller]

Zitat von Brücke 10

Ist ein guter und frommer Wunsch. Allerdings ist die Reichweite dieses Forums zu klein. Du wirst zu wenige erreichen.

Ich persönlich habe genau das schon vor langer Zeit getan. Bin von meinem geliebten Block S3 nach S4 gewechselt. Aber auch da war mir die kriminelle Bande noch zu nah. Also bin ich da auch weg.

In der kommenden Saison werde ich kein Spiel mehr besuchen. Es sei denn, die Ultras bekommen dauerhaft Stadionverbot.

"DIE Ultras" können gar kein Stadionverbot bekommen, weil "DIE Ultras" nicht zünden, sondern einzelne Personen. Den erwischten bzw. identifizierten Leuten hingegen kann man Stadionverbot geben!

Frage an Dich:
Wenn Du das Sagen hättest, hättest Du lieber 200 Leute mehr im Stadion und 1 bleibt zu Hause, oder umgekehrt?

[twickenham]

Zitat von Michi Müller

"DIE Ultras" können gar kein Stadionverbot bekommen, weil "DIE Ultras" nicht zünden, sondern einzelne Personen. Den erwischten bzw. identifizierten Leuten hingegen kann man Stadionverbot geben!

Frage an Dich:
Wenn Du das Sagen hättest, hättest Du lieber 200 Leute mehr im Stadion und 1 bleibt zu Hause, oder umgekehrt?

ich weiss nicht ob nur einer zuhause bleibt oder sehr viele. für mich wäre es kein grund.

das ist aber auch nicht die frage. was da passiert kostet den verein geld. und zwar mehr als er sich erlauben kann (er kann sich gar nix erlauben). leute sammeln für den kader und die zündler blasen es an anderer stelle aus selbstsucht wieder raus. das ist nur eins, nämlich asozial. im wahrsten sinne des wortes.

[twickenham]

Zitat von Blackthorne

Vielen Dank für den Hinweis - aktuell ist aber, dass jetzt konsequent gehandelt wird. Das würde ich mir hier auch wünschen.

ich nicht. zündeln ist das eine. es zu verteidigen ist was ganz anderes. das muss man ertragen und kann (soll) ja widersprechen. rausschmeissen weil die meinung nicht passt scheint mir nix zu bringen.

[tivolino]

Zitat von AndreAC

Das ist die effizienteste Lösung, weil sie sich dann auch nicht mehr in der Masse verstecken können und die Unbeteiligten nicht zeitgleich ein "Schutzwall" gegen ein direktes Eingreifen der Polizei sind.

Vorgeschlagen wurde es aber schon oft, gemacht wurde es nie. Da wird dann wieder pathetisch die Solidarität in der Fanszene beschworen und sich, sollte der Verein jetzt hart durchgreifen, dann auch wieder lieber gemeinsam gegen "die da oben" verbündet.

Die Szenen in Mannheim waren bezeichnend. Die Idioten standen schwarz gekleidet klar erkennbar im sonst blauen Block - und alle bleiben drumherum stehen, als würde gerade nichts auch nur annähernd außergewöhnliches passieren. Nicht falsch verstehen: Ich verlange gar nicht, dass sich die Umstehen jetzt auf die Vermummten stürzen, wenn selbst die Polizei aus Sicherheitsgründen nicht reingehen will (immerhin warfen die Typen mit Pyro und Sprengkörpern um sich), aber wenn einfach alle anderen den Block verlassen hätten, wäre es für die Polizei ein leichtes gewesen, das Dutzend Krawallbrüder einzukesseln und festzusetzen.

Nicht anders würde es bei uns laufen, davon bin ich mittlerweile absolut überzeugt. Aber vielleicht täusche ich mich ja, freuen würde es mich.

Und noch etwas gehört zur Distanzierung: Das Abklatschen der Mannschaft am Zaun direkt vor dem großen KBU-Banner, die Nutzung des KBU-Megaphons durch Spieler und ähnliches sollte unterbleiben. Natürlich soll die Mannschaft auch weiterhin mit den Fans feiern. Um den Ultra- Bereich sollte sie dabei aber einen großen Bogen machen und ihnen die kalte Schulter zeigen - wenn nicht freiwillig, dann per Dienstanweisung von oben. Ich kann mich an Spiele erinnern, wo die Mannschaft selbst nach Pyroaktionen nachher mit den Zündlern gefeiert hat. Für Bonn und Essen kann ich es nicht behaupten, weil ich nicht da war. Kann jemand berichten, wie es dort nach Abpfiff gelaufen ist?

[Brücke 10]

Zitat von Michi Müller

"DIE Ultras" können gar kein Stadionverbot bekommen, weil "DIE Ultras" nicht zünden, sondern einzelne Personen. Den erwischten bzw. identifizierten Leuten hingegen kann man Stadionverbot geben!

Frage an Dich:
Wenn Du das Sagen hättest, hättest Du lieber 200 Leute mehr im Stadion und 1 bleibt zu Hause, oder umgekehrt?

Mal wieder naiv und unqualifiziert.

Man kann den kriminellen Banden (allen Ultras) Stadionverbot geben. Und wenn die hirntoten ihre Fähnchen nicht wedeln dürfen, bleiben sie weinend bei Mama zuhause.

PS:
Ich würde auf die 200 kriminellen (ausgedachte Anzahl von MM) verichten. Den Schaden den die anrichten zu groß.

[Michi Müller]

Zitat von Brücke 10

Mal wieder naiv und unqualifiziert.

Man kann den kriminellen Banden (allen Ultras) Stadionverbot geben. Und wenn die hirntoten ihre Fähnchen nicht wedeln dürfen, bleiben sie weinend bei Mama zuhause.

Du kannst eine Gruppe, bzw. ihre Utensilien verbieten. Als Personen dürfen sie aber trotzdem noch ins Stadion...

In Deutschland ist es entgegen der Meinung vieler nämlich NICHT erlaubt Stadionverbot zu geben, wem man möchte!

Zitat von Brücke 10

PS:
Ich würde auf die 200 kriminellen (ausgedachte Anzahl von MM) verichten. Den Schaden den die anrichten zu groß.

Richtig, diese Zahl habe ich willkürlich gewählt! Selbst wenn wir nur 100 nehmen, gehen einem dann 100 mal Mitgliedsbeitrag und 100 Dauerkarten durch die Lappen...

Ich denke, dass dieses Argument auch der Grund ist, warum so wenig Vereine das machen, was hier so viele fordern!

[Kaiser Wilhelm]

Zitat von Michi Müller

In Deutschland ist es entgegen der Meinung vieler nämlich NICHT erlaubt Stadionverbot zu geben, wem man möchte!

Stadionverbot vielleicht nicht, aber derjenige der das Hausrecht ausübt darf entscheiden, wen er in sein "Haus" lässt und wen nicht, z.B. gibt es den Türsteher vor der Disco.

[Brücke 10]

Zitat von Michi Müller

Du kannst eine Gruppe, bzw. ihre Utensilien verbieten. Als Personen dürfen sie aber trotzdem noch ins Stadion...

Richtig, diese Zahl habe ich willkürlich gewählt! Selbst wenn wir nur 100 nehmen, gehen einem dann 100 mal Mitgliedsbeitrag und 100 Dauerkarten durch die Lappen...

Ich denke, dass dieses Argument auch der Grund ist, warum so wenig Vereine das machen, was hier so viele fordern!

Der Schaden den die kriminellen Banden anrichten ist in jeder Hinsicht größer.

Und wenn die erstmal weg sind, wird es auch wieder guten und spielbezogen Support geben. Das einschläfernde geplärre zurzeit ist unerträglich.

[Wissquass]

Losgelöst von der Frage, ob man Ultras oder Pyro mag (was keinesfalls stets identisch ist), Fakt ist, Fußball zieht junge Leute an (was auch gut ist) und diese bilden eine Fan-Szene, aus welcher sich Ultra Gruppierungen entwickeln, überall.
BL Clubs haben jeweils 10 bis über 20 Ultra Gruppen. Die Vorstellung, diese generell aus den Stadien fernzuhalten, dürfte Vereine und Polizei vor kaum lösbare Probleme stellen.
Abgesehen davon, dass es rechtlich zweifelhaft erscheint,
eine Gruppe wegen Einzeltäter zu verbannen, müsste man mit einer massiven Gegenreaktion rechnen und beachten, dass diese Gruppierungen, auch wenn sie sich im Stadion nicht grün sind,
bei einem gemeinsamen Feindbild rasch solidarisieren könnten, und dann stünden plötzlich vorm Tivoli nicht nur KB u YC sondern boyz, wilde Horde, unitis, desperados etc. etc.

[Brücke 10]

Zitat von Wissquass

...
Abgesehen davon, dass es rechtlich zweifelhaft erscheint,
eine Gruppe wegen Einzeltäter zu verbannen, müsste man mit einer massiven Gegenreaktion rechnen und beachten, dass diese Gruppierungen, auch wenn sie sich im Stadion nicht grün sind,
bei einem gemeinsamen Feindbild rasch solidarisieren könnten, und dann stünden plötzlich vorm Tivoli nicht nur KB u YC sondern boyz, wilde Horde, unitis, desperados etc. etc.

Was ein weiterer Beiweis wäre, dass es sich bei den Ultras um organisierte kriminelle Vereinigungen handelt und nicht um Fußball Fans.

[Aix-la-Chapelle]

Zitat von Wissquass

Losgelöst von der Frage, ob man Ultras oder Pyro mag (was keinesfalls stets identisch ist), Fakt ist, Fußball zieht junge Leute an (was auch gut ist) und diese bilden eine Fan-Szene, aus welcher sich Ultra Gruppierungen entwickeln, überall.
BL Clubs haben jeweils 10 bis über 20 Ultra Gruppen. Die Vorstellung, diese generell aus den Stadien fernzuhalten, dürfte Vereine und Polizei vor kaum lösbare Probleme stellen.
Abgesehen davon, dass es rechtlich zweifelhaft erscheint,
eine Gruppe wegen Einzeltäter zu verbannen, müsste man mit einer massiven Gegenreaktion rechnen und beachten, dass diese Gruppierungen, auch wenn sie sich im Stadion nicht grün sind,
bei einem gemeinsamen Feindbild rasch solidarisieren könnten, und dann stünden plötzlich vorm Tivoli nicht nur KB u YC sondern boyz, wilde Horde, unitis, desperados etc. etc.

Jetzt mal im ernst. Abgesehen davon, dass du hier immer kundtust, was alles nicht geht und dass man eigentlich nichts dagegen machen kann.

Was geht deiner Auffassung nach denn, was kann man deiner Auffassung nach denn tun? Welche konkreten Vorschläge hast du?

[Wissquass]

Zitat von Oche_Alaaf_1958

Jetzt mal im ernst. Abgesehen davon, dass du hier immer kundtust, was alles nicht geht und dass man eigentlich nichts dagegen machen kann.

Was geht deiner Auffassung nach denn, was kann man deiner Auffassung nach denn tun? Welche konkreten Vorschläge hast du?

Hatte ich andernorts schonmal gepostet.
Was davon gflls umsetzbar wäre,
müsste intensiv analysiert und debattiert werden,
gflls auch mal mit Feldversuchen
https://www.zeit.de/amp/sport/2017-0...nemark-loesung

[Bucki]

Zitat von Wissquass

Losgelöst von der Frage, ob man Ultras oder Pyro mag (was keinesfalls stets identisch ist), Fakt ist, Fußball zieht junge Leute an (was auch gut ist) und diese bilden eine Fan-Szene, aus welcher sich Ultra Gruppierungen entwickeln, überall.
BL Clubs haben jeweils 10 bis über 20 Ultra Gruppen. Die Vorstellung, diese generell aus den Stadien fernzuhalten, dürfte Vereine und Polizei vor kaum lösbare Probleme stellen.
Abgesehen davon, dass es rechtlich zweifelhaft erscheint,
eine Gruppe wegen Einzeltäter zu verbannen, müsste man mit einer massiven Gegenreaktion rechnen und beachten, dass diese Gruppierungen, auch wenn sie sich im Stadion nicht grün sind,
bei einem gemeinsamen Feindbild rasch solidarisieren könnten, und dann stünden plötzlich vorm Tivoli nicht nur KB u YC sondern boyz, wilde Horde, unitis, desperados etc. etc.

Also soll man vor diesen Fußballschädlingen resignieren?

Fakt ist doch: die "Einzeltäter" werden von Ihren "Gruppen" gedeckt. Wer sich aber dadurch mit diesem Fehlverhalten solidarisch erklärt ist in meinen Augen ein Mittäter.

[Aix-la-Chapelle]

Zitat von Wissquass

Hatte ich andernorts schonmal gepostet.
Was davon gflls umsetzbar wäre,
müsste intensiv analysiert und debattiert werden,
gflls auch mal mit Feldversuchen
https://www.zeit.de/amp/sport/2017-0...nemark-loesung

Du beantwortest die Fragen nicht.

Was du hier postest wäre die Grundlage für zukünftige Diskussionen über eine neue Form von Pyro, die in ferner ferner Zukunft

- wenn sie rechtlich u. gesetzlich tatsächlich (??) als unbedenklich allgemein zugelassen werden sollte
- wenn danach Fifa, Uefa und schließlich DFB einer nach dem anderen darüber beraten und entschieden hätten

mal unter bestimmten Bedingungen, die es dann noch vor Ort einzurichten gälte, eventuell, vielleicht mal geben könnte. Oder aber auch nicht.

Das hat aber alles nichts mit dem hier u. jetzt zu tun und der Frage, was denn bis zu einer solchen fiktiven Klärung in der Zukunft heute passieren sollte.

Diese lautet nämlich, dass die zur Zeit verwendeten Pyros hochgefährlich sind, giftig, krebserregend und zudem wahllos und hochgefährlich auf dicht besetzten Rängen gezündet und in den Innenraum oder aufs Spielfeld geworfen werden. Und wegen dem Vergiftungs- u. Verbrennungsrisiko mit recht verboten sind.

Auf dieser Grundlage wiederhole ich meine Fragen:

Was geht deiner Auffassung nach denn, was kann man deiner Auffassung nach denn tun? Welche konkreten Vorschläge hast du? Solange die Pyros verboten u. hochgefährlich sind.

[Blackthorne]

Zitat von twickenham

ich nicht. zündeln ist das eine. es zu verteidigen ist was ganz anderes. das muss man ertragen und kann (soll) ja widersprechen. rausschmeissen weil die meinung nicht passt scheint mir nix zu bringen.

Das hier ist ein Forum für Alemannia-Fans.


Wer offensichtlich vereinsschädigende und strafbare Verhaltensweisen bagatellisiert, verteidigt oder sogar gutheißt, hat in einem solchen Forum nichts zu suchen. Das ist nicht mehr durch die Meinungsfreiheit abgedeckt.


Es bringt m.E. eine Menge, diese Leute auf allen Ebenen, also auch hier, zu isolieren und ihnen deutlich zu machen, dass das mit "Fan" nichts, aber auch garnichts zu tun hat.

[Kaiser Wilhelm]

Zitat von Bucki

...
Fakt ist doch: die "Einzeltäter" werden von Ihren "Gruppen" gedeckt. Wer sich aber dadurch mit diesem Fehlverhalten solidarisch erklärt ist in meinen Augen ein Mittäter.

Vorweg, ich bin gegen das nichtgenehmigte Abrennen von jeglicher Pyro- und/oder Feuerwerkstechnik im oder ausserhalb des Stadions.
Ich bin für Sanktionierungen mit Hilfe des Hausrechts, wenn dies möglich ist.

Du sagst, das die Einzeltäter durch die Gruppe gedeckt werden.
Das ist durchaus nachvollziehbar.

Meine Frage an dich lautet wie folgt:

Wenn nun eine dritte Person, nicht einer Gruppierung angehörig, das Abbrennen von Pyrotechnik beobachtet, diese Personen erkennt und dies nicht zur Anzeige bringt, dann ist diese Person durch ihr Fehlverhalten ein Mittäter.
Wenn jetzt eine Kollektivbestrafung der Gruppe vorgenommen wird, dann käme ja diese dritte Person ohne Bestrafung davon.Sei es jetzt bei Pyrotechnik oder anderen Ausschreitungen in oder ausserhalb des Stadions.

Wie würdest du gegen so eine Person vorgehen wollen ?

[Kaiser Wilhelm]

Hiermit würde ich gerne all diejenigen ermuntern, die sich dem Leitbild von Alemannia Aachen unterstellen (die Vertreter/innen des Vereins, den Aufsichtsrats, die Mitarbeiter/innen der Geschäftsstelle, die Fangruppen und alle sonstigen Fans) zum

ersten Heimspiel der kommenden Saison Fahnen, Banner, Durchsagen, Videowand-Nachrichten, etc. pp. anzufertigen mit einem passenden Slogan, z.B. "Pyrotechnik - Nein Danke."

[twickenham]

Zitat von Blackthorne

Das hier ist ein Forum für Alemannia-Fans.


Wer offensichtlich vereinsschädigende und strafbare Verhaltensweisen bagatellisiert, verteidigt oder sogar gutheißt, hat in einem solchen Forum nichts zu suchen. Das ist nicht mehr durch die Meinungsfreiheit abgedeckt.


Es bringt m.E. eine Menge, diese Leute auf allen Ebenen, also auch hier, zu isolieren und ihnen deutlich zu machen, dass das mit "Fan" nichts, aber auch garnichts zu tun hat.

ich fasse die meinungsfreiheit da wohl ein bisschen weiter. dass menschen die dem verein schaden keine fans sind, ist gerede von vereinsfunktionären. schädiger (den ausdruck schädlinge finde ich unerträglich) sind auch fans, aber schlechte. trotzdem muss man sich damit auseiandersetzen.

[Wissquass]

Zitat von Oche_Alaaf_1958

Du beantwortest die Fragen nicht.

Was du hier postest wäre die Grundlage für zukünftige Diskussionen über eine neue Form von Pyro, die in ferner ferner Zukunft

- wenn sie rechtlich u. gesetzlich tatsächlich (??) als unbedenklich allgemein zugelassen werden sollte
- wenn danach Fifa, Uefa und schließlich DFB einer nach dem anderen darüber beraten und entschieden hätten

mal unter bestimmten Bedingungen, die es dann noch vor Ort einzurichten gälte, eventuell, vielleicht mal geben könnte. Oder aber auch nicht.

Das hat aber alles nichts mit dem hier u. jetzt zu tun und der Frage, was denn bis zu einer solchen fiktiven Klärung in der Zukunft heute passieren sollte.

Diese lautet nämlich, dass die zur Zeit verwendeten Pyros hochgefährlich sind, giftig, krebserregend und zudem wahllos und hochgefährlich auf dicht besetzten Rängen gezündet und in den Innenraum oder aufs Spielfeld geworfen werden. Und wegen dem Vergiftungs- u. Verbrennungsrisiko mit recht verboten sind.

Auf dieser Grundlage wiederhole ich meine Fragen:

Was geht deiner Auffassung nach denn, was kann man deiner Auffassung nach denn tun? Welche konkreten Vorschläge hast du? Solange die Pyros verboten u. hochgefährlich sind.

Parallel fahren.

MvH traue ich den Spagat zu.

Im Dialog bleiben, das Gespräch und den Kontakt suchen.
Und glaubhaft versichern: wir werden uns mit ähnlich gelagerten Clubs (zB RWE, RWO etc) zusammentun und nochmals an die Funktionäre herantreten.

Von den ganzen Bußgeldern könnte man nen Forschungsauftrag vergeben, 'sichere Beleuchtungskörper in Fussballstadien', und Alemannia Vlt als Vorreiter. Wir haben vor Ort die renommierteste Technische Hochschule in Deutschland.

Auf dem Tivoli wird ja nicht gezündelt, das Problem betrifft nur Auswärtsfahrten, ergo bis zu ner vernünftigen Regelung Finger weg von den gefährlichen Dingern,
andernfalls müssen wir auswärts ohne Fanbegleitung auskommen,
ärgerlich, aber zumindest entsteht uns kein wirtschaftlicher Schaden, und so wird der Druck auf die unbelehrbaren in der Gruppe enorm groß, weil die 'Normalos' unter den Ultras sich dann schwarz
ärgern,

und man muss klar kommunizieren, dass wir -
von den Gefährdungen ganz abgesehen - die permanenten Strafen nicht mehr bezahlen können resp deswegen gute Spieler nicht halten können