Alexander Klitzpera, Ex-Sportdirektor

[sascha-s]

Zitat von Michi Müller

Hatte Wolfgang schon erörtert! Nehmen wir mal an, ein Löhe hätte 4.000 Euro im Monat verdient. Er hat seinen Vertrag aufgelöst und der neue bekommt "nur" 3.500 Euro. Engelbrecht gehörte in Stuttgart zu den Toppverdienern. Sagen wir mal 100.000 Euro im Jahr. wir geben ihm nun 3.000 im Monat und den Rest zahlen die Kickers. Haben sie immer noch gespart! Und bei einem Pröll bezahlt man sicherlich auch ein klitzekleines bißchen den Namen. Birken ist vermutlich "günstiger".
Hört doch einfach mal auf mit Euren ganzen Vorurteilen und Milchmädchenrechnungen...

Das ist ein Kampf gegen Windmühlen.

Hier ist erst Ruhe wenn Klitzpera weg ist.
Hier geht es um nichts anderes

[Blackthorne]

Zitat von Harvey Specter

Wäre gut, wenn auf der nächsten MV die Abschlüsse 2014 und 2015 präsentiert werden, wie von der IG angefragt

Die wird es bestimmt geben, allerdings nicht von der GmbH, sondern vom Verein. Schließlich ist auch die MV die des Vereins.

Der Informationsgehalt dieser Abschlüsse wird zwar keinen Limes gegen Unendlich, aber einen gegen Null haben, befürchte ich.

[Aix Trawurst]

Zitat von Michi Müller

Hatte Wolfgang schon erörtert! Nehmen wir mal an, ein Löhe hätte 4.000 Euro im Monat verdient. Er hat seinen Vertrag aufgelöst und der neue bekommt "nur" 3.500 Euro. Engelbrecht gehörte in Stuttgart zu den Toppverdienern. Sagen wir mal 100.000 Euro im Jahr. wir geben ihm nun 3.000 im Monat und den Rest zahlen die Kickers. Haben sie immer noch gespart! Und bei einem Pröll bezahlt man sicherlich auch ein klitzekleines bißchen den Namen. Birken ist vermutlich "günstiger".
Hört doch einfach mal auf mit Euren ganzen Vorurteilen und Milchmädchenrechnungen...

Michi, Deine Beispiele mögen im Einzelfall ja durchaus mal aufgehen, aber Du kannst Doch nicht die Grundlagen des kapitalistischen Wirtschaftssystems völlig außer Acht lassen.
Wenn man etwas hat das jeder haben will, ja dann kann man dafür viel Geld bekommen, wenn man aber etwas loswerden möchte was keiner haben mag, dann zahlt man eben drauf.
Und Es ist ja nicht so, als ob überall anders nur doofe Leute sitzen die nicht bis drei zählen können und immer und überall Geld rauswerfen, wohingegen bei der Alemannia nur cleverste Finanzgenies herumwerken.

Dein Beispiel Engelbrecht mag ja prinzipiell durchaus stimmen, Stuttgart wollte ihn dringend loswerden, wir wollten ihn haben, also machen wir ein Schnäppchen und die zahlen drauf. Aber dann gleichzeitig zu meinen, wir würden andererseits bei Löhe selber auch nur sparen und nicht einen Cent draufzahlen müssen?
Das ist doch wirklich reinen Pippi-Langstrumpf-sche Ich mach mir die Welt Naivität!
Abgesehen davon, dass Deine Rechenbeispiele im einzelnen Glücksfall ja durchaus mal aufgehen mögen in Summe aber so sicherlich nicht, verbleiben immer noch fehlende Rechenbeispiele wie wir bei Benbennecks Vertragsauflösung aber insbesondere wie wir durch Suspendierung/Beurlaubung von Hackenberg und Müller Gehalt einsparen sollen.
Die kosten Geld erbringen aber im Gegenzug keinerlei Nutzen.

Wie gesagt, Deine Rechnungen können (zumindest in der jetzigen Situation mit all den Suspendierungen, Beurlaubungen und Kündigungen) so zumindest finanziell in Summe NIEMALS zugunsten von der Alemannia ausgehen!

[Intersenil]

Zitat von Aachener Alemanne

Ich glaube mein Matchworn-Trikot von Alex Klitzpera würde jetzt heftig im Preis bei Ebay sinken. Aber keine Sorge, das verkaufe ich nicht. Das wird noch ein wahres Schmuckstück und im Sommer schäme ich mich keinesfalls es bei den Spielen zu tragen!

Und übrigens Kritik, ja. Da hat jeder ein Anrecht drauf aber ohne Hintergrundwissen drauf prügeln geht echt zu weit. So ein Bashing könnt ihr beim Dschungel Camp machen!

Meins ist aus der UEFA-Cup Zeit in weiss und ich habe noch eins von Heike
bekommen - aber das ist vom FSV Frankfurt. Dann habe ich noch eins vom Eugen Hach und ein gekauftes mit Zebec drauf.
Der 12. Mann vom Spiel in Frankfurt und eins was Du ach hast, Ich bin Aachen - und von Intersenil hab ich noch das vom Turnier beim Lämmi

[tivolino]

Zitat von Harvey Specter

Ich glaube, dass Du auf diese Post sehr lange (Limes gegen unendlich) warten kannst. Du schreibst, dass Du Kleingläubiger bist/warst. Guck mal, ob Du so einen 28-seitigen Bericht vom 12.12.2013 hast. Dort wird auf den Seiten 15 und 16 ausgeführt, dass die Kleingläubiger eine Quote von 25% erhalten und "verzichten [...] auf alle Forderungen und Ansprüche gegen die Alemannia Aachen GmbH". Mit Datum vom 21.01.2014 gibt es eine Niederschrift der Gläubigerversammlung, in der alle vier Gläubigergruppen dem Plan zugestimmt haben. Ich verstehe dies so, dass die Zweckgesellschaft nur an die anderen Gruppen ausschüttet, wenn nach Abzug der Beratungskosten überhaupt etwas übrig bleibt. Sollten die anderen Gruppen auch zu 25% ausgezahlt werden, könnten die Kleingläubiger noch einmal profitieren (s. Tz. 75). Reine theoretische Illusion.

Die wirtschaftlichen Fragen sind berechtigt und zum Teil gut. Wenn man bedenkt, dass wir aus einer Insolvenz kommen, ist es wahrlich wenig transparent, wenn nur immer der Begriff des "strukturellen Defizits" verwendet wird, aber das wahre Ausmaß unbekannt bleibt. Wäre gut, wenn auf der nächsten MV die Abschlüsse 2014 und 2015 präsentiert werden, wie von der IG angefragt.

Das kann dann auch zu diesem Gespenst der "Investoren" Klarheit bringen. Auch hier bin ich auf eine Antwort zu der IG-Frage gespannt. Das wirkt fast eher als Zwang, denn als eine mögliche Alternative. Das enorme Mittel für einen Aufstieg gar nicht nötig sind, wurde fast in der letzten Saison gezeigt. Ebenso bekannt ist die Erkenntnis, dass Geld keine Tore schießt. Und als größtes Problem stellt sich eine Abhängigkeit dar, aus der man fast nicht rauskommt. Insofern wäre für mich ganz wichtig, dass wenn es denn einen Investor geben müsste, dass die "Entledigung" von dem Investor auch direkt fair geregelt wird. Aber da werden sich die Aufsichtsräte nicht in die Karten schauen lassen. Somit sind wir dann wieder von einer anderen Seite beim Thema "Transparenz". Ermüdend, unschön, entmutigend. ........... Click

Du hast recht; ich hatte mich falsch ausgedrückt, denn ich bin kein Klein-, sondern ein Anleihegläubiger, habe dadurch aber durchaus noch Ansprüche aus der wann auch immer zu tätigenden zweiten Ausschüttung. Diese soll allerdings erst abschließend erfolgen, wenn die Zweckgesellschaft sämtliche Ansprüche geklärt und alle Forderungen eingetrieben hat. Aber das nur am Rande...

Wichtiger ist folgendes: Was den möglichen Einstieg von Investoren angeht, wird sich der AR durchaus in die Karten schauen lassen müssen. Schließlich muss die Mitgliederversammlung solche Geschäfte mit einer 75-prozentigen Zustimmung absegnen. Und ich bin sicher, dass der AR, die Geschäftsführung und das Präsidium auf der JHV eine ganze Menge kritische Fragen beantworten muss, wenn dieses Votum zustandekommen soll.

Dass sich die GmbH in Sachen Finanzlage bislang jedoch nicht in die Karte blicken lässt, ist nach meinem Dafürhalten ein fatales Fehlverhalten. Nach den Insolvenzerfahrungen hatte ich eigentlich auf ein besonderes Maß an Transparenz gehofft. Die Führungsspitze darf in einer solchen Situation doch eigentlich keine Chance auszulassen, auch öffentlich darzulegen, dass nun endlich wieder seriös und verlässlich gewirtschaftet wird (wenn denn tatsächlich seriös und verlässlich gewirtschaftet wird ). Das Wichtigste in dieser Lage ist doch, wieder Vetrauen bei potenziellen Sponsoren und Fans herzustellen.

Bei uns passiert genau das Gegenteil: Es gibt nur nebulöse Andeutungen über "strukturelle Defizite", über neue Schulden, über wie auch immer "gegenfinanzierte" Löcher im Saisonetat, über selbst bei einem Zuschauerschnitt von fast 11.000 erzielte rote Zahlen, übere weitere Defizite in der nächsten Saison, über den Zwang, womöglich Anteile an Investoren wie Kölmel verscherbeln zu müssen etc. Und wenn die GmbH dann noch die Veröffentlichungspflicht bei den Jahresabschlüssen vernachlässigt und die informationshungrigen Mitglieder auf der JHV auf einen späteren Zeitpunkt vertröstet, dann darf man sich über Gerüchte, dass Alemannia schon wieder auf die nächste Pleite zusteuere, wahrlich nicht wundern.

Vor allem aber darf man sich nicht wundern, dass sich mögliche Sponsoren zurückhalten. Bei der erbärmlichen Performance, die dieser Aufsichtsrat seit nunmehr zwei Jahren abliefert, ist es doch kein Wunder, dass kaum noch jemand mit größeren Beträgen bei der Alemannia einsteigen will. Transparenz auch in finanziellen Dingen ist in unserer Situation keine Kür, sondern eine überlegenswichtige Pflicht, um Vertrauen zurückzugewinnen, meine Herren! Aber das hat dieser AR wohl noch nicht wirklich verstanden. Über die andere Möglichkeit - nämlich dass es schon wieder handfeste Gründe dafür gibt, sich in Sachen Finanzen lieber äußerst bedeckt zu halten - möchte ich gar nicht nachdenken...

(Sorry fürs OT - Klitzpera kann diesmal nix dafür).

[Stephanie]

Zitat von Michi Müller

Wenn einem nichts mehr einfällt, beginnt man eingach es ins lächerliche zu ziehen... auch ne Möglichkeit!

Wie war das noch mit dem Karneval und dem Wetter?

[Michi Müller]

Zitat von Aix Trawurst

Michi, Deine Beispiele mögen im Einzelfall ja durchaus mal aufgehen, aber Du kannst Doch nicht die Grundlagen des kapitalistischen Wirtschaftssystems völlig außer Acht lassen.
Wenn man etwas hat das jeder haben will, ja dann kann man dafür viel Geld bekommen, wenn man aber etwas loswerden möchte was keiner haben mag, dann zahlt man eben drauf.
Und Es ist ja nicht so, als ob überall anders nur doofe Leute sitzen die nicht bis drei zählen können und immer und überall Geld rauswerfen, wohingegen bei der Alemannia nur cleverste Finanzgenies herumwerken.

Dein Beispiel Engelbrecht mag ja prinzipiell durchaus stimmen, Stuttgart wollte ihn dringend loswerden, wir wollten ihn haben, also machen wir ein Schnäppchen und die zahlen drauf. Aber dann gleichzeitig zu meinen, wir würden andererseits bei Löhe selber auch nur sparen und nicht einen Cent draufzahlen müssen?
Das ist doch wirklich reinen Pippi-Langstrumpf-sche Ich mach mir die Welt Naivität!
Abgesehen davon, dass Deine Rechenbeispiele im einzelnen Glücksfall ja durchaus mal aufgehen mögen in Summe aber so sicherlich nicht, verbleiben immer noch fehlende Rechenbeispiele wie wir bei Benbennecks Vertragsauflösung aber insbesondere wie wir durch Suspendierung/Beurlaubung von Hackenberg und Müller Gehalt einsparen sollen.
Die kosten Geld erbringen aber im Gegenzug keinerlei Nutzen.

Wie gesagt, Deine Rechnungen können (zumindest in der jetzigen Situation mit all den Suspendierungen, Beurlaubungen und Kündigungen) so zumindest finanziell in Summe NIEMALS zugunsten von der Alemannia ausgehen!

Ich denke das Kickers nen Teil bei Engelbrecht draufgelegt hat. Und das Eupen mehr zahlt als wir steht ja wohl ausser Frage. Da wird Hackenberg auch ohne Abfindung hingehen.

Wie Du schon sagtest, kann, müsste, hätte,... wir wissen es nicht. Und so lang das so ist, stimmen beide Theorien. Das wir finanziell besser wegkommen als vorher, oder eben schlechter...

[Michi Müller]

Zitat von Stephanie

Wie war das noch mit dem Karneval und dem Wetter?

Nur das ich kein Klitzpera Gegner bin...

[Stephanie]

Zitat von Michi Müller

Nur das ich kein Klitzpera Gegner bin...

Ändert aber nix daran, dass es genauso viel oder wenig Substanz hat.

[Aix Trawurst]

Zitat von Michi Müller

Ich denke das Kickers nen Teil bei Engelbrecht draufgelegt hat. Und das Eupen mehr zahlt als wir steht ja wohl ausser Frage. Da wird Hackenberg auch ohne Abfindung hingehen.

Wie Du schon sagtest, kann, müsste, hätte,... wir wissen es nicht. Und so lang das so ist, stimmen beide Theorien. Das wir finanziell besser wegkommen als vorher, oder eben schlechter...

Nein, leider stimmen sie nicht beide, denn meine Theorie fundiert auf realistischen Annahmen die es mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit dazu kommen lassen, dass sie wahr ist.
Deine Theorie hingegen fundiert leider auf vollkommen realitätsfernen und aberwitzigen Beispielkonstrukten, die zwar im einzelnen, seltenen Ausnahmefall durchaus mal wahr werden können, die aber keinerlei reguläre Allgemeinfälle darstellen und deren Wahrscheinlichkeit in Summe angehäuft aufzutreten wirklich fernab jeder auch noch so minimalen Chance sind, jemals selbst auch nur Ansatzweise wahr werden zu können!

Außerdem vernachlässigst Du dabei nach wie vor die zu leistenden Gehaltszahlungen und Abfindungszahlungen an suspendierte, beurlaubte und gekündigte Angestellte, welche uns im Gegenzug keinerlei wirtschaftlichen oder sportlichen Nutzen mehr erbringen.

Deine absurde Theorie ist leider wirklich hahnebüchend an den Haaren herbei gezogen und fundiert auf vollkommen aberwitzig unrealistischen Annahmen, die leider wirklich nur das reinste Wunschdenken fernab jeder Realität darstellen.

Aber selbstverständlich kann man rein theoretisch natürlich auch mit einem Kader voller kostenlos spielender Kreisklasse-Hobbykicker rekrutiert ausschließlich dem Kreise dieses Ehrenwerten Forums schon den direkten Durchmarsch bis rauf ins Championsleaguefinale schaffen.

[Kleeblatt4TSV]

Zitat von Michi Müller

Ich denke das Kickers nen Teil bei Engelbrecht draufgelegt hat. Und das Eupen mehr zahlt als wir steht ja wohl ausser Frage. Da wird Hackenberg auch ohne Abfindung hingehen.

Wie Du schon sagtest, kann, müsste, hätte,... wir wissen es nicht. Und so lang das so ist, stimmen beide Theorien. Das wir finanziell besser wegkommen als vorher, oder eben schlechter...

Ja nee iss klar. Nem Verein, der ich dermaßen dreckig behandelt hat zieh ich selbstverständlich keinerlei Extrakohle aus dem Allerwertesten.

[Michi Müller]

Zitat von Kleeblatt4TSV

Ja nee iss klar. Nem Verein, der ich dermaßen dreckig behandelt hat zieh ich selbstverständlich keinerlei Extrakohle aus dem Allerwertesten.

Warum sollte er das tun? Wenn Du bei uns 3.000 und in Eupen 5.000 bekommst, wirst Du sicherlich "gerne" nen Aufhebungsvertrag unterschreiben...

[Michi Müller]

Zitat von Aix Trawurst

Nein, leider stimmen sie nicht beide, denn meine Theorie fundiert auf realistischen Annahmen die es mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit dazu kommen lassen, dass sie wahr ist.

Die Wahrscheinlichkeit kann noch so sehr an Sicherheit grenzen, das macht sie nicht "wahrer"...

Du vermutest das es wahr ist, oder gehst stark davon aus - aber wissen kannst Du es nicht!

[Aix Trawurst]

Zitat von Michi Müller

Warum sollte er das tun? Wenn Du bei uns 3.000 und in Eupen 5.000 bekommst, wirst Du sicherlich "gerne" nen Aufhebungsvertrag unterschreiben...

Michi, denk doch bitte mal kurz nach:
Als Hackenberg seinen Vertrag bei uns verlängert hat, das war nach der letzten Saison, da war er noch mit Hoffmann zusammen einer der zwei mit Abstand besten und erfolgreichsten Innenverteidiger der Liga und Stammspieler bei einem Top Aufstiegsfavoriten.

Jetzt ist er aber mittlerweile leider nur noch ein suspendierter Mannschaftsmeutereiorganisator und gescheiterter Revoltenrädelsführer bei einem mittelmäßigen Regionalligisten auf Platz 6 und Innenverteidiger einer mittelmäßigen Regionalligadefensive.
Du glaubst allen Erstes der wird gerade jetzt, wo die Alemannia mit der Suspendierung seinem Marktwert ganz erheblich geschadet hat, in Eupen oder sonst wo derzeit mehr verdienen können als bei uns???

Wie kommst Du manchmal nur auf derart absurde Vorstellungen?

[Aix Trawurst]

Zitat von Michi Müller

Die Wahrscheinlichkeit kann noch so sehr an Sicherheit grenzen, das macht sie nicht "wahrer"...

Du vermutest das es wahr ist, oder gehst stark davon aus - aber wissen kannst Du es nicht!

Aber ich muss Deine Theorie doch gar nicht streng wissenschaftlich statistisch einwandfrei und bis ins letzte vollkommen widerlegen können, um trotz allem dennoch wirklich wissen zu können, dass sie leider völlig weltfremde Träumerei und vollkommen utopischen Blödsinn darstellt.

(P.S.: Und nimm unsere Auseinandersetzung rund um Deine nunmal leider völlig unsinnige Theorie, bitte nicht persönlich.)

[Gorgar]

Zitat von Michi Müller

Warum sollte er das tun? Wenn Du bei uns 3.000 und in Eupen 5.000 bekommst, wirst Du sicherlich "gerne" nen Aufhebungsvertrag unterschreiben...

Und sich 100x bei Klitzpera bedanken,der es möglich gemacht hat,diese einmalige Chance zu ergreifen.

[Der_Seher]

Wenn etwas so oder so sein kann , und eine der beiden Varianten die wahrscheinlichere ist , dann macht die Wahrscheinlichkeit diese zwar nicht wahr , aber eben doch viel wahrer als die andere. Das kannst doch selbst du nicht in Frage stellen. Es hat hier niemand behauptet das etwas so wäre , aber höchstwahrscheinlich so ist. Du gehst den Leuten auf die Nerven in dem bei einer Restunsicherheit von ein paar Prozent das ganze komplett ad absurdum führst. Wenn du dich beim nächsten Heimspiel in einen anderen Block begibst schießen wir zwei Tore mehr. Das ist zwar sehr unwahrscheinlich , aber ausschließen kann man es nicht. Also solange du nicht das Gegenteil beweist gehe ich davon aus , dass du die Verantwortung für zu wenig Tore trägst.

[Stephanie]

Zitat von Michi Müller

Warum sollte er das tun? Wenn Du bei uns 3.000 und in Eupen 5.000 bekommst, wirst Du sicherlich "gerne" nen Aufhebungsvertrag unterschreiben...

Also Scheich hin, Scheich her... Aber die werden den Kopf auch nicht nur auf dem Hals haben, damit es oben nicht rein regnet. Für die ist es ja auch die Chance, dass sie einen Spieler als Schnäppchen bekommen. Bleiben wir bei den von Dir genannten 3000 Euro bieten die ihm vielleicht nur 2000 Euro und sagen ihm "den Rest holst Dir mal schön bei der Alemannia". Selbst wenn wir dann noch 1000 oder 1500 Euro zahlen müssen pro Monat, haben wir was gespart. Aber kostenlos bekommt man Ladenhüter selten los. Das geben alle Vereine ungern zu, aber da läuft meistens so ein Deal.

[Blackthorne]

Zitat von Stephanie

Aber kostenlos bekommt man Ladenhüter selten los

Du vergisst dabei, dass bei uns geschickt verhandelt wird!

[tivolino]

Zitat von Stephanie

Also Scheich hin, Scheich her... Aber die werden den Kopf auch nicht nur auf dem Hals haben, damit es oben nicht rein regnet. Für die ist es ja auch die Chance, dass sie einen Spieler als Schnäppchen bekommen. Bleiben wir bei den von Dir genannten 3000 Euro bieten die ihm vielleicht nur 2000 Euro und sagen ihm "den Rest holst Dir mal schön bei der Alemannia". Selbst wenn wir dann noch 1000 oder 1500 Euro zahlen müssen pro Monat, haben wir was gespart. Aber kostenlos bekommt man Ladenhüter selten los. Das geben alle Vereine ungern zu, aber da läuft meistens so ein Deal.

Wer redet denn von kostenlos? In der Zeitung von heute weist Klitzpera darauf hin, dass "AS Eupen allerdings nicht bereit sei, eine Ablöse zu zahlen."