Erklärung der STJ (kopiert aus Facebook)

[Aki]

BOOM!

Das hat ja die virtuelle Läutstärke eines Polen-Böllers und die virtuelle Helligkeit eines Bengalos, bloß mehr Sprengkraft.

Da wird chirurgisch präzise ein Keil zwischen den Vorstand der IG getrieben, was auch Auswirkungen über die IG hinaus haben dürfte.

Sei es, wie es sei, die Frontlinie ist jetzt klar abgesteckt.

Dennoch verstehe ich eine entscheidende Passage trotz mehrfacher Lektüre überhaupt nicht:

Zitat von Bucki

Wir können und werden uns nicht mit dem „neuen Weg“ des IG-Vorstandes idenzifizieren, bei dem Menschen, die sich jahrelang für die IG und den gesamten Verein eingesetzt haben und einsetzen, immer wieder durch Unterstellungen oder unterschwellige Anschuldigungen im Forum oder bei öffentlichen Veranstaltungen angegangen werden.
Kritisches Hinterfragen war immer eine Kernaufgabe der IG, dabei wurde aber stets die Fairness und das gemeinsame Interesse in den Vordergrund gestellt.

Wer sind diese Menschen, die mittels des „neuen Weges“ der IG immer wieder angegangen werden?

Wer hat sich jahrelang für die IG und den Verein eingesetzt? Da denke ich mal an einen Markus Buck oder einen Achim Foki oder Didi Lübbers oder Dirk Heinhuis. Alles Männer, die Unterstellungen oder unterschwellige Anschuldigungen erkennen würden und überhaupt keine Probleme hätten Paroli zu geben. Dies soll im Forum oder bei öffentlichen Veranstaltungen passieren. Also dann müsste eigentlich Thomas ausscheiden, weil er kaum im Forum postet und bei Veranstaltungen würde ich ihn auch nicht als entsprechenden Aktivisten sehen.

Würde also Jo übrigbleiben. Aber er zielt eigentlich mit Vorliebe auf das ehemalige Präsidium/Aufsichtsrat ab und auch auf aktuelle Gremien. Im Forum hat er damit aber auch viel Zustimmung erhalten.

Wenn die Herren tatsächlich verdiente IG- oder STJ-Leute attackieren würde, wäre ich auch aus der IG raus!

Wer sind also diese Menschen???

Oder sind damit evtl. eher Gremienvertreter gemeint? Dann würde ich die Begründung aber nicht erkennen.

Apropos Gremien: Noch habe ich auf der Homepage keine Terminierung für die Mitgliederversammlung gesehen. Bei der gewissen Schockstarre in der Fanszene eigentlich ein geschenkter Vorteil.

P.S.: Wenn offensichtlich so viele IG-Mitglieder unzufrieden sind, hätten sie nach § 10 der IG-Satzung eine außerordentliche Mitgliederversammlung der IG einberufen können und nach § 14 Abs. 3 der Satzung mit einer 3/4-Mehrheit Teile des Vorstandes abwählen können. Klar, man sollte Ersatz und Perspektive haben. Wäre aber eine Alternative und Face-to-Face-Aktion gewesen, statt über Facebook.

Macht doch alle, was ihr wollt!

[tjangoxxl]

Zitat von Aki

Würde also Jo übrigbleiben. Aber er zielt eigentlich mit Vorliebe auf das ehemalige Präsidium/Aufsichtsrat ab und auch auf aktuelle Gremien. Im Forum hat er damit aber auch viel Zustimmung erhalten.

und viel Widerspruch.


In meinen Augen verträgt es sich nämlich nicht, einerseits die Interessen aller IG-Mitglieder wahren zu wollen und andererseits immer wieder - wie Du es nennst - auf andere zu zielen. Ich nenne es in einigen Bereichen, Leute am Nasenring durch die Manege zu ziehen.


Ich nenne Dir auch gerne en Beispiel. Nehmen wir Dr. Niering.
So ein Insolvenzverfahren ist eine ziemlich komplexe Angelegenheit. Dr. Niering ist vom Gesetzgeber dazu bestimmt worden, dass Insolvenzverfahren als Insolvenzverwalter zu begleiten. Damit verdient er sein Geld. Jetzt, wo das Ende für uns absolut absehbar ist, müssen wir vermutlich anerkennen, dass er uns da ganz ordentlich durchgeführt hat und er auch viele Lösungen gefunden hat, die uns zu Gute gekommen sind - die Vertragsverlängerung mit Kilic, die Suche nach einem Geschäftsführer, der nach Aachen passt zum Beispiel. Das kann man an seiner Stelle auch ganz anders lösen. Natürlich gab es auch Beispiele, die wir eventuell gerne anders gehabt hätten, Beispiel Rückübertragung der Lizenz, die auch in meinen Augen etwas Nerven gekostet hat.
Ich persönlich hätte mir da von einem IG-Vorstand eher erwartet, dass er das gesamte Verfahren moderiert und erklärt. Damit hätte er vemutlich die Interessen der IG-Mitglieder eher gewahrt, als mit seiner andauernden Stimmungsmache gegen Niering, auf den wir die gesamte Zeit angewiesen waren und auf sein Goodwill in bestimmten Bereichen. Nochmal, der Niering ist kein Heiliger und wird auch seine eigenen Interessen im Blick gehabt haben. Aber, wir waren insolvent, sind auch dank Trainer und GF super durch das erste Jahr gekommen und haben ab dem 01.07.2018 den von uns allen gewünschten Neustart. Und der ganz überwiegende Teil der Aussagen vom Niering waren auch noch korrekt.
Wenn tivolino selber der Meinung ist und war, dass der Niering nicht gut war - geschenkt, jeder hat seine Sicht der Dinge. Aber als Vorstand der IG hier teilweise so eine polarisierende Hexenjagd zu veranstalten, geht in meinen Augen aber mal gar nicht.


Nochmal, persönlich ist es mir recht egal, was tivolino denkt, wen er wählen will, ob einen Investor will oder ob er Goy, Gottschalk und Rambau als Dreamteam ansieht. Wir leben in einer Demokratie, da kann jeder seine Meinung haben und natürlich vertreten.
Aber wenn ich mich in eine bestimmte Position wählen lasse, geht es halt manchmal nicht mehr um meine eigenen Ansichten, sondern ich muss einem Amt gerecht werden. Wenn ich damit nicht klar komme, lege ich das Amt nieder und alles ist gut. Aber beides geht nunmal nicht immer

[Aki]

Zitat von tjangoxxl

und viel Widerspruch.


In meinen Augen verträgt es sich nämlich nicht, einerseits die Interessen aller IG-Mitglieder wahren zu wollen und andererseits immer wieder - wie Du es nennst - auf andere zu zielen. Ich nenne es in einigen Bereichen, Leute am Nasenring durch die Manege zu ziehen.


Ich nenne Dir auch gerne en Beispiel. Nehmen wir Dr. Niering.
So ein Insolvenzverfahren ist eine ziemlich komplexe Angelegenheit. Dr. Niering ist vom Gesetzgeber dazu bestimmt worden, dass Insolvenzverfahren als Insolvenzverwalter zu begleiten. Damit verdient er sein Geld. Jetzt, wo das Ende für uns absolut absehbar ist, müssen wir vermutlich anerkennen, dass er uns da ganz ordentlich durchgeführt hat und er auch viele Lösungen gefunden hat, die uns zu Gute gekommen sind - die Vertragsverlängerung mit Kilic, die Suche nach einem Geschäftsführer, der nach Aachen passt zum Beispiel. Das kann man an seiner Stelle auch ganz anders lösen. Natürlich gab es auch Beispiele, die wir eventuell gerne anders gehabt hätten, Beispiel Rückübertragung der Lizenz, die auch in meinen Augen etwas Nerven gekostet hat.
Ich persönlich hätte mir da von einem IG-Vorstand eher erwartet, dass er das gesamte Verfahren moderiert und erklärt. Damit hätte er vemutlich die Interessen der IG-Mitglieder eher gewahrt, als mit seiner andauernden Stimmungsmache gegen Niering, auf den wir die gesamte Zeit angewiesen waren und auf sein Goodwill in bestimmten Bereichen. Nochmal, der Niering ist kein Heiliger und wird auch seine eigenen Interessen im Blick gehabt haben. Aber, wir waren insolvent, sind auch dank Trainer und GF super durch das erste Jahr gekommen und haben ab dem 01.07.2018 den von uns allen gewünschten Neustart. Und der ganz überwiegende Teil der Aussagen vom Niering waren auch noch korrekt.
Wenn tivolino selber der Meinung ist und war, dass der Niering nicht gut war - geschenkt, jeder hat seine Sicht der Dinge. Aber als Vorstand der IG hier teilweise so eine polarisierende Hexenjagd zu veranstalten, geht in meinen Augen aber mal gar nicht.


Nochmal, persönlich ist es mir recht egal, was tivolino denkt, wen er wählen will, ob einen Investor will oder ob er Goy, Gottschalk und Rambau als Dreamteam ansieht. Wir leben in einer Demokratie, da kann jeder seine Meinung haben und natürlich vertreten.
Aber wenn ich mich in eine bestimmte Position wählen lasse, geht es halt manchmal nicht mehr um meine eigenen Ansichten, sondern ich muss einem Amt gerecht werden. Wenn ich damit nicht klar komme, lege ich das Amt nieder und alles ist gut. Aber beides geht nunmal nicht immer

Das wird jetzt leider etwas off-Topic, aber ich möchte Dir antworten.

Ja, die Zustimmung zu den Postings von 'tivolino' kann man etwas differenzieren. Vor seiner IG-Amtszeit war er vermutlich beliebter im Forum, aber ich möchte dies nicht statistisch auseinandernehmen. Seine "Danke" in einem gewissen Zeitraum sind auf jeden Fall nicht von der Hand zu weisen, oder?

Du leitest dann auf DR. Niering über. Ich möchte auch hier nicht auseinanderklamüsern, wieviel Kritik 'tivolino' ihm gegenüber geäußert hat, vermute aber weniger, als gegenüber dem alten Präsidium. An zwei sehr frühen Homepage-Meldungen möchte ich nur meinen Argwohn gegenüber Herrn Dr. Niering darlegen und insofern kann ich eine kritische Grundausrichtung schon sehr gut nachvollziehen.

http://www.alemannia-aachen.de/aktue...anfang-23925w/

Herr Dr. Martin Fröhlich, als Vorsitzender des Verwaltungsrates, hat am gestrigen Abend bereits auf Bitten der Gremien die Bereitschaft erklärt, den kommissarischen Vorstand zu leiten.

Da schrieben zwei promovierte Juristen, dass jemand den kommissarischen Vorstand leiten wird. Später wurde mir von einem anderen Mitglied des kommissarischen Vorstand bestätigt, dass alle drei Mitglieder gleichberechtigt waren und keiner der "Leiter". Sieht nicht die Satzung vor und hätte bei zwei fehlenden Mitgliedern auch nicht geklappt. Liest sich aber toll und färbt die Wahrnehmung.

http://www.alemannia-aachen.de/aktue...anfang-23925w/

Am gestrigen Abend haben auf Einladung des vorläufigen Insolvenzverwalters Dr. Niering die Gremien des Aachener Turn- und Sportverein Alemannia 1900 e.V. am Tivoli getagt. Eingeladen waren das Präsidium, der Verwaltungsrat, der Ehrenrat, der Wahlausschuss und die Vertreter des Wirtschaftsbeirates.

Trotz Intervention hat Herr Dr. Niering lange daran festgehalten, dass der Wirtschaftsbeirat ein Gremium des TSV wäre. Toll, denn so konnten andere Personen mit einbezogen werden, die neben dem 'Wirtschaftsbeirat' dann sogar noch 'Beraterkreis' und dann 'Gremienvertreter' wurden.

Das absolute Fass hat dann aber Dr. Niering umgestoßen, indem er den geplanten Homepage-Beitrag des Wahlausschusses so zensiert hat, dass dieser dann schließlich andere Wege finden musste, damit eine Veröffentlichung möglich war. [Es ist spät, im Zweifel bitte selbst auf der Homepage und im Forum suchen, Danke.]

Zudem ist auch auffällig, dass Herr Dr. Fröhlich und Konsorten immer in die Sponsorensuche und ähnliche Aktivitäten einbezogen wurden. Im Vergleich zu dem Mönning-Verfahren kann ich mich an alemannische Helferlein in diesem Umfang nicht wirklich erinnern. Es macht auf mich den Eindruck, und dieser kann täuschen, dass er gerne Aufgaben abgegeben hat. Vermutlich ist dies nicht unbedingt verkehrt, denn nun sollten die Herren wissen, wie man an Türen klopft.

Wenn ich an die Gläubigerversammlung denke, dann würde ich schätzen, dass dort unter 20 Gläubiger waren. Ich kann mich irren, aber vermutlich waren 'tivolino' und ich die einzigen Fans, die sich die Mühe gemacht haben ihre Ansprüche noch einmal anzumelden und dann auch noch vormittags zu dem Termin zu fahren. Das hat zu einer wichtigen Erkenntnis und der Entlarvung einer Unwahrheit geführt.

Soviel zu Herrn Dr. Niering, der übrigens die Person war, die bislang am informativsten über die TSV Alemannia Aachen GmbH berichtet hat. Hier geht es aber m.E. gerade wirklich ums Eingemachte der Fanszene. Mich wühlt dies schon ziemlich auf. Ohne IG ist vermutlich auch das WFH weg. Und frag Dich mal selbst: Mit wie vielen Alemannen hättest Du vor zwei Jahren über Crowdfunding diskutieren wollen/können? Und letzte Woche? Und in einem Monat? Es hat über ein halbes Jahr gedauert, bis die paritätische Satzungskommission ihre Arbeit aufnehmen konnte.

Ich kann es sogar nachvollziehen, dass Du Dich an "einem durch die Manege ziehen" störst. Ich habe oft den Eindruck gewonnen, dass einige Fans eine Art Sehnsucht nach Harmonie haben (Sorry, falls dies ´nicht perfekt ausgedrückt ist). Wenn ich aber an die Antworten des Präsidenten auf meine zwei Fragen beim letzten Info-Abend denke, dann kann ich einfach nicht die Hände in den Schoss legen und hoffen. Ich habe da zuviel schlechte Erfahrung gemacht, von vielen vermeintlichen Alemannen, und Didi weiß, dass ich eigentlich auf ihn noch baue.

Das ist die "intellektuelle Mitte" der Alemannia-Szene 2018. Und dann kloppen sich zwei der hellsten (und bestimmt nicht der einfachsten Köpfe) und reißen einen Graben. Bullshit!

P.S.: So viele "Danke" von 'BigBandi', wie in den letzten Tagen, habe ich noch nie registriert.

[twickenham]

Zitat von Aki

Das wird jetzt leider etwas off-Topic, aber ich möchte Dir antworten.

Ja, die Zustimmung zu den Postings von 'tivolino' kann man etwas differenzieren. Vor seiner IG-Amtszeit war er vermutlich beliebter im Forum, aber ich möchte dies nicht statistisch auseinandernehmen. Seine "Danke" in einem gewissen Zeitraum sind auf jeden Fall nicht von der Hand zu weisen, oder?

Du leitest dann auf DR. Niering über. Ich möchte auch hier nicht auseinanderklamüsern, wieviel Kritik 'tivolino' ihm gegenüber geäußert hat, vermute aber weniger, als gegenüber dem alten Präsidium. An zwei sehr frühen Homepage-Meldungen möchte ich nur meinen Argwohn gegenüber Herrn Dr. Niering darlegen und insofern kann ich eine kritische Grundausrichtung schon sehr gut nachvollziehen.

http://www.alemannia-aachen.de/aktue...anfang-23925w/
Da schrieben zwei promovierte Juristen, dass jemand den kommissarischen Vorstand leiten wird. Später wurde mir von einem anderen Mitglied des kommissarischen Vorstand bestätigt, dass alle drei Mitglieder gleichberechtigt waren und keiner der "Leiter". Sieht nicht die Satzung vor und hätte bei zwei fehlenden Mitgliedern auch nicht geklappt. Liest sich aber toll und färbt die Wahrnehmung.

http://www.alemannia-aachen.de/aktue...anfang-23925w/
Trotz Intervention hat Herr Dr. Niering lange daran festgehalten, dass der Wirtschaftsbeirat ein Gremium des TSV wäre. Toll, denn so konnten andere Personen mit einbezogen werden, die neben dem 'Wirtschaftsbeirat' dann sogar noch 'Beraterkreis' und dann 'Gremienvertreter' wurden.

Das absolute Fass hat dann aber Dr. Niering umgestoßen, indem er den geplanten Homepage-Beitrag des Wahlausschusses so zensiert hat, dass dieser dann schließlich andere Wege finden musste, damit eine Veröffentlichung möglich war. [Es ist spät, im Zweifel bitte selbst auf der Homepage und im Forum suchen, Danke.]

Zudem ist auch auffällig, dass Herr Dr. Fröhlich und Konsorten immer in die Sponsorensuche und ähnliche Aktivitäten einbezogen wurden. Im Vergleich zu dem Mönning-Verfahren kann ich mich an alemannische Helferlein in diesem Umfang nicht wirklich erinnern. Es macht auf mich den Eindruck, und dieser kann täuschen, dass er gerne Aufgaben abgegeben hat. Vermutlich ist dies nicht unbedingt verkehrt, denn nun sollten die Herren wissen, wie man an Türen klopft.

Wenn ich an die Gläubigerversammlung denke, dann würde ich schätzen, dass dort unter 20 Gläubiger waren. Ich kann mich irren, aber vermutlich waren 'tivolino' und ich die einzigen Fans, die sich die Mühe gemacht haben ihre Ansprüche noch einmal anzumelden und dann auch noch vormittags zu dem Termin zu fahren. Das hat zu einer wichtigen Erkenntnis und der Entlarvung einer Unwahrheit geführt.

Soviel zu Herrn Dr. Niering, der übrigens die Person war, die bislang am informativsten über die TSV Alemannia Aachen GmbH berichtet hat. Hier geht es aber m.E. gerade wirklich ums Eingemachte der Fanszene. Mich wühlt dies schon ziemlich auf. Ohne IG ist vermutlich auch das WFH weg. Und frag Dich mal selbst: Mit wie vielen Alemannen hättest Du vor zwei Jahren über Crowdfunding diskutieren wollen/können? Und letzte Woche? Und in einem Monat? Es hat über ein halbes Jahr gedauert, bis die paritätische Satzungskommission ihre Arbeit aufnehmen konnte.

Ich kann es sogar nachvollziehen, dass Du Dich an "einem durch die Manege ziehen" störst. Ich habe oft den Eindruck gewonnen, dass einige Fans eine Art Sehnsucht nach Harmonie haben (Sorry, falls dies ´nicht perfekt ausgedrückt ist). Wenn ich aber an die Antworten des Präsidenten auf meine zwei Fragen beim letzten Info-Abend denke, dann kann ich einfach nicht die Hände in den Schoss legen und hoffen. Ich habe da zuviel schlechte Erfahrung gemacht, von vielen vermeintlichen Alemannen, und Didi weiß, dass ich eigentlich auf ihn noch baue.

Das ist die "intellektuelle Mitte" der Alemannia-Szene 2018. Und dann kloppen sich zwei der hellsten (und bestimmt nicht der einfachsten Köpfe) und reißen einen Graben. Bullshit!

P.S.: So viele "Danke" von 'BigBandi', wie in den letzten Tagen, habe ich noch nie registriert.

es ist gut das kritisch zu betrachten. tivolino kann aber nur polemisch und beleidigend. von versager bis guru. einfach schlechter stil. buck, foki, heinhuis, offergeld!, lübbers waren da schon andere kaliber. tivolino ist der reimig der fan ig

[Tuner1980]

Was ich mir Wünschen würde wäre mal ein klares Statement zur Distanzierung von der Karlsbande. Meine damit jetz nicht nur die STJ sondern alle Fanclubs inclusive der IG. Die Ultras raus Rufe in Bonn waren endlich mal nötig und richtig, veileicht mal ein Weckruf an die Fanszene.


Was meine persönliche Meinung angeht hat die IG viel zu viel Nähe zu der Karlsbande.

Die Karlsbande muss von der ganzen Fanszene isoliert werden

Warum muss ich ja nicht weiter erklären die jüngsten Fehltritte sind ja bekannt.


Bevor ihr euch gegenseitig zerfleischt sollten beide parteien mal drüber nachdenken.

[Aix-la-Chapelle]

Zitat von Tuner1980

Was ich mir Wünschen würde wäre mal ein klares Statement zur Distanzierung von der Karlsbande. Meine damit jetz nicht nur die STJ sondern alle Fanclubs inclusive der IG. Die Ultras raus Rufe in Bonn waren endlich mal nötig und richtig, veileicht mal ein Weckruf an die Fanszene.


Was meine persönliche Meinung angeht hat die IG viel zu viel Nähe zu der Karlsbande.

Die Karlsbande muss von der ganzen Fanszene isoliert werden

Warum muss ich ja nicht weiter erklären die jüngsten Fehltritte sind ja bekannt.


Bevor ihr euch gegenseitig zerfleischt sollten beide parteien mal drüber nachdenken.

Dazu wird es nicht kommen. Warum?

Weil es schlicht und ergreifend nicht gewollt ist und weil man die Distanzierung nicht hinbekommt wegen zu großer Nähe und Verflechtung.

Traurig aber wahr. Letztlich schädigen die Ultras nicht nur die Alemannia, sondern auch die gesamte Fanszene. Tolle Choreos hin oder her!!!!