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  #981  
Alt 29.09.2015, 12:09
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Heinsberger LandEi Heinsberger LandEi ist offline
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Zitat von Erwin Beitrag anzeigen
Selbst wenn es theoretisch die Möglichkeit gäbe, Schubert und Plaßhenrich müssten doch nicht mehr alle Tassen im Schrank haben, wenn sie hier noch mal als Trainerteam hin kämen. Sie würden nur ihr eigenes Denkmal zersägen. Einen besseren Legendenstatus als derzeit kann man sich gar nicht vorstellen.
Schubert und Plaßhenrich können von diesem "Legendenstatus" aber auch nicht ihren Kühlschrank auffüllen. Von daher haben manche wie auch ich immer noch die Hoffnung, dass sie einem neuen Angebot zugänglich wären.

Hierfür müssten manche Gremiker aber sowohl ne Stange Geld in die Hand nehmen als auch ihr eigenes Handeln quasi öffentlich als fehlerhaft darstellen. Und unter diesen beiden Voraussetzungen halte ich die finanzielle Frage noch für die einfacher lösbare.

Es dürfte jedem hier klar sein, dass RP+PS vermutlich nicht die besten Trainer der Welt sind, wahrscheinlich gibt es in höheren Ligen so einige Trainer, die eine Mannschaft noch schneller zum Erfolg bringen könnten, als die beiden es getan haben. In Liga 4 mit unseren finanziellen Möglichkeiten haben sie jedoch beinahe des Optimum des Möglichen erreicht. Darum geht es.
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  #982  
Alt 29.09.2015, 12:17
Oswald Pfau Oswald Pfau ist offline
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Das heißt aber nicht, dass unsere Forenlegenden das auch nicht können. Habe gerade mal nachgelesen was hier die letzten 3 Tage alles geschrieben wurde und wusste nicht, ob ich lachen oder weinen soll. Ein Statement hat mir aber dann doch die Krone aus dem Gebiss gehauen:

"Ich weiß nicht was momentan los ist, aber ich hab seit Klitzperas Amtsantritt gewusst, dass es früher oder später so kommen muss!"

In dem Satz steckt vermutlich viel mehr Wahrheit als der Schreiber geahnt hat. Was auch immer passieren möge, wir haben es gleich gewusst, es musste so kommen! Bei soviel Realsatire wäre selbst Dieter Hildebrandt vor Neid erblasst.

Irgendwie verwundert es mich, dass so viele von den Dauerpessimisten und Schwarzsehen so erstaunt darüber sind, dass sie mal Recht hatten. Man ist doch recht kreativ wenn es darum geht, seine früher aufgestellten Behauptungen zu verifizieren. Stürmertore sind per Definition Tore von nominellen Stürmern, also nicht von Spielern die in einem Spiel im Angriff stehen, oder je nach Spielsituation mal die der Position des Stürmers einnehmen, sondern nur die, die auf der Homepage unter der Rubrik "Stürmer" aufgelistet sind. Mit der gleichen Argumentation kann man auch behaupten: Wir haben diese Saison noch kein einziges Stürmerfaul begangen. Wenn ein Zweikampf von Löhden im gegnerischen Strafraum abgepfiffen wird, kann es alles sein, bloß kein Stürmerfaul. Er ist ja Verteidiger. Steht auf der Homepage. Da darf mal aber schon fragen, warum Zieba und Müller offiziell Mittelfeldspieler sind. Aber die Homepage ist ja offiziell, es muss also stimmen.

Andererseits, wenn man bei allen Geschehnissen grundsätzlich erstmal Bedenken äußert und "vor einer negativen Entwicklung warnt", muss man halt auch ungefähr 50 Mal unterstreichen dürfen, wenn man zufällig mal ein Korn findet. Einige User mussten ja schon eingestehen dass sie sich geirrt haben, weil man sich die Mühe machte im Archiv nachzublättern, was sie früher mal geschrieben haben. Ich bin sicher bei anderen würde man auch was finden. Wenn man immer auf die Nörgler gehört hätte, hätte Schubert keine drei Monate hier überlebt und das Wunder von Aachen mit der Vizemeisterschaft ohne Sturm in der letzten Saison wäre gar nicht möglich gewesen.

Wenn jetzt in der Winterpause ein neuer Trainer kommt, und Rüter, Meier und Gödde machen in der Rückrunde 20 Tore und wechseln dann den Verein, kommen doch auch wieder welche und sagen: Klitzpera hätte gleich mit denen verlängern müssen, das war doch klar dass die so hoch talentiert sind!

Etwas mehr Realismuss würde uns allen gut tun. Dass man Seeberger, Hyballa und Schubert mittlerweile zu Trainer-Titanen auserkoren hat, nunja, kann ich mit einem Schmunzeln ertragen. Aber dass hier jemand Buchwald (bei allem Respekt vor ihm als Mensch, Spieler und Fußballexperten) für seinen klaren Plan (im Vergleich zu Benbennek) lobt, und Garcia, Behrens als Sturmgaranten und Säulen des letztjährigen Erfolges darstellt, dem traue auch auch zu, dass er in 10 Jahren Benbennek und Rüter als Tatikfuchs und Toptorjäger in Erinnerung hat. Rüter hat zwar damals keine Tore geschossen, aber allein durch seine Anwesenheit auf dem Platz hat er den Abwehrspieler dazu gezwungen, ihn zu decken und dadurch Raum für andere Spieler geschaffen!

Warum muss man immer so lange mit der Glorifizierung warten? Tut doch einfach mal so als wäre die Zeit der aktuellen Mannschaft vorbei, und ihr erinnert euch zurück. Klar war der Start holprig, aber hätte man Benbennek nicht in der Winterpause entlassen und ihn in Ruhe arbeiten lassen wäre noch viel mehr möglich gewesen.

Eigentlich müsste Schubert jeden Tag Klitzperas Füße küssen. Solch einen Trainerstatus hatte seit ewigen Zeiten niemand mehr. Seine Transferbilanz als Freizeit-Sportdirektor ohne Gehalt: Nur Volltreffer (Viktor Meier hatte wohl schon Klitzpera verpflichtet)! Seine taktischen Finessen: Eigentlich zu gut für diese Liga, die meisten eigenen Spieler waren schon damit überfordert!

Selbst wenn es theoretisch die Möglichkeit gäbe, Schubert und Plaßhenrich müssten doch nicht mehr alle Tassen im Schrank haben, wenn sie hier noch mal als Trainerteam hin kämen. Sie würden nur ihr eigenes Denkmal zersägen. Einen besseren Legendenstatus als derzeit kann man sich gar nicht vorstellen.
Hallo Erwin,super Beitrag von dir,dafür bekommst du auch noch ein DANKE von mir.Ich kann den ganzen Brei auch nicht mehr lesen,ist eh alles das,
was jeder schon weiss.Ich sage es mal so,wir müßen einfach so lange warten,bis wir wieder Glück haben mit handelnden Personen.So lange muß eben gewechselt werden, Für viele natürlich jetzt zu einfach,man muß ja wieder Schuldige finden,aber war es in den letzten 50 Jahren jemals anders ?Es gibt eben Vereine,die lernen es nie oder ziehen immer wieder die Seuche an.
__________________

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Erwin (29.09.2015), Landalemanne (29.09.2015)
  #983  
Alt 29.09.2015, 12:29
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Das heißt aber nicht, dass unsere Forenlegenden das auch nicht können. Habe gerade mal nachgelesen was hier die letzten 3 Tage alles geschrieben wurde und wusste nicht, ob ich lachen oder weinen soll. Ein Statement hat mir aber dann doch die Krone aus dem Gebiss gehauen:

"Ich weiß nicht was momentan los ist, aber ich hab seit Klitzperas Amtsantritt gewusst, dass es früher oder später so kommen muss!"

In dem Satz steckt vermutlich viel mehr Wahrheit als der Schreiber geahnt hat. Was auch immer passieren möge, wir haben es gleich gewusst, es musste so kommen! Bei soviel Realsatire wäre selbst Dieter Hildebrandt vor Neid erblasst.

Irgendwie verwundert es mich, dass so viele von den Dauerpessimisten und Schwarzsehen so erstaunt darüber sind, dass sie mal Recht hatten. Man ist doch recht kreativ wenn es darum geht, seine früher aufgestellten Behauptungen zu verifizieren. Stürmertore sind per Definition Tore von nominellen Stürmern, also nicht von Spielern die in einem Spiel im Angriff stehen, oder je nach Spielsituation mal die der Position des Stürmers einnehmen, sondern nur die, die auf der Homepage unter der Rubrik "Stürmer" aufgelistet sind. Mit der gleichen Argumentation kann man auch behaupten: Wir haben diese Saison noch kein einziges Stürmerfaul begangen. Wenn ein Zweikampf von Löhden im gegnerischen Strafraum abgepfiffen wird, kann es alles sein, bloß kein Stürmerfaul. Er ist ja Verteidiger. Steht auf der Homepage. Da darf mal aber schon fragen, warum Zieba und Müller offiziell Mittelfeldspieler sind. Aber die Homepage ist ja offiziell, es muss also stimmen.

Andererseits, wenn man bei allen Geschehnissen grundsätzlich erstmal Bedenken äußert und "vor einer negativen Entwicklung warnt", muss man halt auch ungefähr 50 Mal unterstreichen dürfen, wenn man zufällig mal ein Korn findet. Einige User mussten ja schon eingestehen dass sie sich geirrt haben, weil man sich die Mühe machte im Archiv nachzublättern, was sie früher mal geschrieben haben. Ich bin sicher bei anderen würde man auch was finden. Wenn man immer auf die Nörgler gehört hätte, hätte Schubert keine drei Monate hier überlebt und das Wunder von Aachen mit der Vizemeisterschaft ohne Sturm in der letzten Saison wäre gar nicht möglich gewesen.

Wenn jetzt in der Winterpause ein neuer Trainer kommt, und Rüter, Meier und Gödde machen in der Rückrunde 20 Tore und wechseln dann den Verein, kommen doch auch wieder welche und sagen: Klitzpera hätte gleich mit denen verlängern müssen, das war doch klar dass die so hoch talentiert sind!

Etwas mehr Realismuss würde uns allen gut tun. Dass man Seeberger, Hyballa und Schubert mittlerweile zu Trainer-Titanen auserkoren hat, nunja, kann ich mit einem Schmunzeln ertragen. Aber dass hier jemand Buchwald (bei allem Respekt vor ihm als Mensch, Spieler und Fußballexperten) für seinen klaren Plan (im Vergleich zu Benbennek) lobt, und Garcia, Behrens als Sturmgaranten und Säulen des letztjährigen Erfolges darstellt, dem traue auch auch zu, dass er in 10 Jahren Benbennek und Rüter als Tatikfuchs und Toptorjäger in Erinnerung hat. Rüter hat zwar damals keine Tore geschossen, aber allein durch seine Anwesenheit auf dem Platz hat er den Abwehrspieler dazu gezwungen, ihn zu decken und dadurch Raum für andere Spieler geschaffen!

Warum muss man immer so lange mit der Glorifizierung warten? Tut doch einfach mal so als wäre die Zeit der aktuellen Mannschaft vorbei, und ihr erinnert euch zurück. Klar war der Start holprig, aber hätte man Benbennek nicht in der Winterpause entlassen und ihn in Ruhe arbeiten lassen wäre noch viel mehr möglich gewesen.

Eigentlich müsste Schubert jeden Tag Klitzperas Füße küssen. Solch einen Trainerstatus hatte seit ewigen Zeiten niemand mehr. Seine Transferbilanz als Freizeit-Sportdirektor ohne Gehalt: Nur Volltreffer (Viktor Meier hatte wohl schon Klitzpera verpflichtet)! Seine taktischen Finessen: Eigentlich zu gut für diese Liga, die meisten eigenen Spieler waren schon damit überfordert!

Selbst wenn es theoretisch die Möglichkeit gäbe, Schubert und Plaßhenrich müssten doch nicht mehr alle Tassen im Schrank haben, wenn sie hier noch mal als Trainerteam hin kämen. Sie würden nur ihr eigenes Denkmal zersägen. Einen besseren Legendenstatus als derzeit kann man sich gar nicht vorstellen.
Ich glaube, das ist der beste Beitrag, den ich hier in den letzten fünf Jahren gelesen habe.
Viele viele Forums-Experten sollten sich das mal gut durchlesen!
Danke!
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Erwin (29.09.2015)
  #984  
Alt 29.09.2015, 12:31
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Willi Wirsing Willi Wirsing ist offline
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Das heißt aber nicht, dass unsere Forenlegenden das auch nicht können. Habe gerade mal nachgelesen was hier die letzten 3 Tage alles geschrieben wurde und wusste nicht, ob ich lachen oder weinen soll. Ein Statement hat mir aber dann doch die Krone aus dem Gebiss gehauen:

"Ich weiß nicht was momentan los ist, aber ich hab seit Klitzperas Amtsantritt gewusst, dass es früher oder später so kommen muss!"

In dem Satz steckt vermutlich viel mehr Wahrheit als der Schreiber geahnt hat. Was auch immer passieren möge, wir haben es gleich gewusst, es musste so kommen! Bei soviel Realsatire wäre selbst Dieter Hildebrandt vor Neid erblasst.

Irgendwie verwundert es mich, dass so viele von den Dauerpessimisten und Schwarzsehen so erstaunt darüber sind, dass sie mal Recht hatten. Man ist doch recht kreativ wenn es darum geht, seine früher aufgestellten Behauptungen zu verifizieren. Stürmertore sind per Definition Tore von nominellen Stürmern, also nicht von Spielern die in einem Spiel im Angriff stehen, oder je nach Spielsituation mal die der Position des Stürmers einnehmen, sondern nur die, die auf der Homepage unter der Rubrik "Stürmer" aufgelistet sind. Mit der gleichen Argumentation kann man auch behaupten: Wir haben diese Saison noch kein einziges Stürmerfaul begangen. Wenn ein Zweikampf von Löhden im gegnerischen Strafraum abgepfiffen wird, kann es alles sein, bloß kein Stürmerfaul. Er ist ja Verteidiger. Steht auf der Homepage. Da darf mal aber schon fragen, warum Zieba und Müller offiziell Mittelfeldspieler sind. Aber die Homepage ist ja offiziell, es muss also stimmen.

Andererseits, wenn man bei allen Geschehnissen grundsätzlich erstmal Bedenken äußert und "vor einer negativen Entwicklung warnt", muss man halt auch ungefähr 50 Mal unterstreichen dürfen, wenn man zufällig mal ein Korn findet. Einige User mussten ja schon eingestehen dass sie sich geirrt haben, weil man sich die Mühe machte im Archiv nachzublättern, was sie früher mal geschrieben haben. Ich bin sicher bei anderen würde man auch was finden. Wenn man immer auf die Nörgler gehört hätte, hätte Schubert keine drei Monate hier überlebt und das Wunder von Aachen mit der Vizemeisterschaft ohne Sturm in der letzten Saison wäre gar nicht möglich gewesen.

Wenn jetzt in der Winterpause ein neuer Trainer kommt, und Rüter, Meier und Gödde machen in der Rückrunde 20 Tore und wechseln dann den Verein, kommen doch auch wieder welche und sagen: Klitzpera hätte gleich mit denen verlängern müssen, das war doch klar dass die so hoch talentiert sind!

Etwas mehr Realismuss würde uns allen gut tun. Dass man Seeberger, Hyballa und Schubert mittlerweile zu Trainer-Titanen auserkoren hat, nunja, kann ich mit einem Schmunzeln ertragen. Aber dass hier jemand Buchwald (bei allem Respekt vor ihm als Mensch, Spieler und Fußballexperten) für seinen klaren Plan (im Vergleich zu Benbennek) lobt, und Garcia, Behrens als Sturmgaranten und Säulen des letztjährigen Erfolges darstellt, dem traue auch auch zu, dass er in 10 Jahren Benbennek und Rüter als Tatikfuchs und Toptorjäger in Erinnerung hat. Rüter hat zwar damals keine Tore geschossen, aber allein durch seine Anwesenheit auf dem Platz hat er den Abwehrspieler dazu gezwungen, ihn zu decken und dadurch Raum für andere Spieler geschaffen!

Warum muss man immer so lange mit der Glorifizierung warten? Tut doch einfach mal so als wäre die Zeit der aktuellen Mannschaft vorbei, und ihr erinnert euch zurück. Klar war der Start holprig, aber hätte man Benbennek nicht in der Winterpause entlassen und ihn in Ruhe arbeiten lassen wäre noch viel mehr möglich gewesen.

Eigentlich müsste Schubert jeden Tag Klitzperas Füße küssen. Solch einen Trainerstatus hatte seit ewigen Zeiten niemand mehr. Seine Transferbilanz als Freizeit-Sportdirektor ohne Gehalt: Nur Volltreffer (Viktor Meier hatte wohl schon Klitzpera verpflichtet)! Seine taktischen Finessen: Eigentlich zu gut für diese Liga, die meisten eigenen Spieler waren schon damit überfordert!

Selbst wenn es theoretisch die Möglichkeit gäbe, Schubert und Plaßhenrich müssten doch nicht mehr alle Tassen im Schrank haben, wenn sie hier noch mal als Trainerteam hin kämen. Sie würden nur ihr eigenes Denkmal zersägen. Einen besseren Legendenstatus als derzeit kann man sich gar nicht vorstellen.
Chapeau !!!
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Erwin (29.09.2015)
  #985  
Alt 29.09.2015, 13:02
tivolino tivolino ist offline
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Zitat von Erwin Beitrag anzeigen
Das heißt aber nicht, dass unsere Forenlegenden das auch nicht können. Habe gerade mal nachgelesen was hier die letzten 3 Tage alles geschrieben wurde und wusste nicht, ob ich lachen oder weinen soll. Ein Statement hat mir aber dann doch die Krone aus dem Gebiss gehauen:
"Ich weiß nicht was momentan los ist, aber ich hab seit Klitzperas Amtsantritt gewusst, dass es früher oder später so kommen muss!"...
Genau! Wir sollten jetzt einfach mal alle abwarten, Tee trinken, die Klappe halten, einsehen, dass wir uns im Rückblick betrachtet schon öfter geirrt haben, und fest darauf vertrauen, dass die Verantwortlichen, die, wie sie in der Vergangenheit vielfach eindrucksvoll bewiesen haben, ohnehin viel mehr Durchblick haben als wir alle zusammen, auch diesmal schon wissen werden, was sie tun. Aber wozu brauchen wir dann noch dieses Form?
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  #986  
Alt 29.09.2015, 13:11
Benutzerbild von blue_lagoon
blue_lagoon blue_lagoon ist offline
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Zitat:
Zitat von tivolino Beitrag anzeigen
Genau! Wir sollten jetzt einfach mal alle abwarten, Tee trinken, die Klappe halten, einsehen, dass wir uns im Rückblick betrachtet schon öfter geirrt haben, und fest darauf vertrauen, dass die Verantwortlichen, die, wie sie in der Vergangenheit vielfach eindrucksvoll bewiesen haben, ohnehin viel mehr Durchblick haben als wir alle zusammen, auch diesmal schon wissen werden, was sie tun. Aber wozu brauchen wir dann noch dieses Form?
War das jetzt Satire / ironisch gemeint?
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  #987  
Alt 29.09.2015, 13:18
B. Trüger B. Trüger ist offline
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Zitat von Aix Trawurst Beitrag anzeigen
Genau so wird es aber kommen, davon gehe ich bei Klitzpera aus. Und das ist dann auch optimal so, zumindest solange und Plasshenrich derart gute Arbeit machen wie bisher.

Klitzpera ist doch zum Glück im Gegensatz zu Mronz nicht der Typ, der zwanghaft andere ständig gängeln und herumkommandieren und kleinhalten muss. Und unter anderem genau deswegen passt er in meinen Augen auch so gut zu uns. Er wird sich und seine Ansichten gewinnbringend einbringen und bei allem in Absprache mit Schubert und Plasshenrich zusammen im Team agieren und nicht immer nur über die beiden hinweg den Obermacker heraushängen lassen.

Man muss es natürlich abwarten, denn die Konstellation birgt theoretisch gesehen sicherlich auch durchaus so einiges an Sprengstoff.
Aber ich bin fest davon überzeugt, dass die drei Oberalemannen "Klitze", "Schubi" und "Plasse" hier bei uns ganz hervorragend und harmonisch zusammen im Team arbeiten werden.
So dämlich und geltungssüchtig dass er alles kleinhaut was Schubert und Plasshenrich hier bislang zusammen aufgebaut haben ist Klitzpera nun ganz sicherlich nicht.
Wie man sieht, hat es seinerzeit durchaus auch Stimmen gegeben, die die Gefahren des Experiments Klitzpera thematisiert haben, auch wenn im vorliegenden Falle der User AixTrawurst diese von ihm skizzierte Möglichkeit für sich selbst als unrealistisch beurteilt hat.
Mich würde interessieren, ob ähnliche Bedenken damals im Kreise des alemannischen AR vorgetragen worden sind oder ob dort wirklich kollektive Blindheit/Kurzsichtigkeit oder was auch immer vorgeherrscht hat. Immerhin waren bzw. sind besagte Herren im Gegensatz zu AixTrawurst Insider.
Ja, ja ich weiß: Ändern tut das alles nichts, leider.
__________________
Ich habe fertig.

Geändert von B. Trüger (29.09.2015 um 13:23 Uhr)
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  #988  
Alt 29.09.2015, 13:44
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Aix-la-Chapelle Aix-la-Chapelle ist offline
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Zitat:
Zitat von blue_lagoon Beitrag anzeigen
War das jetzt Satire / ironisch gemeint?
Tja, bei den neuerlichen Beiträgen könnte man tatsächlich denken, wir spielen noch UEFA-Cup und Pokalendspiel, drei Abstiege, eine Insolvenz, ein Stadiondesaster und ähnliche Kleinigkeiten wie Generationen von Trainer- und Managerkoryphäen kotz hätte es nie gegeben.

Aber wahrscheinlich bin ich einfach nur einer dieser dauerpessimistischen Forenlegenden und hab das alles nur geträumt und brauch bloß nur den erwinchen Tiefschlaf beenden und die Tageszeitung aufzuschlagen, um von den Heldentaten und Erfolgen unserer Alemannia zu lesen.
__________________
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littlefatman (30.09.2015), tivolino (29.09.2015)
  #989  
Alt 29.09.2015, 14:22
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Max Max ist gerade online
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Alexander Klitzpera, Sportdirektor

Zitat:
Zitat von Oche_Alaaf_1958 Beitrag anzeigen
Tja, bei den neuerlichen Beiträgen könnte man tatsächlich denken, wir spielen noch UEFA-Cup und Pokalendspiel, drei Abstiege, eine Insolvenz, ein Stadiondesaster und ähnliche Kleinigkeiten wie Generationen von Trainer- und Managerkoryphäen kotz hätte es nie gegeben.



Aber wahrscheinlich bin ich einfach nur einer dieser dauerpessimistischen Forenlegenden und hab das alles nur geträumt und brauch bloß nur den erwinchen Tiefschlaf beenden und die Tageszeitung aufzuschlagen, um von den Heldentaten und Erfolgen unserer Alemannia zu lesen.
..., denn jeder, der nicht in die Panik mit einstimmt, will dem Verein nur Böses.

(Nur der Deutlichkeit halber: Die Leistungen (und je nach Perspektive auch einige Geschehnisse) der letzten Wochen geben genug Anlass zur Sorge. Trotzdem kann man auch die Meinung vertreten, dass Zeit und Ruhe im Umfeld jetzt positive Auswirkungen haben können. Jedem, der so argumentiert, gleich Blindheit oder gar bösen Willen zu unterstellen, ist ein ganz schlechter Diskussionsstil.)
__________________
"Man kann immer nach dem Negativen fragen." - Dr. Jürgen Linden

Geändert von Max (29.09.2015 um 14:34 Uhr) Grund: ergänzung
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Black-Postit (29.09.2015), printenduevel (29.09.2015)
  #990  
Alt 29.09.2015, 14:48
Go Go ist offline
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Zitat von Erwin Beitrag anzeigen
Das heißt aber nicht, dass unsere Forenlegenden das auch nicht können. Habe gerade mal nachgelesen was hier die letzten 3 Tage alles geschrieben wurde und wusste nicht, ob ich lachen oder weinen soll. Ein Statement hat mir aber dann doch die Krone aus dem Gebiss gehauen:

"Ich weiß nicht was momentan los ist, aber ich hab seit Klitzperas Amtsantritt gewusst, dass es früher oder später so kommen muss!"

In dem Satz steckt vermutlich viel mehr Wahrheit als der Schreiber geahnt hat. Was auch immer passieren möge, wir haben es gleich gewusst, es musste so kommen! Bei soviel Realsatire wäre selbst Dieter Hildebrandt vor Neid erblasst.

Irgendwie verwundert es mich, dass so viele von den Dauerpessimisten und Schwarzsehen so erstaunt darüber sind, dass sie mal Recht hatten. Man ist doch recht kreativ wenn es darum geht, seine früher aufgestellten Behauptungen zu verifizieren. Stürmertore sind per Definition Tore von nominellen Stürmern, also nicht von Spielern die in einem Spiel im Angriff stehen, oder je nach Spielsituation mal die der Position des Stürmers einnehmen, sondern nur die, die auf der Homepage unter der Rubrik "Stürmer" aufgelistet sind. Mit der gleichen Argumentation kann man auch behaupten: Wir haben diese Saison noch kein einziges Stürmerfaul begangen. Wenn ein Zweikampf von Löhden im gegnerischen Strafraum abgepfiffen wird, kann es alles sein, bloß kein Stürmerfaul. Er ist ja Verteidiger. Steht auf der Homepage. Da darf mal aber schon fragen, warum Zieba und Müller offiziell Mittelfeldspieler sind. Aber die Homepage ist ja offiziell, es muss also stimmen.

Andererseits, wenn man bei allen Geschehnissen grundsätzlich erstmal Bedenken äußert und "vor einer negativen Entwicklung warnt", muss man halt auch ungefähr 50 Mal unterstreichen dürfen, wenn man zufällig mal ein Korn findet. Einige User mussten ja schon eingestehen dass sie sich geirrt haben, weil man sich die Mühe machte im Archiv nachzublättern, was sie früher mal geschrieben haben. Ich bin sicher bei anderen würde man auch was finden. Wenn man immer auf die Nörgler gehört hätte, hätte Schubert keine drei Monate hier überlebt und das Wunder von Aachen mit der Vizemeisterschaft ohne Sturm in der letzten Saison wäre gar nicht möglich gewesen.

Wenn jetzt in der Winterpause ein neuer Trainer kommt, und Rüter, Meier und Gödde machen in der Rückrunde 20 Tore und wechseln dann den Verein, kommen doch auch wieder welche und sagen: Klitzpera hätte gleich mit denen verlängern müssen, das war doch klar dass die so hoch talentiert sind!

Etwas mehr Realismuss würde uns allen gut tun. Dass man Seeberger, Hyballa und Schubert mittlerweile zu Trainer-Titanen auserkoren hat, nunja, kann ich mit einem Schmunzeln ertragen. Aber dass hier jemand Buchwald (bei allem Respekt vor ihm als Mensch, Spieler und Fußballexperten) für seinen klaren Plan (im Vergleich zu Benbennek) lobt, und Garcia, Behrens als Sturmgaranten und Säulen des letztjährigen Erfolges darstellt, dem traue auch auch zu, dass er in 10 Jahren Benbennek und Rüter als Tatikfuchs und Toptorjäger in Erinnerung hat. Rüter hat zwar damals keine Tore geschossen, aber allein durch seine Anwesenheit auf dem Platz hat er den Abwehrspieler dazu gezwungen, ihn zu decken und dadurch Raum für andere Spieler geschaffen!

Warum muss man immer so lange mit der Glorifizierung warten? Tut doch einfach mal so als wäre die Zeit der aktuellen Mannschaft vorbei, und ihr erinnert euch zurück. Klar war der Start holprig, aber hätte man Benbennek nicht in der Winterpause entlassen und ihn in Ruhe arbeiten lassen wäre noch viel mehr möglich gewesen.

Eigentlich müsste Schubert jeden Tag Klitzperas Füße küssen. Solch einen Trainerstatus hatte seit ewigen Zeiten niemand mehr. Seine Transferbilanz als Freizeit-Sportdirektor ohne Gehalt: Nur Volltreffer (Viktor Meier hatte wohl schon Klitzpera verpflichtet)! Seine taktischen Finessen: Eigentlich zu gut für diese Liga, die meisten eigenen Spieler waren schon damit überfordert!

Selbst wenn es theoretisch die Möglichkeit gäbe, Schubert und Plaßhenrich müssten doch nicht mehr alle Tassen im Schrank haben, wenn sie hier noch mal als Trainerteam hin kämen. Sie würden nur ihr eigenes Denkmal zersägen. Einen besseren Legendenstatus als derzeit kann man sich gar nicht vorstellen.
Dein Zynismus zeigt, dass Du mit Alemannia im Grunde durch bist. Deshalb gehen Dir die permanenten Fehlentscheidungen im Verein am Allerwertesten vorbei. Es soll aber noch Fans geben, die sich - unglücklicherweise - einen Rest an Emotionen bewahrt haben. Und die verspottest Du hier. Schlechte Kinderstube nenne ich so was.

Ich weiß nicht, ob es so schwer zu kapieren ist oder ob manche - wie Du auch - es einfach nur nicht nachvollziehen wollen: Es geht weder darum, Recht zu haben noch darum, andere zu kreuzigen. Es geht darum, dass offizielle Vereinsvertreter nicht in der Lage sind, aus noch so großen Desastern irgendetwas zu lernen, um das ggf. Gelernte für die Zukunft in ihre Entscheidungen einfließen zu lassen. Würden sie das nämlich tun, wären wir nicht gefühlt jedes Jahr wieder an der gleichen Stelle.
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Erinnert euch an eure Menschlichkeit, und vergesst den Rest.
(Russell-Einstein-Manifest, 1955)

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AIXtremist (29.09.2015)
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Alt 29.09.2015, 14:57
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Zitat von blue_lagoon Beitrag anzeigen
Das kannst du aber nur, wenn dir zum Zeitpunkt der Handlung alle relevanten Informationen zur Verfügung stehen, was eine kluge Handlung nun mal voraussetzt.
Zum einen. Zum anderen muss man dann diese Informationen auch noch in den richtigen Zusammenhang stellen und korrekte Schlüsse ziehen.

Wenn du das in deinem Leben IMMER geschafft hast, Hut ab.
Ich nicht, Herr Winterkorn und Frau Merkel auch nicht.

Es reicht schon, wenn Du aus negativen Folgen getroffener Entscheidungen lernst. Anders ausgedrückt, wenn man die Fehler nicht ständig wiederholt, aber ein anderes Ergebnis erwartet.
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  #992  
Alt 29.09.2015, 15:01
Benutzerbild von Erwin
Erwin Erwin ist offline
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Zitat von tivolino Beitrag anzeigen
Genau! Wir sollten jetzt einfach mal alle abwarten, Tee trinken, die Klappe halten, einsehen, dass wir uns im Rückblick betrachtet schon öfter geirrt haben, und fest darauf vertrauen, dass die Verantwortlichen, die, wie sie in der Vergangenheit vielfach eindrucksvoll bewiesen haben, ohnehin viel mehr Durchblick haben als wir alle zusammen, auch diesmal schon wissen werden, was sie tun. Aber wozu brauchen wir dann noch dieses Form?
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Zitat von Oche_Alaaf_1958 Beitrag anzeigen
Tja, bei den neuerlichen Beiträgen könnte man tatsächlich denken, wir spielen noch UEFA-Cup und Pokalendspiel, drei Abstiege, eine Insolvenz, ein Stadiondesaster und ähnliche Kleinigkeiten wie Generationen von Trainer- und Managerkoryphäen kotz hätte es nie gegeben.

Aber wahrscheinlich bin ich einfach nur einer dieser dauerpessimistischen Forenlegenden und hab das alles nur geträumt und brauch bloß nur den erwinchen Tiefschlaf beenden und die Tageszeitung aufzuschlagen, um von den Heldentaten und Erfolgen unserer Alemannia zu lesen.
Mit Verlaub, aber ich fürchte ihr habt nicht ganz genau verstanden was ich sagen wollte. Ich versuche es noch mal kurz und prägnant zusammenzufassen:

Punkt 1: Die aktuelle Situation ist Mist und das sich etwas ändern muss ist wohl jedem klar. Entweder stimmt es innerhalb der Mannschaft nicht, die Qualität gibt einfach nicht mehr her, das Trainer-Mannschaftsverhältnis ist nicht intakt oder der Trainer ist unfähig. Vielleicht von allem ein bisschen. Es muss sich jedenfalls was ändern, nach Möglichkeit zum Besseren, das bestreitet auch niemand, aber:

Punkt 2: Und das war das, was ich damit sagen wollte: Die aktuelle Situation ist die Summe unendlich vieler kleinen Einzelzustände, die sehr komplex sind und teilweise miteinander korrelieren. So ist es unmöglich, mit Gewissheit vorher zu sagen, wie sich die Gesamtsituation entwickeln wird. Das fällt mir jedes mal ein wenn jemand schreibt: Das war ja klar, das musste ja so kommen! Jede Prognose, egal ob positiv oder negativ, ist, wenn sie denn eintritt, durch Zufall eingetreten. Klar gibt es Tendenzen, es gibt Experten die sich mehr mit einem Thema auseinander setzen als ich, als reiner Freizeit-Fan. Aber ein gewisses Restrisiko bleibt immer.

Warum Steigt Paderborn denn souverän in die Bundesliga auf, steigt dann etwas unglücklich ab und steckt nun im Abstiegskampf der 2. Liga fest? Haben die innerhalb eines Jahres alles verlernt?

Wenn Fußball wirklich so einfach funktionieren würde wie viele hier tun, einfach ein paar Großsponsoren zusammen trommeln, super Spieler kaufen und einen guten Trainer dazu, dann wäre es ja für alle Vereine gleich einfach, alle würde es genauso machen und demnach wäre es dann für alle gleich einfach bzw. wieder gleich schwierig. Selbst wenn alle Vereine immer alles richtig machen würden, stehen am Ende der Saison einige Vereine ganz oben und einige ganz unten. Das will einfach das vorgegebene System so.

Das heißt nicht dass man nicht immer zufrieden ist mit der Situation, man sollte schon immer versuchen das Beste rauszuholen. Das versteht sich von selber. Die Frage ist nur, was ist das Beste. Da sind sich doch oft Experten nicht einige drüber. Ich schon mal gar nicht.

Nochmal: Jeder der eine Prognose gewagt hat und die dann eintritt kann sich glücklich schätzen. Klar dass es so kommt kann es aber nicht gewesen sein. Es sei denn man hat eine Glaskugel.

Das ist rein formal und ich will auch nicht das Haar in der Suppe spalten, aber ich möchte mich doch dagegen währen in einer Traumwelt zu leben. Manche haben vllt zu viel Bundesligamanager gespielt, da wo man sich problemlos eine Topmannschaft zusammenstellen kann!

Dass viele hier mehr Intimkenntnisse haben und sich besser auskennen als ich ist unverkennbar und gestehe ich ohne Umschweife ein. Ich schaue mir einmal die Woche 90 Minuten Fußball an und der Rest läuft bei mir so nebenher. Aber Gewissheit kann niemand haben, schon gar nicht wenn er während des Spiels zu Hause auf dem Sofa hängt und im Live-Ticker erkennt, wie schlecht das Spiel ohne Ball ist und wie hilflos der Trainer an der Seitenlinie steht.

Komisch finde ich allerdings, dass ohne dass Namen genannt wurden, genau die aufschreien und sich angesprochen fühlen, die auch gemeint waren. So ganz falsch kann es also nicht gewesen sein!
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"Wenn du als Trainer Erfolg hast, kannst du die Spieler auch im Training Purzelbäume schlagen lassen und alle Experten stehen daneben und klatschen Applaus!" (Hans Meyer)
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Andreas (29.09.2015), Black-Postit (29.09.2015), Huckleberry Finn (29.09.2015), Kalex (29.09.2015), Max (29.09.2015), printenduevel (29.09.2015)
  #993  
Alt 29.09.2015, 15:11
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RexRegius RexRegius ist offline
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Es geht darum, dass offizielle Vereinsvertreter nicht in der Lage sind, aus noch so großen Desastern irgendetwas zu lernen, um das ggf. Gelernte für die Zukunft in ihre Entscheidungen einfließen zu lassen. Würden sie das nämlich tun, wären wir nicht gefühlt jedes Jahr wieder an der gleichen Stelle.
Kann man nicht pauschalisieren. Die letzte Saison war gefühlt die ruhigste seit etlichen Jahren. Kann natürlich rückblickend damit zu tun haben, dass sich über weite Teile der Spielzeit mal ausnahmsweise niemand eingemischt hat. Das kann natürlich andererseits auch zu einem "öffentlichen Wahrnehmungsdefizit" geführt haben, weshalb man sich dann am Ende doch wieder genötigt sah, irgendwas zu entscheiden - so nach dem Motto: "Hallo, uns gibt es bitteschön auch noch."

Ist natürlich nur Spekulation, aber es ich bin zumindest einigermaßen erstaunt, dass in der jetzigen Phase, wo es denn tatsächlich notwendig und angebracht wäre, von Seiten der "offiziellen Alemannia" praktisch nichts mehr zu vernehmen ist.

Allerdings habe ich die Vermutung, dass es mit der Friedhofsruhe vorbei sein dürfte, wenn die Mannschaft am Samstag aus der Lohrheide nichts Zählbares mitbringen sollte. Das weitere Abrutschen ins Niemandsland der Tabelle und eine Minuskulisse im darauf folgenden Heimspiel dürften im Falle einer Niederlage die Konsequenzen sein. Mag sein, dass wir vor der Saison nicht die Meisterschaft als Ziel ausgegeben haben, aber beim kalkulierten Zuschauerschnitt gibt es zumindest konkrete Zahlen. Und da sportliche und finanzielle Aspekte nun einmal sehr eng miteinander verknüpft sind, wäre spätestens dann konsequentes Handeln dringend erforderlich.

So eine Saison kann auch ganz schnell komplett außer Kontrolle geraten und kein Punktepolster währt ewig.
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"Ja gut, ich sag mal so: Woran hat's gelegen? Das ist natürlich die Frage und ich sag einfach mal: Das fragt man sich nachher natürlich immer."
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Mott (30.09.2015)
  #994  
Alt 29.09.2015, 15:22
miba222 miba222 ist offline
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Das heißt aber nicht, dass unsere Forenlegenden das auch nicht können. Habe gerade mal nachgelesen was hier die letzten 3 Tage alles geschrieben wurde und wusste nicht, ob ich lachen oder weinen soll. Ein Statement hat mir aber dann doch die Krone aus dem Gebiss gehauen:

"Ich weiß nicht was momentan los ist, aber ich hab seit Klitzperas Amtsantritt gewusst, dass es früher oder später so kommen muss!"

In dem Satz steckt vermutlich viel mehr Wahrheit als der Schreiber geahnt hat. Was auch immer passieren möge, wir haben es gleich gewusst, es musste so kommen! Bei soviel Realsatire wäre selbst Dieter Hildebrandt vor Neid erblasst.

Irgendwie verwundert es mich, dass so viele von den Dauerpessimisten und Schwarzsehen so erstaunt darüber sind, dass sie mal Recht hatten. Man ist doch recht kreativ wenn es darum geht, seine früher aufgestellten Behauptungen zu verifizieren. Stürmertore sind per Definition Tore von nominellen Stürmern, also nicht von Spielern die in einem Spiel im Angriff stehen, oder je nach Spielsituation mal die der Position des Stürmers einnehmen, sondern nur die, die auf der Homepage unter der Rubrik "Stürmer" aufgelistet sind. Mit der gleichen Argumentation kann man auch behaupten: Wir haben diese Saison noch kein einziges Stürmerfaul begangen. Wenn ein Zweikampf von Löhden im gegnerischen Strafraum abgepfiffen wird, kann es alles sein, bloß kein Stürmerfaul. Er ist ja Verteidiger. Steht auf der Homepage. Da darf mal aber schon fragen, warum Zieba und Müller offiziell Mittelfeldspieler sind. Aber die Homepage ist ja offiziell, es muss also stimmen.

Andererseits, wenn man bei allen Geschehnissen grundsätzlich erstmal Bedenken äußert und "vor einer negativen Entwicklung warnt", muss man halt auch ungefähr 50 Mal unterstreichen dürfen, wenn man zufällig mal ein Korn findet. Einige User mussten ja schon eingestehen dass sie sich geirrt haben, weil man sich die Mühe machte im Archiv nachzublättern, was sie früher mal geschrieben haben. Ich bin sicher bei anderen würde man auch was finden. Wenn man immer auf die Nörgler gehört hätte, hätte Schubert keine drei Monate hier überlebt und das Wunder von Aachen mit der Vizemeisterschaft ohne Sturm in der letzten Saison wäre gar nicht möglich gewesen.

Wenn jetzt in der Winterpause ein neuer Trainer kommt, und Rüter, Meier und Gödde machen in der Rückrunde 20 Tore und wechseln dann den Verein, kommen doch auch wieder welche und sagen: Klitzpera hätte gleich mit denen verlängern müssen, das war doch klar dass die so hoch talentiert sind!

Etwas mehr Realismuss würde uns allen gut tun. Dass man Seeberger, Hyballa und Schubert mittlerweile zu Trainer-Titanen auserkoren hat, nunja, kann ich mit einem Schmunzeln ertragen. Aber dass hier jemand Buchwald (bei allem Respekt vor ihm als Mensch, Spieler und Fußballexperten) für seinen klaren Plan (im Vergleich zu Benbennek) lobt, und Garcia, Behrens als Sturmgaranten und Säulen des letztjährigen Erfolges darstellt, dem traue auch auch zu, dass er in 10 Jahren Benbennek und Rüter als Tatikfuchs und Toptorjäger in Erinnerung hat. Rüter hat zwar damals keine Tore geschossen, aber allein durch seine Anwesenheit auf dem Platz hat er den Abwehrspieler dazu gezwungen, ihn zu decken und dadurch Raum für andere Spieler geschaffen!

Warum muss man immer so lange mit der Glorifizierung warten? Tut doch einfach mal so als wäre die Zeit der aktuellen Mannschaft vorbei, und ihr erinnert euch zurück. Klar war der Start holprig, aber hätte man Benbennek nicht in der Winterpause entlassen und ihn in Ruhe arbeiten lassen wäre noch viel mehr möglich gewesen.

Eigentlich müsste Schubert jeden Tag Klitzperas Füße küssen. Solch einen Trainerstatus hatte seit ewigen Zeiten niemand mehr. Seine Transferbilanz als Freizeit-Sportdirektor ohne Gehalt: Nur Volltreffer (Viktor Meier hatte wohl schon Klitzpera verpflichtet)! Seine taktischen Finessen: Eigentlich zu gut für diese Liga, die meisten eigenen Spieler waren schon damit überfordert!

Selbst wenn es theoretisch die Möglichkeit gäbe, Schubert und Plaßhenrich müssten doch nicht mehr alle Tassen im Schrank haben, wenn sie hier noch mal als Trainerteam hin kämen. Sie würden nur ihr eigenes Denkmal zersägen. Einen besseren Legendenstatus als derzeit kann man sich gar nicht vorstellen.
Dein Beitrag beinhaltet viel Wahres, zudem ist er natürlich hervorragend geschrieben. Dennoch sehe ich auch einige Punkte, die nur bedingt zu unserer Lage passen:

Natürlich haben nicht alle Klitzpera-Kritiker, die sich frühzeitig kritisch geäußert haben, "gewusst", was passieren wird. Ich finde die Frage aber auch gar nicht maßgeblich.

Frage doch lieber: Warum nur, warum hat man ein funktionierendes Trainerteam nicht weiterarbeiten lassen? Warum hat man in ein funktionierendes Gefüge ohne Not eingegriffen? Alleine dieser Vorgang war doch Grund genug, die Sache skeptisch zu beäugen - und das hat zunächst einmal mit der Personalie Klitzpera gar nichts zu tun.

Warum hätte man nicht einfach mal Kontinuität vorleben können, anstatt davon nur zu sprechen und gegenteilige Dinge zu tun?

Mir fehlt diese Sichtweise in Deinem Beitrag.

Darüber hinaus schätze ich den Begriff "Glorifizierung" nicht, oder auch "Heiligsprechung", wie manche es nennen wollen.

Keiner glorifiziert Schubert oder Plaßhenrich. Aber viele schätzen einfach die Arbeit, die sie abgeliefert haben. Arbeit, die unseren Verein nach schlimmen Jahren endlich mal wieder auf den Weg nach oben zu bringen schien. Und das, und zwar "nur" das, rechne ich PS/RP hoch an. Es sind weder Wundertrainer noch Heilige.

Und dass dieser Weg nach oben, diese positive Entwicklung, ohne jede Not mindestens nachhaltig gestört, wenn nicht gar zerstört wurde, das will mir nicht in den Kopf.

Und auch wenn ich weiß, dass wir das Rad wohl nicht zurückdrehen werden, so tut es mir persönlich verdammt weh zu sehen, wie dieses zarte Pflänzchen des Aufbruchs zertrampelt wird, mit für mich unabsehbaren Folgen. Und ich mich dazu frage, wie wir auch nur halbwegs unbeschadet aus der jetzigen Situation herauskommen wollen.
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B. Trüger (29.09.2015)
  #995  
Alt 29.09.2015, 15:59
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Zitat von miba222 Beitrag anzeigen
... Frage doch lieber: Warum nur, warum hat man ein funktionierendes Trainerteam nicht weiterarbeiten lassen? Warum hat man in ein funktionierendes Gefüge ohne Not eingegriffen? Alleine dieser Vorgang war doch Grund genug, die Sache skeptisch zu beäugen - und das hat zunächst einmal mit der Personalie Klitzpera gar nichts zu tun ...

Wenn mich nicht alles täuscht, hatten beide ein Vertragsangebot zur Verängerung vorliegen. Die Vertragsinhalte kennen wir alle nicht, also erübrigt sich eine Diskussion über bessere oder schlechtere Bedingungen.
Zitat:
Zitat von miba222 Beitrag anzeigen
... Keiner glorifiziert Schubert oder Plaßhenrich. Aber viele schätzen einfach die Arbeit, die sie abgeliefert haben. Arbeit, die unseren Verein nach schlimmen Jahren endlich mal wieder auf den Weg nach oben zu bringen schien. Und das, und zwar "nur" das, rechne ich PS/RP hoch an. Es sind weder Wundertrainer noch Heilige.


Ich schätze Reiner Plaßhenrich sehr. Schuberts Außendarstellung war katastrophal. Seine Trainerleistungen habe ich tausendfach verflucht. Und erreicht haben sie nichts. „nichts ist scheißer als Platz 2“. Wir hatten gute Spiele (u.A. Glad#$%#, ****toria, Essen) und schlechte Spiele (u.A. Wiedenbrück, Kray, Hennef). Also alles wie gehabt. Letztes Jahr standen wir am 11. Spieltag 6 Punkte hinter dem Tabellenführer. Jetzt stehen wir 6 Punkte hinter dem Tabelllenführer. Also alles wie gehabt.

Nach dieser Negativserie alles schlecht zu reden ist falsch und unfair dem Team (GmbH, Trainer, Mannschaft) gegenüber.
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Wissquass (29.09.2015)
  #996  
Alt 29.09.2015, 16:03
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Zitat von miba222 Beitrag anzeigen
Dein Beitrag beinhaltet viel Wahres, zudem ist er natürlich hervorragend geschrieben. Dennoch sehe ich auch einige Punkte, die nur bedingt zu unserer Lage passen:

Natürlich haben nicht alle Klitzpera-Kritiker, die sich frühzeitig kritisch geäußert haben, "gewusst", was passieren wird. Ich finde die Frage aber auch gar nicht maßgeblich.

Frage doch lieber: Warum nur, warum hat man ein funktionierendes Trainerteam nicht weiterarbeiten lassen? Warum hat man in ein funktionierendes Gefüge ohne Not eingegriffen? Alleine dieser Vorgang war doch Grund genug, die Sache skeptisch zu beäugen - und das hat zunächst einmal mit der Personalie Klitzpera gar nichts zu tun.

Warum hätte man nicht einfach mal Kontinuität vorleben können, anstatt davon nur zu sprechen und gegenteilige Dinge zu tun?

Mir fehlt diese Sichtweise in Deinem Beitrag.

Darüber hinaus schätze ich den Begriff "Glorifizierung" nicht, oder auch "Heiligsprechung", wie manche es nennen wollen.

Keiner glorifiziert Schubert oder Plaßhenrich. Aber viele schätzen einfach die Arbeit, die sie abgeliefert haben. Arbeit, die unseren Verein nach schlimmen Jahren endlich mal wieder auf den Weg nach oben zu bringen schien. Und das, und zwar "nur" das, rechne ich PS/RP hoch an. Es sind weder Wundertrainer noch Heilige.

Und dass dieser Weg nach oben, diese positive Entwicklung, ohne jede Not mindestens nachhaltig gestört, wenn nicht gar zerstört wurde, das will mir nicht in den Kopf.

Und auch wenn ich weiß, dass wir das Rad wohl nicht zurückdrehen werden, so tut es mir persönlich verdammt weh zu sehen, wie dieses zarte Pflänzchen des Aufbruchs zertrampelt wird, mit für mich unabsehbaren Folgen. Und ich mich dazu frage, wie wir auch nur halbwegs unbeschadet aus der jetzigen Situation herauskommen wollen.

Da hast du selbstverständlich recht, nur scheint es mir, ich mag mich irren, dieses Schubert-Faible komischerweise erst zu geben, seit Klitzpera im Amt ist. Ich kann mich nicht erinnern, dass Schubert in der Zeit vor Klitzpera derart gelobt wurde wie er es jetzt wird. Das hat bestimmt verschiedene Gründe, aber besonders auffallend ist, dass die im jeweiligen Moment aktuell Verantwortlichen, nicht nur die derzeit sondern eigentlich immer, etwas stiefmütterlich behandelt werden.

Und da ich mir vor einiger Zeit abgewöhnt habe, mich über Sachen aufzuregen, die ich nicht beeinflussen kann, kümmer ich mich in meiner spärlichen Freizeit lieber um das was ich ändern kann.
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  #997  
Alt 29.09.2015, 16:07
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Aix Trawurst Aix Trawurst ist offline
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Zitat von Erwin Beitrag anzeigen
Mit Verlaub, aber ich fürchte ihr habt nicht ganz genau verstanden was ich sagen wollte. Ich versuche es noch mal kurz und prägnant zusammenzufassen:

Punkt 1: Die aktuelle Situation ist Mist und das sich etwas ändern muss ist wohl jedem klar. Entweder stimmt es innerhalb der Mannschaft nicht, die Qualität gibt einfach nicht mehr her, das Trainer-Mannschaftsverhältnis ist nicht intakt oder der Trainer ist unfähig. Vielleicht von allem ein bisschen. Es muss sich jedenfalls was ändern, nach Möglichkeit zum Besseren, das bestreitet auch niemand, aber:

Punkt 2: Und das war das, was ich damit sagen wollte: Die aktuelle Situation ist die Summe unendlich vieler kleinen Einzelzustände, die sehr komplex sind und teilweise miteinander korrelieren. So ist es unmöglich, mit Gewissheit vorher zu sagen, wie sich die Gesamtsituation entwickeln wird. Das fällt mir jedes mal ein wenn jemand schreibt: Das war ja klar, das musste ja so kommen! Jede Prognose, egal ob positiv oder negativ, ist, wenn sie denn eintritt, durch Zufall eingetreten. Klar gibt es Tendenzen, es gibt Experten die sich mehr mit einem Thema auseinander setzen als ich, als reiner Freizeit-Fan. Aber ein gewisses Restrisiko bleibt immer.

Warum Steigt Paderborn denn souverän in die Bundesliga auf, steigt dann etwas unglücklich ab und steckt nun im Abstiegskampf der 2. Liga fest? Haben die innerhalb eines Jahres alles verlernt?

Wenn Fußball wirklich so einfach funktionieren würde wie viele hier tun, einfach ein paar Großsponsoren zusammen trommeln, super Spieler kaufen und einen guten Trainer dazu, dann wäre es ja für alle Vereine gleich einfach, alle würde es genauso machen und demnach wäre es dann für alle gleich einfach bzw. wieder gleich schwierig. Selbst wenn alle Vereine immer alles richtig machen würden, stehen am Ende der Saison einige Vereine ganz oben und einige ganz unten. Das will einfach das vorgegebene System so.

Das heißt nicht dass man nicht immer zufrieden ist mit der Situation, man sollte schon immer versuchen das Beste rauszuholen. Das versteht sich von selber. Die Frage ist nur, was ist das Beste. Da sind sich doch oft Experten nicht einige drüber. Ich schon mal gar nicht.

Nochmal: Jeder der eine Prognose gewagt hat und die dann eintritt kann sich glücklich schätzen. Klar dass es so kommt kann es aber nicht gewesen sein. Es sei denn man hat eine Glaskugel.

Das ist rein formal und ich will auch nicht das Haar in der Suppe spalten, aber ich möchte mich doch dagegen währen in einer Traumwelt zu leben. Manche haben vllt zu viel Bundesligamanager gespielt, da wo man sich problemlos eine Topmannschaft zusammenstellen kann!

Dass viele hier mehr Intimkenntnisse haben und sich besser auskennen als ich ist unverkennbar und gestehe ich ohne Umschweife ein. Ich schaue mir einmal die Woche 90 Minuten Fußball an und der Rest läuft bei mir so nebenher. Aber Gewissheit kann niemand haben, schon gar nicht wenn er während des Spiels zu Hause auf dem Sofa hängt und im Live-Ticker erkennt, wie schlecht das Spiel ohne Ball ist und wie hilflos der Trainer an der Seitenlinie steht.

Komisch finde ich allerdings, dass ohne dass Namen genannt wurden, genau die aufschreien und sich angesprochen fühlen, die auch gemeint waren. So ganz falsch kann es also nicht gewesen sein!
Du hast in vielem Recht was Du hier und in deinem vorherigen Posting schreibst.
Und ich selber bin einer der größten Fans von Kontinuität und ruhiger Arbeit und fordere so gut wie nie einen Trainerwechsel, sondern plädiere ganz im Gegenteil fast ausnahmslos dafür Trainer Chancen zu geben langfristiger zu arbeiten und auch/ besonders in schwierigeren Phasen eine Wende einzuleiten.
Aber da gibt es nun mal leider im Einzellfall auch Ausnahmen und Kitzpera und Benbenneck sind genau eben solche.
Ich will auch gerne erklären warum ich es für unmöglich halte mit diesen beiden oder auch nur einem der beiden hier estas langfristiger kontinuierlich aufzubauen.

All diejenigen, die jetzt mit dem Argument der Kontinuität und des langfristigen Aufbaus argumentieren und die meinen man müsse Klitzpera und Benbenneck erst einmal die Chance geben Erfolg schrittweise Stück für Stück zu erarbeiten, die vergessen dabei leider eines ganz entscheidendes:

Klitzpera selber steht mit seinem Handeln für das genaue Gegenteil von Kontinuität und Ruhe. Er handelt bislang in blindem Aktionismus und hat mit seinem völlig unnötigen Umbau auf allen Ebenen seines Geschäftsbereiches genau das Gegenteil von dem getan und sogar schon im Ergebnis erzielt als das was sich die Klitzperabefürworter und alle anderen erhoffen.
Und noch viel schlimmer ist die Tatsache, dass Klitzpera sich durch sein aktionistisches Handeln selber überhaupt erst an seinen Schleudersitz gekettet hat, den er gewissermaßen zu allem Überfluss auch gleichzeitig schon kräftig vorgeheizt hat.
Klitzpera selbst ist doch mittlerweile bereits schon schwer angezählt und seinen eigenen Posten kann er nur noch mit kurzfristig erreichten Erfolgsergebnissen behalten/ retten.

Die Folge daraus ist leider die, dass sich Klitzpera durch seinen blinden Aktionismus in eine Situation hinein manövriert hat, aus der er im sich Grunde nur noch mit viel Glück und ebenso kurzfristigem "blindem Aktionismus" wieder heraus manövrieren kann.
Kontinuität und Ruhe und Geeilt kann er sich in seiner Situation hier doch gar nicht mehr erlauben, weil er selber schon angezählt ist, all diese Dinge stellen keine Handlungsoptionen mehr für Klitzpera dar.
Und genau weil das schon so ist hat sich Klitzpera gewissermaßen schon selbst in kürzester Zeit " verbrannt".
Das muss man im Hinterkopf haben, wenn man Klitzpera die Chance zu kontinuierlichem Aufbau und langfristiger Arbeit geben will, dass eben genau dies für Klitzpera weit gehen unmöglich durchführbar geworden ist, auf Grund seiner völlig unnötig selber herbeigeführten Krisensituation.

Ganz abgesehen davon halte ich persönlich Klitzpera für vollkommen ungeeignet für den Job und bin der Meinung man sollte seine "Geisterfahrt" schleunigst beenden, bevor es dermaßen kracht dass der Totalschaden eintritt. Wenn einer auf der Autobahn den Ruckwärtsgang einlegt dann kann man den doch auch nicht ungestört weiterfahren lassen in der Hoffnung, dass er bald eine Ausfahrt oder eine Gelegenheit zum wenden findet. Nein in solchen brandgefährliche Situationen muss schnellstens und energisch gehandelt werden damit kein größeres Unglück geschieht!

Wie gesagt Klitzpera ist hier eigentlich bereits schon längst selber "verbrannt" und kann uns doch auf Grund der von ihm selber völlig grundlos herbeigeführten Lage gar nicht mehr retten. Er selber ist doch das größte Problem, das wir momentan haben, wie soll er da selber denn noch zur Lösung beitragen können, außer mit einem Rücktritt?

Das ist leider ein sehr hartes Urteil und es mag dem ein oder anderen auch als unfair erscheinen, aber so bewerte ich unsere momentane Lage leider.
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Geändert von Aix Trawurst (29.09.2015 um 16:12 Uhr)
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  #998  
Alt 29.09.2015, 16:16
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Zitat von RexRegius Beitrag anzeigen
Kann man nicht pauschalisieren. Die letzte Saison war gefühlt die ruhigste seit etlichen Jahren. Kann natürlich rückblickend damit zu tun haben, dass sich über weite Teile der Spielzeit mal ausnahmsweise niemand eingemischt hat. Das kann natürlich andererseits auch zu einem "öffentlichen Wahrnehmungsdefizit" geführt haben, weshalb man sich dann am Ende doch wieder genötigt sah, irgendwas zu entscheiden - so nach dem Motto: "Hallo, uns gibt es bitteschön auch noch."

Ist natürlich nur Spekulation, aber es ich bin zumindest einigermaßen erstaunt, dass in der jetzigen Phase, wo es denn tatsächlich notwendig und angebracht wäre, von Seiten der "offiziellen Alemannia" praktisch nichts mehr zu vernehmen ist.

Allerdings habe ich die Vermutung, dass es mit der Friedhofsruhe vorbei sein dürfte, wenn die Mannschaft am Samstag aus der Lohrheide nichts Zählbares mitbringen sollte. Das weitere Abrutschen ins Niemandsland der Tabelle und eine Minuskulisse im darauf folgenden Heimspiel dürften im Falle einer Niederlage die Konsequenzen sein. Mag sein, dass wir vor der Saison nicht die Meisterschaft als Ziel ausgegeben haben, aber beim kalkulierten Zuschauerschnitt gibt es zumindest konkrete Zahlen. Und da sportliche und finanzielle Aspekte nun einmal sehr eng miteinander verknüpft sind, wäre spätestens dann konsequentes Handeln dringend erforderlich.

So eine Saison kann auch ganz schnell komplett außer Kontrolle geraten und kein Punktepolster währt ewig.
Das jetzt ist wieder der "Normalfall" bei der Alemannia. PS/RP wurden doch von M&M eingesetzt. Unsere "normalen" Vereinsverantwortlichen hätten das nie und nimmer gemacht. Deshalb hätten wir unter "normalen" Umständen eine so ruhige Saison wie die letzte gar nicht erleben können.
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Erinnert euch an eure Menschlichkeit, und vergesst den Rest.
(Russell-Einstein-Manifest, 1955)

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AIXtremist (29.09.2015), Heinsberger LandEi (29.09.2015)
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Alt 29.09.2015, 16:21
miba222 miba222 ist offline
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Da hast du selbstverständlich recht, nur scheint es mir, ich mag mich irren, dieses Schubert-Faible komischerweise erst zu geben, seit Klitzpera im Amt ist. Ich kann mich nicht erinnern, dass Schubert in der Zeit vor Klitzpera derart gelobt wurde wie er es jetzt wird.
Das ist ganz sicher so. Vermutlich liegt das einfach daran, dass es vorher gar keinen Bedarf gab, sich derart intensiv über den Trainer und seinen Co. sowie die Zukunft zu unterhalten, da es zumindest bis zur Partie gegen RWE nur um sportliche Dinge ging, und die Frage, schaffen wir tatsächlich die Meisterschaft.

Ich hätte auch mit Klitzperas Inthronisierung nicht gelaubt, dass es zu solchen Problemen kommen würde - schließlich hat er in seinen ersten Äußerungen Kontinuität (auch auf den Trainerpositionen) über alles gestellt. Auch in dem Moment gab es wenig Grund, intensiv über PS/RP zu diskutieren.

Das begann erst, als die ersten Indizien aufkamen, dass das Gebilde bröckeln würde. Erst dann wurde von vielen Seiten klar zum Ausdruck gebracht, dass man die Arbeit von PS/RP sehr schätzen würde, vermutlich um noch zu retten, was wohl nicht mehr zu retten war.
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Erwin (29.09.2015)
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Alt 29.09.2015, 16:27
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Zitat von Aix Trawurst Beitrag anzeigen
Du hast in vielem Recht was Du hier und in deinem vorherigen Posting schreibst.
Und ich selber bin einer der größten Fans von Kontinuität und ruhiger Arbeit und fordere so gut wie nie einen Trainerwechsel, sondern plädiere ganz im Gegenteil fast ausnahmslos dafür Trainer Chancen zu geben langfristiger zu arbeiten und auch/ besonders in schwierigeren Phasen eine Wende einzuleiten.
Aber da gibt es nun mal leider im Einzellfall auch Ausnahmen und Kitzpera und Benbenneck sind genau eben solche.
Ich will auch gerne erklären warum ich es für unmöglich halte mit diesen beiden oder auch nur einem der beiden hier estas langfristiger kontinuierlich aufzubauen.

All diejenigen, die jetzt mit dem Argument der Kontinuität und des langfristigen Aufbaus argumentieren und die meinen man müsse Klitzpera und Benbenneck erst einmal die Chance geben Erfolg schrittweise Stück für Stück zu erarbeiten, die vergessen dabei leider eines ganz entscheidendes:

Klitzpera selber steht mit seinem Handeln für das genaue Gegenteil von Kontinuität und Ruhe. Er handelt bislang in blindem Aktionismus und hat mit seinem völlig unnötigen Umbau auf allen Ebenen seines Geschäftsbereiches genau das Gegenteil von dem getan und sogar schon im Ergebnis erzielt als das was sich die Klitzperabefürworter und alle anderen erhoffen.
Und noch viel schlimmer ist die Tatsache, dass Klitzpera sich durch sein aktionistisches Handeln selber überhaupt erst an seinen Schleudersitz gekettet hat, den er gewissermaßen zu allem Überfluss auch gleichzeitig schon kräftig vorgeheizt hat.
Klitzpera selbst ist doch mittlerweile bereits schon schwer angezählt und seinen eigenen Posten kann er nur noch mit kurzfristig erreichten Erfolgsergebnissen behalten/ retten.

Die Folge daraus ist leider die, dass sich Klitzpera durch seinen blinden Aktionismus in eine Situation hinein manövriert hat, aus der er im sich Grunde nur noch mit viel Glück und ebenso kurzfristigem "blindem Aktionismus" wieder heraus manövrieren kann.
Kontinuität und Ruhe und Geeilt kann er sich in seiner Situation hier doch gar nicht mehr erlauben, weil er selber schon angezählt ist, all diese Dinge stellen keine Handlungsoptionen mehr für Klitzpera dar.
Und genau weil das schon so ist hat sich Klitzpera gewissermaßen schon selbst in kürzester Zeit " verbrannt".
Das muss man im Hinterkopf haben, wenn man Klitzpera die Chance zu kontinuierlichem Aufbau und langfristiger Arbeit geben will, dass eben genau dies für Klitzpera weit gehen unmöglich durchführbar geworden ist, auf Grund seiner völlig unnötig selber herbeigeführten Krisensituation.

Ganz abgesehen davon halte ich persönlich Klitzpera für vollkommen ungeeignet für den Job und bin der Meinung man sollte seine "Geisterfahrt" schleunigst beenden, bevor es dermaßen kracht dass der Totalschaden eintritt. Wenn einer auf der Autobahn den Ruckwärtsgang einlegt dann kann man den doch auch nicht ungestört weiterfahren lassen in der Hoffnung, dass er bald eine Ausfahrt oder eine Gelegenheit zum wenden findet. Nein in solchen brandgefährliche Situationen muss schnellstens und energisch gehandelt werden damit kein größeres Unglück geschieht!

Wie gesagt Klitzpera ist hier eigentlich bereits schon längst selber "verbrannt" und kann uns doch auf Grund der von ihm selber völlig grundlos herbeigeführten Lage gar nicht mehr retten. Er selber ist doch das größte Problem, das wir momentan haben, wie soll er da selber denn noch zur Lösung beitragen können, außer mit einem Rücktritt?

Das ist leider ein sehr hartes Urteil und es mag dem ein oder anderen auch als unfair erscheinen, aber so bewerte ich unsere momentane Lage leider.
Das ist aber starker Tobak!

Es ist stark überzogen, zu sagen , Klitzpera sei verbrannt und nicht mehr zu retten.

Es geht das übliche Prozedere ab, wenn jetzt nicht mehrere Siege kommen:

1. zuerst fliegt der Trainer,
2. dann gibt es einen neuen, dem man wieder Zeit geben muss.
3. wenn dann nicht die Wende kommt, wird über Klitzpera selber nachgedacht.

Dann haben wir aber Ostern .
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Rudolf Servatius

Geändert von a.tetzlaff (29.09.2015 um 16:33 Uhr)
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