Fuat Kilic, Trainer vom 29.10.2021 bis 12.10.2022

[Ahlemanne]

Sportlich ist die Lösung mit Trainer/Sportl.Leiter in einer Person für mich nicht nachvollziehbar. Ich glaube eher, daß wir uns einfach einen Sportdirektor finanziell nicht leisten können.

Der Haken bei der ganzen Sache ist doch, daß man sich von Kilic völlig abhängig macht. Wer im Aufsichtsrat hat denn sportlich die Kompetenz, dessen Arbeit einigermaßen objektiv zu beurteilen ? Im Endeffekt kann der dem Aufsichtsrat doch erzählen, was er will.

Bei dieser Konstellation gehört einfach jemand in den Aufsichtsrat, der Fachwissen hat. Oder alternativ müsste man dafür jemanden einstellen, der vielleicht nicht Sportdirektor heißt, aber (evtl. in Teilzeit bei niedrigem Einkommen, vielleicht nebenberuflich) für sportliche Planung zuständig ist.

[Turbopaul]

Zitat von Ahlemanne

Sportlich ist die Lösung mit Trainer/Sportl.Leiter in einer Person für mich nicht nachvollziehbar. Ich glaube eher, daß wir uns einfach einen Sportdirektor finanziell nicht leisten können.

Der Haken bei der ganzen Sache ist doch, daß man sich von Kilic völlig abhängig macht. Wer im Aufsichtsrat hat denn sportlich die Kompetenz, dessen Arbeit einigermaßen objektiv zu beurteilen ? Im Endeffekt kann der dem Aufsichtsrat doch erzählen, was er will.

Bei dieser Konstellation gehört einfach jemand in den Aufsichtsrat, der Fachwissen hat. Oder alternativ müsste man dafür jemanden einstellen, der vielleicht nicht Sportdirektor heißt, aber (evtl. in Teilzeit bei niedrigem Einkommen, vielleicht nebenberuflich) für sportliche Planung zuständig ist.

Vielleicht Simon Rolfes ?

[Cindy Lou]

Zitat von Ahlemanne

Sportlich ist die Lösung mit Trainer/Sportl.Leiter in einer Person für mich nicht nachvollziehbar.

Das ist Politik!

Warte ab, wer das in der nächsten Saison sein und machen wird!

[ErwinvdB]

Der Ahlemanne hat schon recht, jetzt hat Kilic, von dem man einfach noch weiß, was er wirklich kann, alle Fäden in der Hand, ist praktisch unkündbar. Das ist schon vabanque. Aber andererseits kann ich mir auch nicht vorstellen, dass wir jetzt einen neuen SD holen.
Das wiederum heißt, dass Rolfes immer mehr zum Messias wird. Hoffentlich wird er dieser Rolle gerecht, und hoffentlich wusste er, was er mit seinen Ankündigungen bewirkt.
(Die Gespräche, die er geführt hat, hat er die eigentlich mit Klitzpera geführt???)

[B. Trüger]

Zitat von ErwinvdB

Der Ahlemanne hat schon recht, jetzt hat Kilic, von dem man einfach noch weiß, was er wirklich kann, alle Fäden in der Hand, ist praktisch unkündbar. Das ist schon vabanque. Aber andererseits kann ich mir auch nicht vorstellen, dass wir jetzt einen neuen SD holen.
Das wiederum heißt, dass Rolfes immer mehr zum Messias wird. Hoffentlich wird er dieser Rolle gerecht, und hoffentlich wusste er, was er mit seinen Ankündigungen bewirkt.
(Die Gespräche, die er geführt hat, hat er die eigentlich mit Klitzpera geführt???)

Rolfes ist wohl kaum der Messias. Vielmehr dürfte er lediglich die Galionsfigur (sympathisch, beredt, ortsansässig, Nationalspieler mit alemannischer Vergangenheit) eines Konsortiums sein, das wir alle noch nicht kennen.

[Blackthorne]

Zitat von Ahlemanne

Der Haken bei der ganzen Sache ist doch, daß man sich von Kilic völlig abhängig macht. Wer im Aufsichtsrat hat denn sportlich die Kompetenz, dessen Arbeit einigermaßen objektiv zu beurteilen ? Im Endeffekt kann der dem Aufsichtsrat doch erzählen, was er will

Jetzt bist du sportlich vom Trainer abhängig, mit einem Sportdirektor bist du sportlich vom Sportdirektor abhängig. Es macht also insoweit keinen Unterschied, ob wir einen Sportdirektor haben oder nicht. Es wird immer einen geben, der in der Pyramide ganz oben steht, und von der Person ist der Verein auf sportlicher Seite so oder so abhängig.

[Erwin]

Zitat von Blackthorne

Jetzt bist du sportlich vom Trainer abhängig, mit einem Sportdirektor bist du sportlich vom Sportdirektor abhängig. Es macht also insoweit keinen Unterschied, ob wir einen Sportdirektor haben oder nicht. Es wird immer einen geben, der in der Pyramide ganz oben steht, und von der Person ist der Verein auf sportlicher Seite so oder so abhängig.

Der einzige Unterschied:

Solange wir einen Sportdirektor hatten war es völlig unangemessen und hoch riskant, überheblich, größenwahnsinnig, geldverschwenderisch und absolut respektlos dem damals amtierenden Trainergespann durch einen Vorgesetzten die Macht zu beschneiden. Immerhin waren war damals nur ein 4. Ligist.

Kaum ist der Sportdirektor weg, ist es selbstverständlich völlig unangemessen und hoch riskant, überheblich und eine Form des sich-kaputt-sparens wenn man keinen Sportdirektor einstellt und alle Macht in eine Hand legt. Immerhin sind wir mittlerweile steil abgestürzter 4. Ligist. Da sollte man schon mal über professionelle Strukturen (auch intern) nachdenken!

[Blackthorne]

Zitat von Erwin

Der einzige Unterschied:

Solange wir einen Sportdirektor hatten war es völlig unangemessen und hoch riskant, überheblich, größenwahnsinnig, geldverschwenderisch und absolut respektlos dem damals amtierenden Trainergespann durch einen Vorgesetzten die Macht zu beschneiden. Immerhin waren war damals nur ein 4. Ligist.

Kaum ist der Sportdirektor weg, ist es selbstverständlich völlig unangemessen und hoch riskant, überheblich und eine Form des sich-kaputt-sparens wenn man keinen Sportdirektor einstellt und alle Macht in eine Hand legt. Immerhin sind wir mittlerweile steil abgestürzter 4. Ligist. Da sollte man schon mal über professionelle Strukturen (auch intern) nachdenken!

Nein, der einzige Unterschied liegt darin, für einen für einen Viertligisten völlig unnötigen Posten viel Geld aus dem Fenster zu schmeissen.

Zitat von Blackthorne

Nein, der einzige Unterschied liegt darin, für einen für einen Viertligisten völlig unnötigen Posten viel Geld aus dem Fenster zu schmeissen.

Wenn dieser Posten so völlig unnötig ist, warum besetzen ihn dann viele andere Viertligisten, die in Ambitionen in Richtung Dritte Liga haben?

[Blackthorne]

Zitat von Niemand

Wenn dieser Posten so völlig unnötig ist, warum besetzen ihn dann viele andere Viertligisten, die in Ambitionen in Richtung Dritte Liga haben?

Wer denn? Zähl' doch mal auf, wer von denen einen hauptberuflichen Sportdirektor oberhalb der Funktion des Cheftrainers hat.

Zitat von Blackthorne

Wer denn? Zähl' doch mal auf, wer von denen einen hauptberuflichen Sportdirektor oberhalb der Funktion des Cheftrainers hat.

Die Details der jeweiligen Arbeitsverhaeltnisse sind mir nicht bekannt. Aber ohne grosse Recherche fallen mir spontan in der RL West drei ein, bei denen ich auf hauptberuflich tippen wuerde:
RWO: Frank Kontny "Sportlicher Leiter"
RWE: Andreas Winkler "Sportdirektor"
Viktoria K.: Stephan Kuesters "Sportlicher Leiter"

Es gibt sicher auch Teams, die ohne auskommen, keine Frage. Aber Alemannia hat da keinen ungeheurlich exotischen Alleingang gemacht.

[Blackthorne]

Zitat von Niemand

Die Details der jeweiligen Arbeitsverhaeltnisse sind mir nicht bekannt. Aber ohne grosse Recherche fallen mir spontan in der RL West drei ein, bei denen ich auf hauptberuflich tippen wuerde:
RWO: Frank Kontny "Sportlicher Leiter"
RWE: Andreas Winkler "Sportdirektor"
Viktoria K.: Stephan Kuesters "Sportlicher Leiter"

Es gibt sicher auch Teams, die ohne auskommen, keine Frage. Aber Alemannia hat da keinen ungeheurlich exotischen Alleingang gemacht.

Kleine google-Recherche:

Frank Kontny ist der ältere Bruder des Fußballspielers Dirk Kontny und betreibt einen Kiosk in Essen-Borbeck.

Andreas Winkler:
Rot-Weiss Essen hat sich von seinem Trainer Jan Siewert getrennt. Das darf aber nicht die einzige personelle Konsequenz bleiben. Ein Kommentar.
Es war absehbar, dass auf der Trainerbank von RWE noch in dieser Saison ein neues Gesicht erscheinen würde. 32 Punkte aus 28 Spielen sind eine komplette Enttäuschung, angesichts der Möglichkeiten, die der Verein besitzt. Jan Siewert hatte genug Zeit, das Potenzial des Kaders auszuschöpfen. Das hat er nicht geschafft, daher wurde er folgerichtig freigestellt.
Merkwürdig mutet allerdings an, dass es der Sportliche Leiter Andreas Winkler war, der diese Freistellung verkünden durfte. Schließlich hat auch er einen großen Anteil an der aktuellen Misere des Vereins. Es wäre ein Hohn, sollte Winkler über den Sommer hinaus seine Position behalten und erneut die Oberhand über die Kaderplanung haben. Von den 20 (!) Spielern, die Winkler in dieser Saison verpflichtet hat, erwies sich der größte Teil als Rohrkrepierer.

Ersetze Siewert durch Benbennek und Winkler durch Klitzpera und du hast eine exakte Kopie von RWE. Wie man sehen kann, ist das Modell zumindest auch in Essen nicht sonderlich erfolgreich gewesen.

Stephan Küsters ist hauptamtlich als sportlicher Leiter (nicht Geschäftsführer) tätig.

Fazit: Lotte hat keinen hauptberuflichen Sportdirektor und ist sehr erfolgreich, Köln hat einen und spielt zumindest oben mit, Aachen hat trotz eines GF Sport eine sehr mäßige Saison gespielt und RWE steigt trotzdem ab.

[ATSV-Mow]

Zitat von Blackthorne

Kleine google-Recherche:

[

Ersetze Siewert durch Benbennek und Winkler durch Klitzpera und du hast eine exakte Kopie von RWE. Wie man sehen kann, ist das Modell zumindest auch in Essen nicht sonderlich erfolgreich gewesen.

Noch etwas zu Winkler.

Der Winkler verdient in Essen 20.000€ im Monat (laut Reviersport und dem RWE Forum)

Wenn Klitze nur annähernd soviel verdient hat, dann könnte man ganz schnell eine Viertel Millionen an ihn quittieren...

[Flamebird]

Ob ein SD sinnvoll ist oder nicht, ist schwer zu sagen.
Ein guter Trainer kann sicher die Kaderplanung (mit seinem Team) machen und die Ausgestaltung der Verträge an den geschäftlichen Leiter, den Herrn mit den vielen Konsonanten im Namen (ist nicht despektierlich gemeint, ich kann den Namen echt nicht schreiben...) abgeben.
Probleme gibt es immer dann, was ja mal passieren kann, wenn der Trainer einen Knick in der Erfolgsbilanz hat.
Im "Normalfall" feuert dann der SD den Trainer und sucht einen neuen.
Dies hört sich ideal an, klappt aber auch nur, wenn nicht der SD die Pfeife ist.
Dies muss nicht mal absolut gelten, aber nicht jeder kommt in jedem Umfeld klar. Mir fällt da der Name Bornemann ein.
Aber auch die Beispiele HSV und H96 zeigen doch, dass es nicht allein selig machend ist, einen SD zu haben.
Fortuna Köln schafft es gut ohne, wir in den letzten Jahren auch.
Ich würde mich auch besser fühlen, wenn ein SD da wäre, da man dann einen Verantwortlichen im Misserfolgsfall hätte, der die Reißleine ziehen könnte.
Schubert wäre da für mich ganz klar ein Kandidat. Und da ja schon vor Rückholaktionen gewarnt wurde: Werner Fuchs ist auch mal zurück geholt worden.
Aber: Ich glaube nicht, dass wir uns einen Schubert jetzt leisten können. Also muss es anders gehen.
Und Kilic könnte es vielleicht schaffen. Dafür müssen wir ihm aber auch die Gelegenheit geben und dürfen ihn jetzt nicht verbrennen, wo er mit der von Klitze zusammengestellten Trümmertruppe durch die Lande reisen muss.
Mich beschleicht aber auch ein wenig die Angst, wenn ich manche Aufstellung sehe, aber da hat er einfach auch bessere Einblicke und kann die Alternativen ja besser abschätzen als wir....
Problematisch wird ein Fehlstart in die nächste Saison. Das ist das größte Problem. Aber wer hat denn eine Alternative? Und dann hat er auch noch einen Vertrag bis 2017.
Aber: Er hat es doch bei Saarbrücken bewiesen. Geben wir ihm Zeit. Wenn die nächste Saison besser wird, dann sollten wir ihn in Ruhe arbeiten lassen. Und dabei die Erwartungen herunterschrauben.
Wir sind nicht mehr in der Ära "nach Schubert" sondern haben das Zeitalter "nach Klitze" erreicht. Und das sind, für jeden der es machen muss, denkbar schlechte Voraussetzungen...

[Stephanie]

Zitat von Flamebird

Ob ein SD sinnvoll ist oder nicht, ist schwer zu sagen.
Ein guter Trainer kann sicher die Kaderplanung (mit seinem Team) machen und die Ausgestaltung der Verträge an den geschäftlichen Leiter, den Herrn mit den vielen Konsonanten im Namen (ist nicht despektierlich gemeint, ich kann den Namen echt nicht schreiben...) abgeben.
Probleme gibt es immer dann, was ja mal passieren kann, wenn der Trainer einen Knick in der Erfolgsbilanz hat.
Im "Normalfall" feuert dann der SD den Trainer und sucht einen neuen.
Dies hört sich ideal an, klappt aber auch nur, wenn nicht der SD die Pfeife ist.
Dies muss nicht mal absolut gelten, aber nicht jeder kommt in jedem Umfeld klar. Mir fällt da der Name Bornemann ein.
Aber auch die Beispiele HSV und H96 zeigen doch, dass es nicht allein selig machend ist, einen SD zu haben.
Fortuna Köln schafft es gut ohne, wir in den letzten Jahren auch.
Ich würde mich auch besser fühlen, wenn ein SD da wäre, da man dann einen Verantwortlichen im Misserfolgsfall hätte, der die Reißleine ziehen könnte.
Schubert wäre da für mich ganz klar ein Kandidat. Und da ja schon vor Rückholaktionen gewarnt wurde: Werner Fuchs ist auch mal zurück geholt worden.
Aber: Ich glaube nicht, dass wir uns einen Schubert jetzt leisten können. Also muss es anders gehen.
Und Kilic könnte es vielleicht schaffen. Dafür müssen wir ihm aber auch die Gelegenheit geben und dürfen ihn jetzt nicht verbrennen, wo er mit der von Klitze zusammengestellten Trümmertruppe durch die Lande reisen muss.
Mich beschleicht aber auch ein wenig die Angst, wenn ich manche Aufstellung sehe, aber da hat er einfach auch bessere Einblicke und kann die Alternativen ja besser abschätzen als wir....
Problematisch wird ein Fehlstart in die nächste Saison. Das ist das größte Problem. Aber wer hat denn eine Alternative? Und dann hat er auch noch einen Vertrag bis 2017.
Aber: Er hat es doch bei Saarbrücken bewiesen. Geben wir ihm Zeit. Wenn die nächste Saison besser wird, dann sollten wir ihn in Ruhe arbeiten lassen. Und dabei die Erwartungen herunterschrauben.
Wir sind nicht mehr in der Ära "nach Schubert" sondern haben das Zeitalter "nach Klitze" erreicht. Und das sind, für jeden der es machen muss, denkbar schlechte Voraussetzungen...

Darmstadt hat meines Wissens nach auch keinen.

Ich bleibe dabei: In der 4. Liga ist das zu teuer, wenn man an allen Ecken und Enden das Geld zusammen kratzen muss.

[Oswald Pfau]

Zitat von Stephanie

Darmstadt hat meines Wissens nach auch keinen.

Ich bleibe dabei: In der 4. Liga ist das zu teuer, wenn man an allen Ecken und Enden das Geld zusammen kratzen muss.

Dann bleibt die Frage,warum nur 1/3 vom Etat für die Profis vom Jahresetat zur Verfügung steht,da ballern die aber den Rest ganz schön weg....
frage jetzt wieder,wer " die " sind

[Stephanie]

Zitat von Oswald Pfau

Dann bleibt die Frage,warum nur 1/3 vom Etat für die Profis vom Jahresetat zur Verfügung steht,da ballern die aber den Rest ganz schön weg....
frage jetzt wieder,wer " die " sind

Würstchen kosten halt auch Geld. Hat schon der gute Heyen erklärt.

[Pratsch-Gelb]

Zitat von Oswald Pfau

Dann bleibt die Frage,warum nur 1/3 vom Etat für die Profis vom Jahresetat zur Verfügung steht,da ballern die aber den Rest ganz schön weg....
frage jetzt wieder,wer " die " sind

"Die" wären auch:

Ex-GF Mronz:
"... der Sportetat beträgt 1,3 Millionen!"
und ein Jahr später...
"... der Sportetat beträgt nun im Folgejahr unverändert 1,3 Millionen!" und - vor dem nahenden Saisonende - "...die Zuschauereinnahmen decken mittlerweile ca. 40 - 44% des Gesamtetats ab!" (bei zum Saison-Ende erreichten 175.000 Besuchern und einer ursprünglich 6.000 betragenen und während der Saison auf 6.200 angehobenen Zuschauerdurchschnitts-Kalkulation)

Nachfolgend dazu Dr. Steinborn:
"...hätten wir die Relegation erreicht, hätten wir eine schwarze Null geschrieben!" (er ging von einem ausverkauften Relegationsspiel aus und stellte klar, dass die Ticketeinnahme pro Zuschauer lediglich mit ca. 10,-- Euro im Schnitt gerechnet/kalkuliert werden könne)

Ex-Vize und Ex-AR-Sportobmann Th. Deutz (bei der IG zur Mronz-Vorstellung):
"... Alemannia wird nur Spieler-Gehälter bezahlen, die der Verein auch selbst erwirtschaften kann!" ... aber ergänzend "...der Trainer (Schubert) habe jedoch eine Telefonnummer, die er im aussergewöhnlich begründeten Bedarfsfall anrufen könne!" (der erste Spieler, der von dieser "Notlösung" profitierte, war Hoffmann, nachdem ein halbes Jahr später, mit einer 6 Spiele beinhaltenden Niederlagenserie, u.a. Hammer sich schulterzuckend vor der Winterpause darüber (erfreut) wunderte, dass der ehemalige sportliche Leiter (Schubert) noch keinen Gebrauch davon gemacht habe und bereits vorherige (nervöse) Anfragen der Klubleitung zur "Verstärkungssachlage" einen Korb erteilte... Quelle: Hammer selbst. Wörtlich: "...wir haben´s ihm angeboten, aber er will (noch) nicht!" )

GF Schrüppschi (oder so ähnlich) am letzten Fanabend:
"... die Zuschauerkalkulation von 8.500 wurde von meinem Vorgänger kalkuliert!" (indes von ihm in der Folge unverändert belassen) ...und auf Nachfrage zur Höhe des Sportetat antwortete...

SD Klitzpera:
"...der Sportetat beträgt 1,7 Millionen!" (ca. 1/3 des Gesamtbudget, welches zuvor vom Finanz-GF mit 5 - 5,5 Millionen angegeben wurde)

[ErwinvdB]

Ich bin jetzt wirklich mal gespannt, wie das heute aussieht. Denn eigentlich habe ich das Gefühl, dass Kilic schon leicht überfordert ist, die Mannschaft in die Spur zu kriegen. Jetzt soll er so ganz nebenbei eine neue Mannschaft zusammenstellen, was bisher ein Full-Time-Job war.
Viel Hilfe von "oben" erwarte ich nun wirklich nicht.
Bleibt natürlich das Phantom, also Simon Rolfes.

[tivolino]

Zitat von ErwinvdB

Ich bin jetzt wirklich mal gespannt, wie das heute aussieht. Denn eigentlich habe ich das Gefühl, dass Kilic schon leicht überfordert ist, die Mannschaft in die Spur zu kriegen. Jetzt soll er so ganz nebenbei eine neue Mannschaft zusammenstellen, was bisher ein Full-Time-Job war.
Viel Hilfe von "oben" erwarte ich nun wirklich nicht.
Bleibt natürlich das Phantom, also Simon Rolfes.

Immerhin: Laut Zeitung von heute bleibt sein Etat auch ohne Investor "fast unverändert" (woraus man wohl schließen muss, dass wir entweder an anderer Stelle tüchtig einsparen werden oder aber erneut mit einem eingeplanten und selbstverständlich "solide gegenfinanzierten" Defizit in die Saison gehen). Kleinheider hat im Interview übrigens gesagt, dass er dem Trainer die Kaderplanung durchaus zutraut. Er findet es sogar gut, dass der Coach nun nicht lange "mit irgendwem rumdiskutieren muss". "Irgendwer" wäre in unserem Falle Klitzpera gewesen. Der Keeper scheint ihn nicht sonderlich zu vermissen...