31. Spieltag: RW Essen - Alemannia (nach dem Spiel)

[Pandaman SchwarzGelb]

Zitat von Kaiser Wilhelm

Wärst du denn bereit umfangreicherer Personenkontrollen bei Auswärtsspielen in Kauf zu nehmen ? Die entstehenden Kosten werden dann auf die Preise für Auswärtstickets aufgeschlagen. Dann werden die Karten bei Auswärtsspielen halt teurer.
Zudem werden nur noch personenbezogene Karten für Auswärtsspiele verkauft. Eine Tageskasse gibt es dann nicht mehr. Es werden weitere Vorsichtsmaßnahme verhängt,
wie z.B. das Verbot von Zaunfahnen oder Trommeln. Es werden keine Stehplätze mehr für Auswärtsspiele angeboten.

Das sind nur ein paar kleine Maßnahmen, die der Heimatverein, als Inhaber der Hausrechts, ausüben könnte.

Bis du bereit diese Massnahmen zu akzeptieren ?

Oder man stellt zwei Kameras auf die 120 Minuten aufnehmen und zum Einsatz kommen, wenn irgendwas passiert ist. Aber das wäre ja wieder ein Einschnitt in die Privatsphäre bei öffentlicher Veranstaltung.

[Kaffeesatzleser]

Zitat von Pandaman SchwarzGelb

Oder man stellt zwei Kameras auf die 120 Minuten aufnehmen und zum Einsatz kommen, wenn irgendwas passiert ist. Aber das wäre ja wieder ein Einschnitt in die Privatsphäre bei öffentlicher Veranstaltung.

Dieser Einschnitt wäre aber hinzunehmen. Soweit ich weiß, werden sich in höheren Ligen doch auch solcher Mittel bedient. Für die Regionalliga scheint dies aber zu teuer, umständlich usw. zu sein. Außerdem sind die Zündler ja auch nicht ganz blöd. Blockfahne hoch, darunter vermummen, Leute gut durchmischen, die ganze Fraktion trägt einheitlich schwarz und nicht alle beteiligen sich an der strafbaren Aktion... Und schon kannste da strafrechtlich leider gar nix mehr machen, weil eine genaue Zuordnung der strafbaren Handlungen unmöglich ist. Daraus begründete sich ja das Fahnenverbot letzte Saison. Vielleicht muss man das nun wieder aus der Mottenkiste holen. Über den nachfolgenden Aufschrei in der Ultra-Szene kann ich dann aber nur müde lächeln...

[tivolino]

Zitat von Kaffeesatzleser

Dieser Einschnitt wäre aber hinzunehmen. Soweit ich weiß, werden sich in höheren Ligen doch auch solcher Mittel bedient. Für die Regionalliga scheint dies aber zu teuer, umständlich usw. zu sein. Außerdem sind die Zündler ja auch nicht ganz blöd. Blockfahne hoch, darunter vermummen, Leute gut durchmischen, die ganze Fraktion trägt einheitlich schwarz und nicht alle beteiligen sich an der strafbaren Aktion... Und schon kannste da strafrechtlich leider gar nix mehr machen, weil eine genaue Zuordnung der strafbaren Handlungen unmöglich ist. Daraus begründete sich ja das Fahnenverbot letzte Saison. Vielleicht muss man das nun wieder aus der Mottenkiste holen. Über den nachfolgenden Aufschrei in der Ultra-Szene kann ich dann aber nur müde lächeln...

Betrachten wir es doch mal ganz nüchtern aus kaufmännischer Sicht. Da sind die bösen Ultras nämlich auch treue und anspruchslose Kunden - in Aachen vielleicht 200 oder 300, die Jahr für Jahr ihre Dauerkarte kaufen, fleißig Bierchen trinken und teilweise sogar brav ihren Vereinsmitgliedsbeitrag entrichten. Macht grob geschätzt locker 30.000 bis 40.000 Euro Einnahmen pro Saison. Dafür muss ich diesem speziellen Kundenklientel, indem ich nervige Zaunkönige, übergroße Fahnen und den einen oder anderen Übergriff zähneknirschend hinnehme, natürlich auch seine Spielwiese bieten. Wenn ich dann 3000 oder 4000 Euro Strafe im Jahr bezahle, rechnet sich die Sache immer noch besser als - wie es manche ja fordern - durch strikte Restriktionen am besten gleich die gesamte Ultraszene für immer aus allen Stadien zu vergraulen. Wie gesagt, das ist nur eine nüchterne kaufmännische Betrachtungsweise...

[Aix-la-Chapelle]

Zitat von tivolino

Betrachten wir es doch mal ganz nüchtern aus kaufmännischer Sicht. Da sind die bösen Ultras nämlich auch treue und anspruchslose Kunden - in Aachen vielleicht 200 oder 300, die Jahr für Jahr ihre Dauerkarte kaufen, fleißig Bierchen trinken und teilweise sogar brav ihren Vereinsmitgliedsbeitrag entrichten. Macht grob geschätzt locker 30.000 bis 40.000 Euro Einnahmen pro Saison. Dafür muss ich diesem speziellen Kundenklientel, indem ich nervige Zaunkönige, übergroße Fahnen und den einen oder anderen Übergriff zähneknirschend hinnehme, natürlich auch seine Spielwiese bieten. Wenn ich dann 3000 oder 4000 Euro Strafe im Jahr bezahle, rechnet sich die Sache immer noch besser als - wie es manche ja fordern - durch strikte Restriktionen am besten gleich die gesamte Ultraszene für immer aus allen Stadien zu vergraulen. Wie gesagt, das ist nur eine nüchterne kaufmännische Betrachtungsweise...

Wenn Du schon so ein kluger Kaufmann bist, dann beziehe bitte aber auch alle Kriterien mit ein.

Neben den Geldstrafen, der Rufschädigung und dem schlechten Image, das dadurch in der öffentlichen Wahrnehmung entsteht, ergibt sich hieraus ein viel bedeutsamerer Effekt.

Familien mit Kindern entscheiden sich gegen einen Tivolibesuch.

Firmen, Geschäftsleute, Sponsoren und Spender fragen sich, ob sie und ihre Firmen mit so einem Negativimage in ihrem Geschäftsumfeld identifiziert und in Verbindung gebracht werden sollen und nehmen lieber Abstand.

Die hierdurch entstehenden Einbußen kannst du mit den Einnahmen der 250 Männekes, die regelmäßig auf den im übrigen billigsten Plätzen sind, nicht annähend aufwiegen.

"Wie gesagt, das ist nur eine nüchterne kaufmännische Betrachtungsweise..."




p.s.: Ach ja, die Kosten einer einzigen nicht gefüllten Loge beträgt annähernd so viel wie die Billigtickets der 250 Männekes.........

[tivolino]

Zitat von Oche_Alaaf_1958

Wenn Du schon so ein kluger Kaufmann bist, dann beziehe bitte aber auch alle Kriterien mit ein.

Neben den Geldstrafen, der Rufschädigung und dem schlechten Image, das dadurch in der öffentlichen Wahrnehmung entsteht, ergibt sich hieraus ein viel bedeutsamerer Effekt.

Familien mit Kindern entscheiden sich gegen einen Tivolibesuch.

Firmen, Geschäftsleute, Sponsoren und Spender fragen sich, ob sie und ihre Firmen mit so einem Negativimage in ihrem Geschäftsumfeld identifiziert und in Verbindung gebracht werden sollen und nehmen lieber Abstand.

Die hierdurch entstehenden Einbußen kannst du mit den Einnahmen der 250 Männekes, die regelmäßig auf den im übrigen billigsten Plätzen sind, nicht annähend aufwiegen.

"Wie gesagt, das ist nur eine nüchterne kaufmännische Betrachtungsweise..."




p.s.: Ach ja, die Kosten einer einzigen nicht gefüllten Loge beträgt annähernd so viel wie die Billigtickets der 250 Männekes.........

Dann müsste z.B. bei Bayern München und Borussia Dortmund aber schon eine gewaltige Zuschauer- und Sponsorenflucht eingesetzt haben. Beide Klubs sind allein in dieser Saison schon für jeweils vier Vorfälle bestraft worden. Erstaunlich, wie voll die Stadion trotzdem noch sind.
Und nach den jüngsten Vorfällen kann man dem Verein zumindest nach deiner Logik nur raten, den Familientag gegen Wegberg ganz schnell wieder abzusagen. Denn da werden ja wieder diese gefährlichen Gesellen im Stadion sein, die in Essen Rauchfackeln abgebrannt haben.

[Aix-la-Chapelle]

Zitat von tivolino

Dann müsste z.B. bei Bayern München und Borussia Dortmund aber schon eine gewaltige Zuschauer- und Sponsorenflucht eingesetzt haben. Beide Klubs sind allein in dieser Saison schon für jeweils vier Vorfälle bestraft worden. Erstaunlich, wie voll die Stadion trotzdem noch sind.

Was für ein Glück, dass wir Championsleague spielen, wir deswegen 4 mal so viele Tickets verkaufen könnten wie wir Plätze im Stadion haben und wir deshalb die Plätze der Leute und Sponsoren, die wegen besagter Vorfälle nicht mehr kommen, jederzeit 100-fach weiterverkaufen könnten.

Und was für ein Glück, dass wir ein Festgeldkonto von über 100 Millionen € haben, womit wir Ausfälle von ein paar hundert Zuschauern oder ein dutzend Sponsoren jederzeit lockerflockig unter Spesenausgaben/-verluste verbuchen und ausgleichen könnten.................

[Turbolator]

Zitat von Oche_Alaaf_1958

Wenn Du schon so ein kluger Kaufmann bist, dann beziehe bitte aber auch alle Kriterien mit ein.

Neben den Geldstrafen, der Rufschädigung und dem schlechten Image, das dadurch in der öffentlichen Wahrnehmung entsteht, ergibt sich hieraus ein viel bedeutsamerer Effekt.

Familien mit Kindern entscheiden sich gegen einen Tivolibesuch.

Firmen, Geschäftsleute, Sponsoren und Spender fragen sich, ob sie und ihre Firmen mit so einem Negativimage in ihrem Geschäftsumfeld identifiziert und in Verbindung gebracht werden sollen und nehmen lieber Abstand.

Die hierdurch entstehenden Einbußen kannst du mit den Einnahmen der 250 Männekes, die regelmäßig auf den im übrigen billigsten Plätzen sind, nicht annähend aufwiegen.

"Wie gesagt, das ist nur eine nüchterne kaufmännische Betrachtungsweise..."




p.s.: Ach ja, die Kosten einer einzigen nicht gefüllten Loge beträgt annähernd so viel wie die Billigtickets der 250 Männekes.........

Andererseits soll es aber auch wiederum Leute geben, die gerade dafür zum Fußball gehen. Eben solche die die Stadionatmosphäre genießen möchten, sich möglicherweise auch gerne die Fahnen angucken die geschwenkt werden, hin und wieder sich auch eben mal über eine solche "Pyro Show" erfreuen, allein um es sich aus der Ferne anzuschauen.

Um vielleicht auch ein paar Fotos aus verschiedenen Perspektiven zu machen. Einfach die Stimmung hüben wie drüber, möglicherweise auch aus neutraler Sicht aufsaugen, mitmachen oder einfach nur erleben möchten. Würde all das (also Schwenkfahnen, Trommeln, Zaunfahnen, Choreographien, ja auch Pyro usw.) gar nicht mehr vorkommen, wäre es bildlich gesehen schon etwas einseitig, bieder wirkend und vor allem überall irgendwie einfach nur noch gleich.

Und sind wir doch mal ehrlich, heutzutage werden doch wohl schon genug quasi gleichwirkende Stadien gebaut, die allesamt überhaupt kein Alleinstellungsmerkmal mehr besitzen oder halt etwas typisches für die Region oder den Verein besitzen. Da neigt man sich schon irgendwo an dem zu erfreuen was es zurzeit noch gibt bzw. noch erhalten ist.

Was, wie in welchem kaufmännischen Verhältnis hier jetzt genau steht und welcher Wert jetzt dabei rein kalkulativ wohl heraus kommt, kann ich natürlich nicht sagen. Gewiss jedoch, dass wenn es nichts mehr von den beschrieben Sachen gäbe, auch wiederum einige bis viele wegbleiben würden.

[Aix-la-Chapelle]

Zitat von Turbolator

Andererseits soll es aber auch wiederum Leute geben, die gerade dafür zum Fußball gehen. Eben solche die die Stadionatmosphäre genießen möchten, sich möglicherweise auch gerne die Fahnen angucken die geschwenkt werden, hin und wieder sich auch eben mal über eine solche "Pyro Show" erfreuen, allein um es sich aus der Ferne anzuschauen.

Um vielleicht auch ein paar Fotos aus verschiedenen Perspektiven zu machen. Einfach die Stimmung hüben wie drüber, möglicherweise auch aus neutraler Sicht aufsaugen, mitmachen oder einfach nur erleben möchten. Würde all das (also , ja auch Pyro usw.) gar nicht mehr vorkommen, wäre es bildlich gesehen schon etwas einseitig, bieder wirkend und vor allem überall irgendwie einfach nur noch gleich.

Und sind wir doch mal ehrlich, heutzutage werden doch wohl schon genug quasi gleichwirkende Stadien gebaut, die allesamt überhaupt kein Alleinstellungsmerkmal mehr besitzen oder halt etwas typisches für die Region oder den Verein besitzen. Da neigt man sich schon irgendwo an dem zu erfreuen was es zurzeit noch gibt bzw. noch erhalten ist.

Was, wie in welchem kaufmännischen Verhältnis hier jetzt genau steht und welcher Wert jetzt dabei rein kalkulativ wohl heraus kommt, kann ich natürlich nicht sagen. Gewiss jedoch, dass wenn es nichts mehr von den beschrieben Sachen gäbe, auch wiederum einige bis viele wegbleiben würden.

Was für ein Unfug. Und das sage ich, der Spiel für Spiel mit seiner Fahne ins Stadion geht.

Hier vermischst Du bewußt Sachen, die rein gar nichts miteinander zu tun haben, um den explizit verbotenen Pyroscheiß u. Rauchbomben zu legitimieren.

Was haben Fahnen, Schwenkfahnen, Trommeln, Zaunfahnen und Choreographien mit Pyros und Rauchbomben zu tun?

Antwort: rein gar nichts! Zudem, es wäre mir vollkommen neu, dass Fahnen, Schwenkfahnen, Trommeln, Zaunfahnen und Choreographien verboten wären.

[Turbolator]

Zitat von Oche_Alaaf_1958

Was für ein Unfug. Und das sage ich, der Spiel für Spiel mit seiner Fahne ins Stadion geht.

Hier vermischst Du bewußt Sachen, die rein gar nichts miteinander zu tun haben, um den explizit verbotenen Pyroscheiß u. Rauchbomben zu legitimieren.

Was haben Fahnen, Schwenkfahnen, Trommeln, Zaunfahnen und Choreographien mit Pyros und Rauchbomben zu tun?

Antwort: rein gar nichts! Zudem, es wäre mir vollkommen neu, dass Fahnen, Schwenkfahnen, Trommeln, Zaunfahnen und Choreographien verboten wären.

Nein, es ging hier rein um Thema "böse Ultras" und was sie dem Verein bringen und weswegen der Verein sie und all das was sie tun bzw. mit sich bringen duldet und das ist sehr wohl: u.a. Schwenkfahnen, Trommel, Zahnfahne, Choreos und halt eben ab und zu die verbotene Pyro-Technik! (nicht das dies für andere Gruppen nicht auch gilt, aber das ist eben Ultra typisch)

Und wie in den Beiträgen vorher beschrieben, wurde ja bereits die Vermutung aufgestellt, dass man dies alles gewähren lässt (so es irgendwo im Rahmen bleibt, jawohl legale als auch verbotene Aktionen wie z.B. Pyro) weil sie eben alles in allem, so war hier eben die kaufmännische Vermutung, dem Verein Geld bringen.

Ich habe mit meinem Betrag lediglich hier noch einen weiteren Punkt hinzugefügt, den Du zuvor als Minus-Punkt bzw. als Verlust-Geschäft gewertet hast. Nämlich, dass nach deiner Ansicht deswegen viele Zuschauer, Sponsoren, Familien etc. wegbleiben würden, weil dies als gefährlich oder unsittlich etc. gewertet werden könnte. Ich für meinen Teil, habe lediglich die Kehrseite beschrieben, eben das hierdurch gerade auch Leute ins Stadion überhaupt erst kommen.

Das es sich hierbei um Tatsachen handelt, habe ich sogar schon des Öfteren mitbekommen, dass wenn sich Leute über das Thema Alemannia und damit verbunden auch entsprechende Stadionbesuche unterhalten, oftmals Argumente wie: "ach das ist doch alles nicht mehr wie früher, kaum noch Fans, schlechte Stimmung, neues Stadion usw." angeführt werden.

Ich für meinen Teil vermisse auch oft die schöne einzigartige Stimmung die es früher einmal gab, gehe aber trotzdem immer zu fast jedem Heimspiel und Auswärtsspiel.

Also ich werbe hier weder für die Legalisierung von Pyro, noch mache ich Werbung für irgendwelche Gruppierungen, welchen ich noch nichtmals angehörig bin!
Deine Unterstellung, dass ich hier bewußt (??) Sachen vermischst, um Pyrotechnik zu legalisieren, trifft also bei meinem Beitrag in keinerlei Hinsicht zu!

[Aix-la-Chapelle]

Zitat von Turbolator

Nein, es ging hier rein um Thema "böse Ultras" und was sie dem Verein bringen und weswegen der Verein sie und all das was sie tun bzw. mit sich bringen duldet und das ist sehr wohl: u.a. Schwenkfahnen, Trommel, Zahnfahne, Choreos und halt eben ab und zu die verbotene Pyro-Technik! (nicht das dies für andere Gruppen nicht auch gilt, aber das ist eben Ultra typisch)

Und wie in den Beiträgen vorher beschrieben, wurde ja bereits die Vermutung aufgestellt, dass man dies alles gewähren lässt (so es irgendwo im Rahmen bleibt, jawohl legale als auch verbotene Aktionen wie z.B. Pyro) weil sie eben alles in allem, so war hier eben die kaufmännische Vermutung, dem Verein Geld bringen.

Ich habe mit meinem Betrag lediglich hier noch einen weiteren Punkt hinzugefügt, den Du zuvor als Minus-Punkt bzw. als Verlust-Geschäft gewertet hast. Nämlich, dass nach deiner Ansicht deswegen viele Zuschauer, Sponsoren, Familien etc. wegbleiben würden, weil dies als gefährlich oder unsittlich etc. gewertet werden könnte. Ich für meinen Teil, habe lediglich die Kehrseite beschrieben, eben das hierdurch gerade auch Leute ins Stadion überhaupt erst kommen.

Das es sich hierbei um Tatsachen handelt, habe ich sogar schon des Öfteren mitbekommen, dass wenn sich Leute über das Thema Alemannia und damit verbunden auch entsprechende Stadionbesuche unterhalten, oftmals Argumente wie: "ach das ist doch alles nicht mehr wie früher, kaum noch Fans, schlechte Stimmung, neues Stadion usw." angeführt werden.

Ich für meinen Teil vermisse auch oft die schöne einzigartige Stimmung die es früher einmal gab, gehe aber trotzdem immer zu fast jedem Heimspiel und Auswärtsspiel.

Also ich werbe hier weder für die Legalisierung von Pyro, noch mache ich Werbung für irgendwelche Gruppierungen, welchen ich noch nichtmals angehörig bin!
Deine Unterstellung, dass ich hier bewußt (??) Sachen vermischst, um Pyrotechnik zu legalisieren, trifft also bei meinem Beitrag in keinerlei Hinsicht zu!

Böse Ultras, gute Ultras? Nee, alles Quark, darum geht es nicht.

Es geht sich nicht darum wer dies macht, sondern darum, was gemacht wird, *******gal von welcher Seite. Dass in diesem Zusammenhang die Leute aus dem Umfeld der Ultras in den Fokus geraten liegt nicht daran, dass sie dieser bestimmten Gruppierung angehören, sondern vielmehr daran, was sie tun. Verstanden?

Und es geht sich einzigst und alleine um Pyros und Rauchbomben (u. gegebenenfalls anderen Unfug), die der Alemannia finanziellen Schaden einhandeln in Form von Strafen und die Alemannias Ruf schädigen in der Form, dass Zuschauer wegbleiben und sich zuwider abwenden oder dass Spender und Sponsoren durch Negativpresse abgeschreckt werden.

Wobei gerade Letztere die sind, die wir unbedingt wieder zurückgewinnen müssen, wenn wir jemals wieder hochkommen wollen.

Fragst du die, hörst du ein nein danke, mit dem Krawall und den Vorkommnissen wollen wir nichts zu tun haben. Da sponsern wir lieber den CHIO oder Tennis, da laufen solche Chaoten wie auf dem Tivoli nicht herum.

Dass dies nicht der Wahrheit entspricht und nicht alle Leute auf dem Tivoli so sind, das wissen wir Beide. Was in der Außenwirkung solcher Vorkommnissse draußen aber ankommt ist ein ganz anderes Bild und etwas ganz anderes. Und es ist etwas, was nicht Leute anlockt, sondern vielmehr Leute abschreckt. Insbesondere aber die, die wir eigentlich brauchen. Leute mit Geld aus der Aachener Geschäftswelt, die wir nicht vergraulen, sondern vielmehr für die Alemannia gewinnen müssen.

Und ja, es geht sich um noch etwas. Nämlich darum, dass dieses hochgradig vereinsschädigende Verhalten von einigen hier allen Ernstes relativiert wird mit der aberwitzigen Begründung, dass durch Pyros und co. Leute nicht nur eigentlich erst angezogen würden, zum Tivoli zu kommen. Nein, darüber hinaus würde dies von der Alemannia bewußt so alles gewährt (so es irgendwo im Rahmen blieb, sowohl legale als auch verbotene Aktionen wie z.B. Pyro), weil sie eben alles in allem aus kaufmännischer Sicht dem Verein Geld bringen.

Noch Fragen? Ja, manchmal zweifelt man wirklich am Verstand einiger Zeitgenossen.

[Turbolator]

Zitat von Oche_Alaaf_1958

Böse Ultras, gute Ultras? Nee, alles Quark, darum geht es nicht.

Es geht sich nicht darum wer dies macht, sondern darum, was gemacht wird, *******gal von welcher Seite. Dass in diesem Zusammenhang die Leute aus dem Umfeld der Ultras in den Fokus geraten liegt nicht daran, dass sie dieser bestimmten Gruppierung angehören, sondern vielmehr daran, was sie tun. Verstanden?

Und es geht sich einzigst und alleine um Pyros und Rauchbomben (u. gegebenenfalls anderen Unfug), die der Alemannia finanziellen Schaden einhandeln in Form von Strafen und die Alemannias Ruf schädigen in der Form, dass Zuschauer wegbleiben und sich zuwider abwenden oder dass Spender und Sponsoren durch Negativpresse abgeschreckt werden.

Wobei gerade Letztere die sind, die wir unbedingt wieder zurückgewinnen müssen, wenn wir jemals wieder hochkommen wollen.

Fragst du die, hörst du ein nein danke, mit dem Krawall und den Vorkommnissen wollen wir nichts zu tun haben. Da sponsern wir lieber den CHIO oder Tennis, da laufen solche Chaoten wie auf dem Tivoli nicht herum.

Dass dies nicht der Wahrheit entspricht und nicht alle Leute auf dem Tivoli so sind, das wissen wir Beide. Was in der Außenwirkung solcher Vorkommnissse draußen aber ankommt ist ein ganz anderes Bild und etwas ganz anderes. Und es ist etwas, was nicht Leute anlockt, sondern vielmehr Leute abschreckt. Insbesondere aber die, die wir eigentlich brauchen. Leute mit Geld aus der Aachener Geschäftswelt, die wir nicht vergraulen, sondern vielmehr für die Alemannia gewinnen müssen.

Und ja, es geht sich um noch etwas. Nämlich darum, dass dieses hochgradig vereinsschädigende Verhalten von einigen hier allen Ernstes relativiert wird mit der aberwitzigen Begründung, dass durch Pyros und co. Leute nicht nur eigentlich erst angezogen würden, zum Tivoli zu kommen. Nein, darüber hinaus würde dies von der Alemannia bewußt so alles gewährt (so es irgendwo im Rahmen blieb, sowohl legale als auch verbotene Aktionen wie z.B. Pyro), weil sie eben alles in allem aus kaufmännischer Sicht dem Verein Geld bringen.

Noch Fragen? Ja, manchmal zweifelt man wirklich am Verstand einiger Zeitgenossen.

Vielleicht solltest du einfach mal mit den Jungens reden, weißt doch sicher auch wo sie stehen.

Gelegenheiten gab`s (letzte Woche Donnerstag im Klömpchensklub, beim gemeinsamen Austausch zwischen Ultras und allen anderen Fans) und gibt's genug (z.b. morgen in Euskirchen oder Samstag gegen Wegberg). In jedem Falle wirst du da mehr erreichen können als hier im Forum!

Also, nur Mut, die beißen nicht... ;-)

[Aix-la-Chapelle]

Zitat von Turbolator

Vielleicht solltest du einfach mal mit den Jungens reden, weißt doch sicher auch wo sie stehen.

Gelegenheiten gab`s (letzte Woche Donnerstag im Klömpchensklub, beim gemeinsamen Austausch zwischen Ultras und allen anderen Fans) und gibt's genug (z.b. morgen in Euskirchen oder Samstag gegen Wegberg). In jedem Falle wirst du da mehr erreichen können als hier im Forum!

Also, nur Mut, die beißen nicht... ;-)

Sehr witzig.

Glaubst Du tatsächlich, diejenigen, die zu solchen Aktionen bereit und entschlossen sind, ließen sich durch die Ansprache vom Oche Alaaf, von Jupp Schmitz Meier oder sonst wem davon abbringen? Träum weiter.

Das Einzige, was die davon abhalten kann, ist das Risiko, erwischt zu werden und die Klarheit darüber, dass sie dann in Folge konsequent bestraft und in Regress genommen werden.

[Blackthorne]

Zitat von Oche_Alaaf_1958

Da sponsern wir lieber den CHIO oder Tennis, da laufen solche Chaoten wie auf dem Tivoli nicht herum.

Dass dies nicht der Wahrheit entspricht und nicht alle Leute auf dem Tivoli so sind, das wissen wir Beide

Die erste Aussage ist völlig richtig, die zweite auch.

Der entscheidende Unterschied ist aber doch der, dass auf dem Tivoli eben nicht nur Fans (definiert als solche, die ihren Sport lieben) herumlaufen, sondern eben auch solche, die sich selbst zwar für Fans halten, aber durch ihr vereinsschädigendes Verhalten zeigen, dass sie genau das Gegenteil von dem sind, während diese Gruppe beim CHIO oder auch beim Tennis komplett fehlt.

Eigentlich können wir uns den Umweg über die Öcher Investörchen sparen und direkt für die Chaoten sammeln.

[tivolino]

Zitat von Blackthorne

Die erste Aussage ist völlig richtig, die zweite auch.

Der entscheidende Unterschied ist aber doch der, dass auf dem Tivoli eben nicht nur Fans (definiert als solche, die ihren Sport lieben) herumlaufen, sondern eben auch solche, die sich selbst zwar für Fans halten, aber durch ihr vereinsschädigendes Verhalten zeigen, dass sie genau das Gegenteil von dem sind, während diese Gruppe beim CHIO oder auch beim Tennis komplett fehlt.

Eigentlich können wir uns den Umweg über die Öcher Investörchen sparen und direkt für die Chaoten sammeln.

Ich bezweifele, dass diese Aussage völlig richtig ist. Hast du Beispiele, dass Sponoren mit der Begründung abgesprungen sind, dass einige Chaoten auswärts hin und wieder zündeln? Dass die Sauerbratenspiele für gewisse Sponsoren reizvoller sind als Regionalliga, hat Gründe, die auf ganz anderem Gebiet zu finden sind. In manchen Kreisen ist die Alemannia eher wegen zweier Insoolvenzen total untendurch. DAS war auch extrem vereinsschädigend. Die Verantwortlichen werden allerdings längst nicht so heftig kritisiert, obwohl es da um Millionen und nicht um ein paar Tausend Euro an Strafen geht. Dem ehrenwerten Herrn Reimig klopft man sogar noch auf die Schulter, weil er die Mitgliederkartei in Ordnung gebracht hat. Für welchen Unfug er Vereinsgelder mit Rückendeckung von Teilen der Gremien verbraten hat? Schwamm drüber,da lenken wir die Aufmerksamkeit doch lieber auf die bösen Ultras.

[Aix-la-Chapelle]

Zitat von tivolino

Ich bezweifele, dass diese Aussage völlig richtig ist. Hast du Beispiele, dass Sponoren mit der Begründung abgesprungen sind, dass einige Chaoten auswärts hin und wieder zündeln? Dass die Sauerbratenspiele für gewisse Sponsoren reizvoller sind als Regionalliga, hat Gründe, die auf ganz anderem Gebiet zu finden sind. In manchen Kreisen ist die Alemannia eher wegen zweier Insoolvenzen total untendurch. DAS war auch extrem vereinsschädigend. Die Verantwortlichen werden allerdings längst nicht so heftig kritisiert, obwohl es da um Millionen und nicht um ein paar Tausend Euro an Strafen geht. Dem ehrenwerten Herrn Reimig klopft man sogar noch auf die Schulter, weil er die Mitgliederkartei in Ordnung gebracht hat. Für welchen Unfug er Vereinsgelder mit Rückendeckung von Teilen der Gremien verbraten hat? Schwamm drüber,da lenken wir die Aufmerksamkeit doch lieber auf die bösen Ultras.

Böse sind die Ultras nicht. In dieser Angelegenheit nur dumm, beratungsresistent, unüberlegt und in Folge vereinsschädigend.

Ein vereinsschädigendes Verhalten mit dem anderen aufzurechnen und damit zu relativieren und, ob gewollt oder nicht, in Konsequenz bagatellisieren und rechtfertigen zu wollen, ist im übrigen unter aller Kanone.

[tivolino]

Zitat von Oche_Alaaf_1958

Böse sind die Ultras nicht. In dieser Angelegenheit nur dumm, beratungsresistent, unüberlegt und in Folge vereinsschädigend.

Ein vereinsschädigendes Verhalten mit dem anderen aufzurechnen und damit zu relativieren und, ob gewollt oder nicht, in Konsequenz bagatellisieren und rechtfertigen zu wollen, ist im übrigen unter aller Kanone.

Dumm, beratungsresistent, unüberlegt - passt irgendwie auf Vereinschädiger jedweder Coleur...
Unter aller Kanone ist da eher, dass man die Kleinen an den Pranger stellt und die Großen mit Samthandschuhen anfasst, nachdem man sie vorher in Watte gepackt hat.

[Gorgar]

Zitat von Turbolator

Nein, es ging hier rein um Thema "böse Ultras" und was sie dem Verein bringen und weswegen der Verein sie und all das was sie tun bzw. mit sich bringen duldet und das ist sehr wohl: u.a. Schwenkfahnen, Trommel, Zahnfahne, Choreos und halt eben ab und zu die verbotene Pyro-Technik! (nicht das dies für andere Gruppen nicht auch gilt, aber das ist eben Ultra typisch)

Und wie in den Beiträgen vorher beschrieben, wurde ja bereits die Vermutung aufgestellt, dass man dies alles gewähren lässt (so es irgendwo im Rahmen bleibt, jawohl legale als auch verbotene Aktionen wie z.B. Pyro) weil sie eben alles in allem, so war hier eben die kaufmännische Vermutung, dem Verein Geld bringen.

Ich habe mit meinem Betrag lediglich hier noch einen weiteren Punkt hinzugefügt, den Du zuvor als Minus-Punkt bzw. als Verlust-Geschäft gewertet hast. Nämlich, dass nach deiner Ansicht deswegen viele Zuschauer, Sponsoren, Familien etc. wegbleiben würden, weil dies als gefährlich oder unsittlich etc. gewertet werden könnte. Ich für meinen Teil, habe lediglich die Kehrseite beschrieben, eben das hierdurch gerade auch Leute ins Stadion überhaupt erst kommen.

Das es sich hierbei um Tatsachen handelt, habe ich sogar schon des Öfteren mitbekommen, dass wenn sich Leute über das Thema Alemannia und damit verbunden auch entsprechende Stadionbesuche unterhalten, oftmals Argumente wie: "ach das ist doch alles nicht mehr wie früher, kaum noch Fans, schlechte Stimmung, neues Stadion usw." angeführt werden.

Ich für meinen Teil vermisse auch oft die schöne einzigartige Stimmung die es früher einmal gab, gehe aber trotzdem immer zu fast jedem Heimspiel und Auswärtsspiel.

Also ich werbe hier weder für die Legalisierung von Pyro, noch mache ich Werbung für irgendwelche Gruppierungen, welchen ich noch nichtmals angehörig bin!
Deine Unterstellung, dass ich hier bewußt (??) Sachen vermischst, um Pyrotechnik zu legalisieren, trifft also bei meinem Beitrag in keinerlei Hinsicht zu!

Nur eine kleine Anmerkung von mir.

Als gegen Bonn die Ultras teilweise still waren, war es recht leise.

Wer sorgt denn für die Stimmung ?

Und die Fahnen gehören dazu!

Friedhof brauche ich nicht und viele kommen eben wegen der ganzen Stadion Atmosphäre in das Stadion.

Die gelbe Show in Essen musste aber nicht unbedingt sein, mit dem Wissen um den finanziellen Zustand.

[Kaiser Wilhelm]

Zitat von Gorgar

Nur eine kleine Anmerkung von mir.

Als gegen Bonn die Ultras teilweise still waren, war es recht leise.

Wer sorgt denn für die Stimmung ?

Man sagt ja nicht umsonst: Non plus ultra

Wer hat denn für Stimmung gesorgt, als die Ultras noch flüssig waren ?

[Gorgar]

Zitat von Kaiser Wilhelm

Man sagt ja nicht umsonst: Non plus ultra

Wer hat denn für Stimmung gesorgt, als die Ultras noch flüssig waren ?

Alles zu seiner Zeit.

Diejenigen, die früher mit NM den Tivoli rockten machen das heute aber nicht mehr, sondern geniessen eben das hier und jetzt.

Von den Beatles hört man auch nichts mehr

[Kaiser Wilhelm]

Zitat von Gorgar

Alles zu seiner Zeit.

Diejenigen, die früher mit NM den Tivoli rockten machen das heute aber nicht mehr, sondern geniessen eben das hier und jetzt.

Von den Beatles hört man auch nichts mehr

Klar, die Zeiten sie ändern sich.
Mit 15 habe ich mich auf dem Tivoli auch noch anders verhalten wie heutzutage mit 50.

Deshalb brauche ich aber auch nicht alles toll finden was passiert, oder ?