Aktuelle Insolvenz 21.03.2017

[Aix-la-Chapelle]

Zitat von Franz Wirtz

Ich nehm' nur einen Punkt heraus, der kennzeichnend für die festgefahrene Situation steht. Du hast zu allen aufgelisteten Punkten Stellung bezogen, - bis auf die Überschrift: „Entspann' Dich doch bitte ein wenig ...“ Das war der zugrundeliegende Gedanke, dem Du, so jedenfalls mein Eindruck, nicht unbedingt die größte Beachtung geschenkt hast.

Dir zu einzelnen Argumenten widersprechen zu wollen, erscheint zunehmend sinnlos, da Du Dich inhaltlich zu allem festgelegt hast. Deine Argumente möchte ich keineswegs in Zweifel ziehen, „die wahrgenommene Art der Zementierung“ schon, schließlich ist das ein Diskussionsforum. Würden sich immer mehr Teilnehmer gleichfalls so verhalten, führen wir demnächst nur noch Grabenkämpfe anstatt Diskussionen.

Stellvertretend für meine Annahme, Deine nachfolgende Antwort, ein Mindestmaß an Empathie für die Gegenseite wäre durchaus hilfreich. Man muss nicht zwangsläufig jede Argumentation dahingehend untersuchen, sie bestmöglich abschmettern zu können. Man findet, von wenigen Ausnahmen abgesehen, immer „den roten Faden“, sei er noch so verworren, den die Gegenseite anbietet. In der Regel wird ein solches Entgegenkommen von der anderen Seite in derselben Art und Weise honoriert.


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Wo ein Wille........

Wahre Worte, genau so wie mit dem "Entspann dich doch mal bitte ein wenig."

Ich denke nur, du hast dabei leider den Adressaten dafür verwechselt. Das wochenwöchtliche hasserfüllte Geschrei gegen den Geschäftsführer, den Affentanz Spiel für Spiel, die energiegeladenen Aufrufe, die Beleidigungen, Diffamierungen und Diskriminierungen, die Spruchbänder und Pamphlete bis zum Erbrechen. Das Schaffen einer hasserfüllten Atmosphäre, die den Boden für schlimmste Entgleisungen bis hin zum Mordaufruf gegen den GF schuf. Genau da wäre ein wenig Wille, die permanent angegriffene Seite etwas zu verstehen, da wäre ein Mindestmaß Empathie für die Gegenseite mehr als angebracht gewesen.

Dass Du da Dein "Wo ein Wille" und "Entspann dich doch mal" nicht für angebracht hälst, sondern vielmehr die Kritik daran einseitig damit versiehst, macht dann eigentlich nur eines deutlich, deine Zuschreibung des Festgelegt- und Festgefahrenseins fällt hier eher auf dich selbst zurück.

Und schließlich, deine Bemerkung, ich hätte zu allen aufgelisteten Punkten von Dir Stellung bezogen, im Kontext deiner Ausführung, dies hier sei schließlich ein Diskussionsforum und würden sich immer mehr Teilnehmer gleichfalls so verhalten, führten wir demnächst nur noch Grabenkämpfe anstatt Diskussionen, ist ehrlich gesagt ein schlechter Witz.

Dass du schon nicht inhaltlich auf die einzelnen Punkte eingehst, um dann unisono einem Festgefahrenheit unterzujubeln, weil du in Wahrheit ebenso festgefahren deine Gegenpositionen dazu hast, mag zwar rhetorsich clever sein, ist aber schon ein starkes Stück.

Zitat von Oche_Alaaf_1958

Wo ein Wille........

Wahre Worte, genau so wie mit dem "Entspann dich doch mal bitte ein wenig."

Ich denke nur, du hast dabei leider den Adressaten dafür verwechselt. Das wochenwöchtliche hasserfüllte Geschrei gegen den Geschäftsführer, den Affentanz Spiel für Spiel, die energiegeladenen Aufrufe, die Beleidigungen, Diffamierungen und Diskriminierungen, die Spruchbänder und Pamphlete bis zum Erbrechen. Das Schaffen einer hasserfüllten Atmosphäre, die den Boden für schlimmste Entgleisungen bis hin zum Mordaufruf gegen den GF schuf. Genau da wäre ein wenig Wille, die permanent angegriffene Seite etwas zu verstehen, da wäre ein Mindestmaß Empathie für die Gegenseite mehr als angebracht gewesen.

Dass Du da Dein "Wo ein Wille" und "Entspann dich doch mal" nicht für angebracht hälst, sondern vielmehr die Kritik daran einseitig damit versiehst, macht dann eigentlich nur eines deutlich, deine Zuschreibung des Festgelegt- und Festgefahrenseins fällt hier eher auf dich selbst zurück.

Und schließlich, deine Bemerkung, ich hätte zu allen aufgelisteten Punkten von Dir Stellung bezogen, im Kontext deiner Ausführung, dies hier sei schließlich ein Diskussionsforum und würden sich immer mehr Teilnehmer gleichfalls so verhalten, führten wir demnächst nur noch Grabenkämpfe anstatt Diskussionen, ist ehrlich gesagt ein schlechter Witz.

Dass du schon nicht inhaltlich auf die einzelnen Punkte eingehst, um dann unisono einem Festgefahrenheit unterzujubeln, weil du in Wahrheit ebenso festgefahren deine Gegenpositionen dazu hast, mag zwar rhetorsich clever sein, ist aber schon ein starkes Stück.

Franz redet hier um des Redens Willen. Die Alemannia ist dem eigentlich (quod erat demonstrandum) völlig gleichgültig. Den Franz interessiert nur ein Forum zum Diskutieren

[Aix-la-Chapelle]

Zitat von pierrevermeulen

Franz redet hier um des Redens Willen. Die Alemannia ist dem eigentlich (quod erat demonstrandum) völlig gleichgültig. Den Franz interessiert nur ein Forum zum Diskutieren

Ich glaube, die Sache ist in Wahrheit noch etwas anders gelagert.

Das gebetmühlenhaft wiederholte Mantra, ja eigentlich mit der Alemannia so gar nichts am Hut zu haben und gaaaanz weit weg davon zu sein einerseits, und andererseits immer wieder Detailkenntnisse bis in die kleinsten Hintergründe und in die tiefste Vergangenheit hinein hier heranzuziehen, deutet meiner Ansicht nach eher auf etwas anderes hin.

Die Vorgabe, nur entfernter Betrachter zu sein, dient lediglich dazu, sich den Mythos der Neutralität zu geben, aus der es sich dann gut für eine Sache Position beziehen lässt. Man ist ja schließlich nur neutraler und objektiver Beobachter, der sich das ganze von außen hin betrachtet und seine natürlich "objektive" Meinung dazu beiträgt.

[Franz Wirtz]

Zitat von Oche_Alaaf_1958

Ich glaube, die Sache ist in Wahrheit noch etwas anders gelagert.

Das gebetmühlenhaft wiederholte Mantra, ja eigentlich mit der Alemannia so gar nichts am Hut zu haben und gaaaanz weit weg davon zu sein einerseits, und andererseits immer wieder Detailkenntnisse bis in die kleinsten Hintergründe und in die tiefste Vergangenheit hinein hier heranzuziehen, deutet meiner Ansicht nach eher auf etwas anderes hin.

Die Vorgabe, nur entfernter Betrachter zu sein, dient lediglich dazu, sich den Mythos der Neutralität zu geben, aus der es sich dann gut für eine Sache Position beziehen lässt. Man ist ja schließlich nur neutraler und objektiver Beobachter, der sich das ganze von außen hin betrachtet und seine natürlich "objektive" Meinung dazu beiträgt.

Dass ich mich seit vielen Jahrzehnten bereits fortwährend für den Verein interessiert habe, andererseits aber seit den 80er nicht mehr das heimische Stadion besucht habe, hab' ich schon mehrfach zum besten gegeben. Den Stadionneubau habe ich bevorzugt in dem ehemaligen Stadtseiten-Forum kritisiert, weil die meiner Meinung nach Verantwortlichen hierfür eher am Markt zu finden sind. Erst mit der Diskussion um den Einstieg eines Investors bin ich in diesem Forum aufgetaucht, weil mich die Reaktion der unterschiedlichen Fan-Gruppierungen interessierte und selbstverständlich auch immer noch interessiert.

Bezüglich des Verkaufs von GmbH-[%]-Anteilen beziehe ich eindeutig Stellung und argumentiere, im Rahmen meiner Möglichkeiten, dagegen. - Völlig subjektiv und weder scheinheilig noch wankelmütig.

Während der auch hier im Forum laufenden „Angriffswelle“ auf den Geschäftsführer der GmbH habe ich dauerhaft dagegen gehalten, ebenfalls im Rahmen meiner Möglichkeiten, aber wiederum völlig subjektiv und konsequent.

„Den Mythos einer angestrebten Neutralität“ kann ich von daher beim besten Willen nicht bei mir entdecken. Ein gewisser Abstand zum Klub ist aufgrund der fehlenden Stadionbesuche selbstverständlich gegeben, was Kommentare zum direkten Spielgeschehen verbietet, zu allgemeinen Themen aber kein ko.-Kriterium ist.

In diesem Forum sind mehr als 3.600 User registriert. Kennst Du die alle oder kannst Du jeden zweifelsfrei einer bestimmten Gruppe zuordnen? Wieviele Doppel- und Mehrfach-Nicks sind im Umlauf? Hätte ich mich „R2-D2“ genannt, wäre die Welt in Ordnung? Die Meinungsvielfalt innerhalb der unterschiedlichen Fan-Gruppierungen ist so groß, dass ich mit meiner Einzelmeinung niemals außerhalb dieses Spannungsbogens geraten kann.
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[Franz Wirtz]

Zitat von Oche_Alaaf_1958

Wo ein Wille ...

Wahre Worte, genau so wie mit dem "Entspann dich doch mal bitte ein wenig."

Ich denke nur, du hast dabei leider den Adressaten dafür verwechselt. Das wochenwöchtliche hasserfüllte Geschrei gegen den Geschäftsführer, den Affentanz Spiel für Spiel, die energiegeladenen Aufrufe, die Beleidigungen, Diffamierungen und Diskriminierungen, die Spruchbänder und Pamphlete bis zum Erbrechen. Das Schaffen einer hasserfüllten Atmosphäre, die den Boden für schlimmste Entgleisungen bis hin zum Mordaufruf gegen den GF schuf. Genau da wäre ein wenig Wille, die permanent angegriffene Seite etwas zu verstehen, da wäre ein Mindestmaß Empathie für die Gegenseite mehr als angebracht gewesen.

Dass Du da Dein "Wo ein Wille" und "Entspann dich doch mal" nicht für angebracht hälst, sondern vielmehr die Kritik daran einseitig damit versiehst, macht dann eigentlich nur eines deutlich, deine Zuschreibung des Festgelegt- und Festgefahrenseins fällt hier eher auf dich selbst zurück.

Und schließlich, deine Bemerkung, ich hätte zu allen aufgelisteten Punkten von Dir Stellung bezogen, im Kontext deiner Ausführung, dies hier sei schließlich ein Diskussionsforum und würden sich immer mehr Teilnehmer gleichfalls so verhalten, führten wir demnächst nur noch Grabenkämpfe anstatt Diskussionen, ist ehrlich gesagt ein schlechter Witz.

Dass du schon nicht inhaltlich auf die einzelnen Punkte eingehst, um dann unisono einem Festgefahrenheit unterzujubeln, weil du in Wahrheit ebenso festgefahren deine Gegenpositionen dazu hast, mag zwar rhetorsich clever sein, ist aber schon ein starkes Stück.

Deine Argumente habe ich bewusst, wie beschrieben, außenvorgelassen. Du siehst mir hoffentlich nach, - da ich das geschilderte Fehlverhalten einzelner Gruppierungen nicht live erlebe, - nehme ich deren Argumentation hier im Forum „neutraler“ auf, in jedem Fall' anders als Du. Was nicht heißt, dass ich deren Verhalten auch nur ansatzweise gutheißen würde. Mir ging und geht es lediglich darum, ob wir auf Dauer überhaupt noch miteinander kommunizieren können, angesichts der ausgeprägten Lagerbildung?

• Wir alle möchten wissen, wie es mit der Alemannia weitergeht
• Wir alle fühlen uns nicht ausreichend informiert

Dass Vereinsmitglieder - ich bin keines - noch weit darüberhinaus gehende Ansprüche formulieren, ist nochmal ein ganz anderes Thema.

Nimmt man die gerade erst zurückgetretene Führungsriege als Beispiel, darf zurecht vieles kritisiert werden. Zu allererst die in Aussicht gestellte, letztlich aber zu keinem Zeitpunkt gegebene Transparenz. Warum, gerade aktuell, der ehemalige Aufsichtsratsvorsitzende Dr. Christen Steinborn sich öffentlich zu der erneut losgetreten Aufstiegsregelung erklärt, wäre einerseits völlig normal, wenn nicht zu Hause 6.300 Mitglieder seit Monaten darauf warten, längst versprochene Informationen zu erhalten und wenn besagter Aufsichtsratsvorsitzende nicht wenige Tage vorher von seinem Amt zurückgetreten wäre.

Es ist nur ein beliebiges Beispiel, aber eine angemessene Kritik muss innerhalb eines solchen Forums erlaubt sein. Dass jeder für sich eigenverantwortlich zeichnet, wie präzise er mit seinen Worten umgeht, ist selbstverständlich, aber der Hinweis auf entsprechende Paragraphen des Strafgesetzbuchs darf eine solche Kritik nicht bereits im Keim ersticken wollen.

Interessante Details, über die wir streiten können, gibt es zuhauf. Ob wir alle gegenseitig bei solchen Streitgesprächen voneinander profitieren, hängt meines Erachtens vor allem von der Bereitschaft ab, der Gegenseite „Raum zu geben“, für ihre Sicht der Dinge. Wenn dann noch eine „feine Klinge“ anstatt des „groben Dampfhammers“ geführt wird, steht einem verträglichen Meinungsaustausch nichts mehr im Wege.
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[Aki]

Zitat von Oche_Alaaf_1958

Womit schon festgelegt ist, dass z.b. ein Wegbrechen der Zuschauerzahlen u. Zuschauereinnahmen dich zwangsläufig wieder in die Nähe der nächsten Insolvenz bringen kann, ohne dass du als Planer daran irgend eine Schuld oder ähnliches hast. Zumindest aber bei einem Traditionsverein, der sein Budget zu einem großen Teil über die Unwägbarkeiten des Zuschauerzuspruchs finanzieren muss. Quod errat demonstrandum.

So ist halt Fußball, hast du Glück, die Mannschaft funktioniert und du spielst ganz oben mit, kommen die Zuschauer bei entsprechendem Erfolg zuhauf und alles ist gut, wenn nicht, dann passiert dir das, was Alemannia passiert ist.

Ich zitier nur dieses Posting, weil eine allgemeine Diskussion um die Lizenzanträge vorliegt.

Grundsätzlich muss man zwischen den Lizenzanträgen für die 3. Liga und die Regionalliga unbedingt unterscheiden.

Für die Regionalliga wird nach § 6 IV des Ligastatuts Folgendes gefordert:

Zum Nachweis ihrer wirtschaftlichen Leistungsfähigkeit müssen die Bewerber eine Bankbürgschaft/Bankgarantie/ Kaution vorlegen, deren Umfang und Höhe das WFLV-Präsidium festlegt.

http://wdfv.de/files/l._statut_fuer_...est__rlst_.pdf

Gegenüber den Voraussetzungen der 3. Liga-Lizenz sind dies jedoch Peanuts.

Für Interessierte ab Seite 27:
http://www.dfb.de/fileadmin/_dfbdam/...tut_3_Liga.pdf

Hier wird tatsächlich eine Planrechnung gefordert. Aber: Wenn man einen Lizenzantrag für die 3. Liga stellt, dann ist die Planrechnung für den Rest der laufenden Saison so zu erstellen, dass man um den Aufstieg mitspielt und dann auch aufsteigt. Die nächste Saison ist dann natürlich so zu planen, dass man auch tatsächlich in der 3. Liga spielt. Planzahlen für die Regionalliga haben bei diesem Antrag nichts verloren, die wären schlichtweg falsch. Wenn der Aufstieg nicht erreicht wird, braucht man den Lizenzantrag sowieso nicht. Anders ausgedrückt, die Planung für den 3. Liga-Lizenzantrag wird der vorläufige Insolvenzverwalter bestimmt nicht für die nächste Regionalligasaison nutzen können.

[Franz Wirtz]

Zitat von Aki

Ich zitier nur dieses Posting, weil eine allgemeine Diskussion um die Lizenzanträge vorliegt. (...)

Anders ausgedrückt, die Planung für den 3. Liga-Lizenzantrag wird der vorläufige Insolvenzverwalter bestimmt nicht für die nächste Regionalligasaison nutzen können.

Die Frage muss ich jetzt leider stellen. Bis vor kurzem kannten wir lediglich die „pro“- und die „kontra“-Investoren-Gruppen. Neu sind die „Verschwörungstheoretiker“ und deren Gegenpol.

Hältst Du Deinen interessanten Beitrag für ausreichend geeignet, den Verschwörungstheoretikern neuen Auftrieb zu verleihen?

[tjangoxxl]

Zitat von Franz Wirtz

Deine Argumente habe ich bewusst, wie beschrieben, außenvorgelassen. Du siehst mir hoffentlich nach, - da ich das geschilderte Fehlverhalten einzelner Gruppierungen nicht live erlebe, - nehme ich deren Argumentation hier im Forum „neutraler“ auf, in jedem Fall' anders als Du. Was nicht heißt, dass ich deren Verhalten auch nur ansatzweise gutheißen würde. Mir ging und geht es lediglich darum, ob wir auf Dauer überhaupt noch miteinander kommunizieren können, angesichts der ausgeprägten Lagerbildung?

• Wir alle möchten wissen, wie es mit der Alemannia weitergeht
• Wir alle fühlen uns nicht ausreichend informiert

Dass Vereinsmitglieder - ich bin keines - noch weit darüberhinaus gehende Ansprüche formulieren, ist nochmal ein ganz anderes Thema.

Nimmt man die gerade erst zurückgetretene Führungsriege als Beispiel, darf zurecht vieles kritisiert werden. Zu allererst die in Aussicht gestellte, letztlich aber zu keinem Zeitpunkt gegebene Transparenz. Warum, gerade aktuell, der ehemalige Aufsichtsratsvorsitzende Dr. Christen Steinborn sich öffentlich zu der erneut losgetreten Aufstiegsregelung erklärt, wäre einerseits völlig normal, wenn nicht zu Hause 6.300 Mitglieder seit Monaten darauf warten, längst versprochene Informationen zu erhalten und wenn besagter Aufsichtsratsvorsitzende nicht wenige Tage vorher von seinem Amt zurückgetreten wäre.

Es ist nur ein beliebiges Beispiel, aber eine angemessene Kritik muss innerhalb eines solchen Forums erlaubt sein. Dass jeder für sich eigenverantwortlich zeichnet, wie präzise er mit seinen Worten umgeht, ist selbstverständlich, aber der Hinweis auf entsprechende Paragraphen des Strafgesetzbuchs darf eine solche Kritik nicht bereits im Keim ersticken wollen.

Interessante Details, über die wir streiten können, gibt es zuhauf. Ob wir alle gegenseitig bei solchen Streitgesprächen voneinander profitieren, hängt meines Erachtens vor allem von der Bereitschaft ab, der Gegenseite „Raum zu geben“, für ihre Sicht der Dinge. Wenn dann noch eine „feine Klinge“ anstatt des „groben Dampfhammers“ geführt wird, steht einem verträglichen Meinungsaustausch nichts mehr im Wege.
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Oche Alaaf hat vermutlich Recht.

Welcher Aussenstehende würde sich täglich mit solch einer Detailarbeit in x- Beiträgen gerade in dieser aktuellen Situation hier einbringen wollen.

Würde mich echt interessieren, wer der echte Franz Wirtz ist.

Zu viel Einsatz und Versuch der Stimmungsmache...

[a.tetzlaff]

Zitat von tjangoxxl

Oche Alaaf hat vermutlich Recht.

Welcher Aussenstehende würde sich täglich mit solch einer Detailarbeit in x- Beiträgen gerade in dieser aktuellen Situation hier einbringen wollen.

Würde mich echt interessieren, wer der echte Franz Wirtz ist.

Zu viel Einsatz und Versuch der Stimmungsmache...

Ich habe mich das seit Anfang seiner Aktivitäten hier gefragt.

[tjangoxxl]

Zitat von a.tetzlaff

Ich habe mich das seit Anfang seiner Aktivitäten hier gefragt.

Können ja nicht so viele sein.

Müsste jemand sein, der durchaus ein großes Detailwissen hat, vermutlich einen dicken Hals auf einige der ex-handelnden, aber trotzdem sehr interessiert an der Alemannia.

Vielleicht Linden , oder andere ex-dabei-gewesene

PS - habe übrigen vor kurzem im Bus ein Plakat gelesen, dass du ein Konzert gibst

[Aix-la-Chapelle]

Zitat von tjangoxxl

Können ja nicht so viele sein.

Müsste jemand sein, der durchaus ein großes Detailwissen hat, vermutlich einen dicken Hals auf einige der ex-handelnden, aber trotzdem sehr interessiert an der Alemannia.

Vielleicht Linden , oder andere ex-dabei-gewesene

PS - habe übrigen vor kurzem im Bus ein Plakat gelesen, dass du ein Konzert gibst

Das mit dem Linden glaube ich nicht. Dafür agumentiert der penetrant zu sehr gegen Investoren und redet die Aktivitäten der Ultras zu schön. Beides hätte Linden niemals getan.

[a.tetzlaff]

Zitat von Oche_Alaaf_1958

Das mit dem Linden glaube ich nicht. Dafür agumentiert der penetrant zu sehr gegen Investoren und redet die Aktivitäten der Ultras zu schön. Beides hätte Linden niemals getan.

Hast Du mit ihm geredet ?

[V-Blocker]

Investoren sind doch Anleger, oder? Und warum Investieren Anleger? Was für Ziele verfolgen sie?

Richtig! Man möchte Gewinne machen!

Egal, ob man hier Pro oder Contra Investor ist, was könnten Argumente sein, um Investoren von Alemannia zu überzeugen? Wer hier im Forum wäre denn selbst bereit, einen Bruchteil seines Anlagevermögens bei Alemannia zu investieren? Oder sind hier nur Habenichse, die darüber debattieren und diskutieren, wo bei Alemannia das Geld herkommen soll? ;.)

Um Investoren zu gewinnen ist sicher eine immense Überzeugungsarbeit nötig. Ist ja sicher nicht so, als würden sie der Alemannia die Türen einrennen. (Ich selbst bin der Meinung, dass Alemannia ein gewaltiges Potential birgt, es müsste nur geweckt werden und eine Liga-Reform geben)

Die Sammelbüchsen in der Vergangenheit, am Damengraben von Trainern, oder Stadtverantwortlichen hinter den Kassenhäuschen am alten Tivoli haben Euch das genau immer gefragt. Erik Meijer hatte einst ins Mikrophon am Tivoli von einen „sleeping giant“ gesprochen.

Wie auch immer. Gibt es keinen Investment-Manager, der sich finanztechnisch auskennt und einen Font für Alemannia zum Investieren einrichten kann? Ich wäre mit 10% meines Anlagevermögens dabei!

Weitere Investoren, ob groß oder klein, wären hier eingeladen.

[Blackthorne]

Zitat von V-Blocker

Richtig! Man [Investoren] möchte Gewinne machen!
[...]
Wer hier im Forum wäre denn selbst bereit, einen Bruchteil seines Anlagevermögens bei Alemannia zu investieren? Oder sind hier nur Habenichse, die darüber debattieren und diskutieren, wo bei Alemannia das Geld herkommen soll?

Eine Investition in eine GmbH wie der Alemannia Aachen GmbH mit dem Ziel, Gewinne zu machen, würde (wenn überhaupt) nur dann Sinn machen, wenn der Investor die vollständige Kontrolle über die GmbH hat und insoweit ihre Geschicke allein bestimmen kann.

Einen Fond oder irgendetwas anderes in der Art zu gründen und dort sein Geld zu 'investieren', käme in etwa den Anleihen glech, mit denen viele von uns schon einmal ihr Geld versenkt haben.

[V-Blocker]

Zitat von Blackthorne

Eine Investition in eine GmbH wie der Alemannia Aachen GmbH mit dem Ziel, Gewinne zu machen, würde (wenn überhaupt) nur dann Sinn machen, wenn der Investor die vollständige Kontrolle über die GmbH hat und insoweit ihre Geschicke allein bestimmen kann.

Einen Fond oder irgendetwas anderes in der Art zu gründen und dort sein Geld zu 'investieren', käme in etwa den Anleihen glech, mit denen viele von uns schon einmal ihr Geld versenkt haben.

Aus diesem Kommentar höre ich so etwas wie verlorenes Vertrauen für Investitionen bei Alemannia heraus. Nicht ganz zu Unrecht, wie ich meine.

Man könnte sowas auch anders Aufziehen, als in der Vergangenheit geschehen. Wie wäre es mit einem Stiftungsfond? Geld der Anleger würde in einem zu einem Stiftungskapital zusammengelegt und wie beim Fond in Aktien, Fonds, Rohstoffe usw. angelegt. Ein Teil der Gewinne würde dazu genutzt, inflationsbedingte Verluste des Stiftungsvermögens auszugleichen und der Rest wird zu einem Drittel dem Stiftungsvermögen zuführt und Zweidrittel der Alemannia als Investition zur Verfügung gestellt. Auf diese Weise hätten die Anleger die Möglichkeit, ihre Anteile auch wieder ausbezahlen zu lassen. All dieses und weitere Dinge könnten in einer Stiftungssatzung festgelegt werden, wie noch viele weitere Dinge, die festzulegen und zu regeln wären.

Dies wäre sicher keine kurzfristige, ja noch nicht mal mittelfristige Hilfe für Alemannia, könnte aber langfristig Alemannia auf sichere Beine stellen. Man denke nur mal, es würde gelingen, Alemannia-Fans zu motivieren, 20€ monatlich in solch einem Stiftungsfont anzusparen. Historisch könnte dann etwas wachsen.

[Michi Müller]

Zitat von V-Blocker

Investoren sind doch Anleger, oder? Und warum Investieren Anleger? Was für Ziele verfolgen sie?

Richtig! Man möchte Gewinne machen!

Egal, ob man hier Pro oder Contra Investor ist, was könnten Argumente sein, um Investoren von Alemannia zu überzeugen? Wer hier im Forum wäre denn selbst bereit, einen Bruchteil seines Anlagevermögens bei Alemannia zu investieren? Oder sind hier nur Habenichse, die darüber debattieren und diskutieren, wo bei Alemannia das Geld herkommen soll? ;.)

Um Investoren zu gewinnen ist sicher eine immense Überzeugungsarbeit nötig. Ist ja sicher nicht so, als würden sie der Alemannia die Türen einrennen. (Ich selbst bin der Meinung, dass Alemannia ein gewaltiges Potential birgt, es müsste nur geweckt werden und eine Liga-Reform geben)

Die Sammelbüchsen in der Vergangenheit, am Damengraben von Trainern, oder Stadtverantwortlichen hinter den Kassenhäuschen am alten Tivoli haben Euch das genau immer gefragt. Erik Meijer hatte einst ins Mikrophon am Tivoli von einen „sleeping giant“ gesprochen.

Wie auch immer. Gibt es keinen Investment-Manager, der sich finanztechnisch auskennt und einen Font für Alemannia zum Investieren einrichten kann? Ich wäre mit 10% meines Anlagevermögens dabei!

Weitere Investoren, ob groß oder klein, wären hier eingeladen.

Beispiel:

DU hast eine Karte für das Spiel Dortmund vs. Bayern. Originalpreis = 25 Euro. Ich kaufe sie Dir für 50 Euro ab und verkaufe sie dann für 200 Euro weiter.

Nun kann man das wie folgt sehen:

1.) DU hast daran verdient UND der andere hat daran verdient

2.) Der andere hat sich durch Deine Hilfe die Taschen voll

3.) Der andere hat einen größeren Gewinn als Du, obwohl es DEINE Karte war

4.) Ihr BEIDE habt Leute "über den Tisch gezogen"

5.) Da Du ihm die Karte verkauft hast, hast Du keinen Einfluss mehr darauf, was der andere damit tut

[V-Blocker]

Zitat von Michi Müller

Beispiel:

DU hast eine Karte für das Spiel Dortmund vs. Bayern. Originalpreis = 25 Euro. Ich kaufe sie Dir für 50 Euro ab und verkaufe sie dann für 200 Euro weiter.

Nun kann man das wie folgt sehen:

1.) DU hast daran verdient UND der andere hat daran verdient

2.) Der andere hat sich durch Deine Hilfe die Taschen voll

3.) Der andere hat einen größeren Gewinn als Du, obwohl es DEINE Karte war

4.) Ihr BEIDE habt Leute "über den Tisch gezogen"

5.) Da Du ihm die Karte verkauft hast, hast Du keinen Einfluss mehr darauf, was der andere damit tut

Nun, die Kunst der Fanbetreuung besteht darin, den Vereinsanhänger so schnell über den Tisch zu ziehen, dass er die dabei entstehende Reibungsenergie als Nestwärme empfindet.

[printe1]

Zitat von Michi Müller

Beispiel:

DU hast eine Karte für das Spiel Dortmund vs. Bayern. Originalpreis = 25 Euro. Ich kaufe sie Dir für 50 Euro ab und verkaufe sie dann für 200 Euro weiter.

Nun kann man das wie folgt sehen:

1.) DU hast daran verdient UND der andere hat daran verdient

2.) Der andere hat sich durch Deine Hilfe die Taschen voll

3.) Der andere hat einen größeren Gewinn als Du, obwohl es DEINE Karte war

4.) Ihr BEIDE habt Leute "über den Tisch gezogen"

5.) Da Du ihm die Karte verkauft hast, hast Du keinen Einfluss mehr darauf, was der andere damit tut

zu Punkt 4:
Wiso habt ihr leute über den Tisch gezogen.

Die Leute die dir die Karte für 200 Euro abkaufen, können doch selbst entscheiden ob sie 200 Euro dafür ausgeben wollen oder nicht.

Genauso wäre es ja, wenn man eine seltene Briefmarke besitzt, und diese laut Katalog 500 Euro wert ist, man selbst möchte aber 800 Euro dafür haben, warum auch immer, dann ist es doch eine freie Willensentscheidung desjenigen , der bereit ist dafür 800 Euro zu zahlen, oder etwa nicht?.

oder anderes Beispiel:

Du hast einen seltenen Fanclubschal, den du zum Ausgabepreis von 15 Euro erworben hast, jemand anders ist auch an diesem Schal interessiert, und du bietest ihm diesen für 100 Euro an, weil er ja selten ist, und er dir am Herzen liegt. Dann kann doch derjenige selbst entscheiden ob er bereit ist, diese Summe hierfür zu zahlen.

[Michi Müller]

Zitat von printe1

zu Punkt 4:
Wiso habt ihr leute über den Tisch gezogen.

Die Leute die dir die Karte für 200 Euro abkaufen, können doch selbst entscheiden ob sie 200 Euro dafür ausgeben wollen oder nicht.

Genauso wäre es ja, wenn man eine seltene Briefmarke besitzt, und diese laut Katalog 500 Euro wert ist, man selbst möchte aber 800 Euro dafür haben, warum auch immer, dann ist es doch eine freie Willensentscheidung desjenigen , der bereit ist dafür 800 Euro zu zahlen, oder etwa nicht?.

Sehe ich in manchen Fällen auch so. Da gebe ich Dir recht!

Im Falle Alemannia und Investor hiesse das aber, dass "wir" weniger Gewinn machen als wir könnten...

[printe1]

Zitat von Michi Müller

Sehe ich in manchen Fällen auch so. Da gebe ich Dir recht!

Im Falle Alemannia und Investor hiesse das aber, dass "wir" weniger Gewinn machen als wir könnten...

stimmt, aber für den Fall dass wir irgendwann mal im DFB Pokal gegen Bayern oder Dortmund spielen, und dann die Karten für 200 Euro das Stück verkaufen würden, würde keiner eine solche Karte kaufen wollen, geschweige dann nochmal zu irgendeinem anderen Spiel kommen.

Es wird immer Leute geben, die billig Karten kaufen, um damit zu spekulieren.

Genauso wie es Große Fussballvereine gibt, die den kleinen Vereinen die Top Talente abkaufen, um Sie irgendwann mal wieder teuer weiter zu verkaufen