Für die Fans von Bengalos..... - Alemannia Fan-Forum WFB

Aix-la-Chapelle · 21.08.2018, 11:42

Ist offensichtlich untergegangen. Vor dem letzten Spiel sind Flugzettel verteilt worden mit der Überschrift: Warum Pyrotechnik?

Hier in der ganzen Länge zu lesen:

https://www.yc2014.de/wp-content/upl...yrotechnik.pdf

Weil es einen tiefen Einblick in die Denkweisen und Haltungen unserer vereinsschädigenden Pyromanen gibt, wirklich unbedingt lesenswert.

Besonders jene Zeilen allerdings lassen den Leser zweifeln, dass das alles wirklich ernst gemeint sein soll, weil das kann eigentlich nur als Satire gemeint sein, oder???

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"Warum zündet ihr trotz Verbots weiter Pyrotechnik?

Pyrotechnik ist für uns ein wichtiges Stilmittel wie Fahnen und Trommeln. Es stellt vor dem deutschen Recht maximal eine Ordnungswidrigkeit dar......................

Warum schadet ihr unserer Alemannia?

Wir verstehen Euren Frust, auch uns machen diese Strafen wütend. Das Problem ist aber nicht der Einsatz von Pyrotechnik, der steht in keinem Verhältnis zu den Sanktionen. Das Problem ist, dass die Verbände die Macht haben, alles zu verbieten. Und die Höhe der Strafen bestimmen sie auch noch selbst. Mit der Androhung der Sanktionen unseres Vereins, könnten sie ja quasi jegliches Verhalten von uns abverlangen und den Fußball so ohne Gegenwehr an ihren finanziellen Interessen ausrichten......

Zudem gilt es eben, dass diese Sanktionen ohnehin nie ausbleiben würden, weil es Pyrotechnik auch ohne uns immer geben wird.

Choreospenden- und Verkaufsverbot, endlich tut der Verein etwas gegen Pyrotechnik!

Nicht wirklich. Würden Sanktionen uns davon abhalten, Pyrotechnik einzusetzen, würden wie gesagt andere dieses Thema aufgreifen. So hätte der Verein nicht mal mehr Ansprechpartner und somit jegliche Kontrollmöglichkeit verloren. Vielmehr hat er einer vorab guten Gesprächskultur ohne Not die Basis entzogen, aus der es kein zurück mehr gibt. Diese Sanktionen haben keinen Nutzen und gefährden nur eine starke Fanszene und damit den Rückhalt unserer Alemannia. Wollen wir also zulassen, dass die Verbände mit willkürlichen Verboten einen Keil zwischen unsere Fanszene treiben?"

Michi Müller · 21.08.2018, 11:56

Zitat:

Zitat von Oche_Alaaf_1958

Ist offensichtlich untergegangen. Vor dem letzten Spiel sind Flugzettel verteilt worden mit der Überschrift: Warum Protechnik?

Hier in der ganzen Länge zu lesen:

https://www.yc2014.de/wp-content/upl...yrotechnik.pdf

Weil es einen tiefen Einblick in die Denkweisen und Haltungen unserer vereinsschädigenden Pyromanen gibt, wirklich unbedingt lesenswert.

Besonders jene Zeilen allerdings lassen den Leser zweifeln, dass das alles wirklich ernst gemeint sein soll, weil das kann eigentlich nur als Satire gemeint sein, oder???

"Warum zündet ihr trotz Verbots weiter Pyrotechnik?

Pyrotechnik ist für uns ein wichtiges Stilmittel wie Fahnen und Trommeln. Es stellt vor dem deutschen Recht maximal eine Ordnungswidrigkeit dar......................

Warum schadet ihr unserer Alemannia?

Wir verstehen Euren Frust, auch uns machen diese Strafen wütend. Das Problem ist aber nicht der Einsatz von Pyrotechnik, der steht in keinem Verhältnis zu den Sanktionen. Das Problem ist, dass die Verbände die Macht haben, alles zu verbieten. Und die Höhe der Strafen bestimmen sie auch noch selbst. Mit der Androhung der Sanktionen unseres Vereins, könnten sie ja quasi jegliches Verhalten von uns abverlangen und den Fußball so ohne Gegenwehr an ihren finanziellen Interessen ausrichten......

Zudem gilt es eben, dass diese Sanktionen ohnehin nie ausbleiben würden, weil es Pyrotechnik auch ohne uns immer geben wird.

Choreospenden- und Verkaufsverbot, endlich tut der Verein etwas gegen Pyrotechnik!

Nicht wirklich. Würden Sanktionen uns davon abhalten, Pyrotechnik einzusetzen, würden wie gesagt andere dieses Thema aufgreifen. So hätte der Verein nicht mal mehr Ansprechpartner und somit jegliche Kontrollmöglichkeit verloren. Vielmehr hat er einer vorab guten Gesprächskultur ohne Not die Basis entzogen, aus der es kein zurück mehr gibt. Diese Sanktionen haben keinen Nutzen und gefährden nur eine starke Fanszene und damit den Rückhalt unserer Alemannia. wollen wir also zulassen, dass die Verbände mit willkürlichen verboten einen Keil zwischen unsere Fanszene treiben?"

Womit haben sie unrecht? Pyro gab es schon lange, bevor die ersten Ultras überhaupt geboren wurden. Und das wird es auch weiterhin geben, egal wie hoch die Strafen sind. Selbst wenn ich Gruppe A und B verbiete, kommen danach eben Gruppe C und D...

Und sie haben auch recht, wenn sie sagen das eine Gruppe gebündelten Ultras einfacher zu handhaben ist, als hundert Einzelpersonen.

Ist also nicht so, das alles an den Haaren herbeigezogen wurde!

Ich kann mich vielleicht besser in diese Lage versetzen, weil ich das selber mal gemacht habe. Mit keiner Fackel wollte ich dem Verein schaden. Somit ist die Aussage "keine wahren Fans" falsch. Im Gegenteil. Um bei den Spielen im Europapokal dabei zu sein, habe ich sogar damals meinen Bausparvertrag gekündigt. Mitgliedschaft, Dauerkarte... Quasi ALLES für Alemannia getan.

Aix-la-Chapelle · 21.08.2018, 12:08

Zitat:

Zitat von Michi Müller

Womit haben sie unrecht? Pyro gab es schon lange, bevor die ersten Ultras überhaupt geboren wurden. Und das wird es auch weiterhin geben, egal wie hoch die Strafen sind. Selbst wenn ich Gruppe A und B verbiete, kommen danach eben Gruppe C und D...

Und sie haben auch recht, wenn sie sagen das eine Gruppe gebündelten Ultras einfacher zu handhaben ist, als hundert Einzelpersonen.

Ist also nicht so, das alles an den Haaren herbeigezogen wurde!

Ich kann mich vielleicht besser in diese Lage versetzen, weil ich das selber mal gemacht habe. Mit keiner Fackel wollte ich dem Verein schaden. Somit ist die Aussage "keine wahren Fans" falsch. Im Gegenteil. Um bei den Spielen im Europapokal dabei zu sein, habe ich sogar damals meinen Bausparvertrag gekündigt. Mitgliedschaft, Dauerkarte... Quasi ALLES für Alemannia getan.

Wundert einen das jetzt?

Nicht wirklich!

Zum Text der Yellow Connection:

Entschuldigen Sie Herr Richter, es macht einfach keinen Zweck uns wegen dem Bankraub zu bestrafen, weil wenn sie das tun und wir infolge ihrer Strafen aufhören würden zu stehlen, würden sicherlich andere die Bank ausrauben.

Da ist es doch besser, uns die Bank ausrauben zu lassen ohne Strafen, das läuft dann alles kontrolliert ab und sie brauchen sich auch keine Sorgen mehr zu machen, dass andere die Bank ausrauben, weil wir dann ja alles im Griff haben.

Sagt der Richter: Jawohl, Herr Capone...................

Michi Müller · 21.08.2018, 12:17

Zitat:

Zitat von Oche_Alaaf_1958

Wundert einen das jetzt?

Nicht wirklich!

Zum Text der Yellow Connection:

Entschuldigen Sie Herr Richter, es macht einfach keinen Zweck uns wegen dem Bankraub zu bestrafen, weil wenn sie das tun und wir infolge ihrer Strafen aufhören würden zu stehlen, würden sicherlich andere die Bank ausrauben.

Da ist es doch besser, uns die Bank ausrauben zu lassen ohne Strafen, das läuft dann alles kontrolliert ab und sie brauchen sich auch keine Sorgen mehr zu machen, dass andere die Bank ausrauben, weil wir dann ja alles im Griff haben.

Sagt der Richter: Jawohl, Herr Capone...................

Nur weil ich sage das ich sie verstehen kann, heisst das ja nicht das alles richtig ist was sie sagen.

Es ist halt eine "never ending story"!

Es ist aber auch unrealistisch darauf zu hoffen das gar nichts mehr passiert.

Von daher muss man auch manchmal mit dem zufrieden sein, was schon erreicht wurde: ein Minimum an Pyro und/oder Randale. Vielleicht 1-2 mal im Jahr.

Noch vor 10 Jahren ist fast jedes Spiel irgendetwas vorgefallen. Hätte man "damals" gesagt, dass es mal so sein würde wie heute, hätte es jeder sofort unterschrieben...

Monti · 21.08.2018, 12:23

An Selbstgefälligkeit und Selbstüberschätzung kaum zu überbieten. Was bilden die sich eigentlich ein, wer sie sind?

Michi Müller · 21.08.2018, 12:24

Zitat:

Zitat von Monti

An Selbstgefälligkeit und Selbstüberschätzung kaum zu überbieten. Was bilden die sich eigentlich ein, wer sie sind?

Die haben Connections, Du nicht

Franz Wirtz · 21.08.2018, 14:00

Zitat:

Zitat von Michi Müller

Die haben Connections, Du nicht

Den Satz würde ich gerne von Dir erklärt bekommen.

.

Turbolator · 21.08.2018, 14:04

Zitat:

Zitat von Franz Wirtz

Den Satz würde ich gerne von Dir erklärt bekommen.

.

Wenn man nen Witz erklärt ist er doch nicht mehr lustig ...

Michi Müller · 21.08.2018, 14:56

Zitat:

Zitat von Franz Wirtz

Den Satz würde ich gerne von Dir erklärt bekommen.

.

Da gibt es nichts zu erklären! War einfach nur n ganz flacher Witz...

Franz Wirtz · 21.08.2018, 18:18

Zitat:

Zitat von Michi Müller

Da gibt es nichts zu erklären! War einfach nur 'n ganz flacher Witz. ...

Sorry, derart „tiefgründigen Humor“ hatte ich nicht erwartet und war spontan überfordert.

.

Bucki · 21.08.2018, 12:28

Ich habe mittlerweile kein Mitleid mehr bzw. rege mich über extreme Strafen für die Alemannia auf, die das Zünden von Bengalos nach sich ziehen. Der Geschäftsführer hat Sanktionen den Ultras erteilt, die ja scheinbar nicht richtig durchgesetzt werden. Oder wieso kann eine Ultrasgruppierung Flyer in eigener Sache im Stadion verteilen (abgesehen vom Inhalt)? Außerdem möchte Martin von Hofe weiterhin mit den Ultras "im Gespräch bleiben". Wenn ich es richtig in Erinnerung habe, meinte er auf der letzten IG-Sitzung: Von wie vielen Dauerkarten sprechen wir? 150? Wenn wir die alle rausschmeißen, besteht doch die Gefahr, das sie bei bei JEDEM Auswärtsspiel zündeln (Man möge mich verbessern wenn ich hier etwas Falsches weitergegeben habe)

Michi Müller · 21.08.2018, 14:55

Zitat:

Zitat von Bucki

Ich habe mittlerweile kein Mitleid mehr bzw. rege mich über extreme Strafen für die Alemannia auf, die das Zünden von Bengalos nach sich ziehen. Der Geschäftsführer hat Sanktionen den Ultras erteilt, die ja scheinbar nicht richtig durchgesetzt werden. Oder wieso kann eine Ultrasgruppierung Flyer in eigener Sache im Stadion verteilen (abgesehen vom Inhalt)? Außerdem möchte Martin von Hofe weiterhin mit den Ultras "im Gespräch bleiben". Wenn ich es richtig in Erinnerung habe, meinte er auf der letzten IG-Sitzung: Von wie vielen Dauerkarten sprechen wir? 150? Wenn wir die alle rausschmeißen, besteht doch die Gefahr, das sie bei bei JEDEM Auswärtsspiel zündeln (Man möge mich verbessern wenn ich hier etwas Falsches weitergegeben habe)

Markus, es ist doch keine Kunst Flyer im Stadion zu verteilen. Da nützt auch kein Verbot was... die würden wir beide auch ohne Probleme ins Stadion bekommen!

Du kennst mich doch jetzt seit über 20 Jahren. Und Du weisst auch, das ich das ein oder andere mal Mist gebaut habe. Trotzdem weisst Du auch das ich der Alemannia nie schaden wollte!

Und das unterstelle ich den heutigen Ultras auch einfach mal - das ihr Ziel keine Strafen für den Verein sind...

Brücke 10 · 21.08.2018, 15:24

Zitat:

Zitat von Michi Müller

Du kennst mich doch jetzt seit über 20 Jahren. Und Du weisst auch, das ich das ein oder andere mal Mist gebaut habe. Trotzdem weisst Du auch das ich der Alemannia nie schaden wollte!

Und das unterstelle ich den heutigen Ultras auch einfach mal - das ihr Ziel keine Strafen für den Verein sind...

Dann bleibt nur noch eine Erklärung. Die Ultras sind stroh dumm.

Zu dir ist schon alles gesagt

Mott · 22.08.2018, 13:07

Zitat:

Zitat von Brücke 10

Dann bleibt nur noch eine Erklärung. Die Ultras sind stroh dumm.

Zu dir ist schon alles gesagt

Sag mal, interessiert Dich rund um die Alemannia nur diese Geschichte? Deine Monothematik ist ziemlich penetrant-auffallend.

Brücke 10 · 22.08.2018, 14:08

Zitat:

Zitat von Mott

Sag mal, interessiert Dich rund um die Alemannia nur diese Geschichte? Deine Monothematik ist ziemlich penetrant-auffallend.

Nunja, es gibt andere Gesprächsforen, wo man sich sachlich über die Alemannia austauschen kann. Das geht hier bei Wolle leider nicht.

Das Ultras Problem ist bei uns anscheinend nicht lösbar. Niemand von den Verantwortlichen möchte das heiße Eisen anpacken. Dabei ist die Lösung einfach und offensichtlich. Man muss die Ultras zur Verantwortung ziehen für ihr Handeln. Die rechtlichen Voraussetzungen wurden geschaffen.

Ich persönlich (Mitglied, EX-IG Mitglied und Ex-Dauerkarteninhaber) besuche kein Spiel der Alemannia mehr, bis das KBU/YC Problem gelöst ist. Das bedeutet, dass die sich öffentlich von Pyro und Gewalt distanzieren und alle Schulden (Strafen) bei der Alemannia begleichen. Oder die Verantwortlichen durchgreifen und alle Ultras Gruppierungen im Stadion verbieten. Dann kaufe ich eine DK und komme ich wieder ins Stadion. Darauf lasse ich mich festnageln.

Meine Monothematik geht dir auf den Sack? Sorry dafür, du bist nicht das Ziel meiner abgrundtiefen Abneigung.

gegendenstrom · 22.08.2018, 20:24

Zitat:

Zitat von Brücke 10

Nunja, es gibt andere Gesprächsforen, wo man sich sachlich über die Alemannia austauschen kann. Das geht hier bei Wolle leider nicht.

Das Ultras Problem ist bei uns anscheinend nicht lösbar. Niemand von den Verantwortlichen möchte das heiße Eisen anpacken. Dabei ist die Lösung einfach und offensichtlich. Man muss die Ultras zur Verantwortung ziehen für ihr Handeln. Die rechtlichen Voraussetzungen wurden geschaffen.

Ich persönlich (Mitglied, EX-IG Mitglied und Ex-Dauerkarteninhaber) besuche kein Spiel der Alemannia mehr, bis das KBU/YC Problem gelöst ist. Das bedeutet, dass die sich öffentlich von Pyro und Gewalt distanzieren und alle Schulden (Strafen) bei der Alemannia begleichen. Oder die Verantwortlichen durchgreifen und alle Ultras Gruppierungen im Stadion verbieten. Dann kaufe ich eine DK und komme ich wieder ins Stadion. Darauf lasse ich mich festnageln.

Meine Monothematik geht dir auf den Sack? Sorry dafür, du bist nicht das Ziel meiner abgrundtiefen Abneigung.

Bleib besser zuhause

Brücke 10 · 22.08.2018, 20:27

Zitat:

Zitat von gegendenstrom

Bleib besser zuhause

Mach ich ja. Und wenn du und Deinesgleichen Stadionverbot haben und niemandem mehr Schaden zufügen können, komme ich wieder.

Aix-la-Chapelle · 22.08.2018, 23:24

Zitat:

Zitat von gegendenstrom

Bleib besser zuhause

Wer so etwas schreibt disqualifiziert sich selber und sollte diesbezüglich seinen eigenen Ratschlag befolgen.

tjangoxxl · 23.08.2018, 00:09

Zitat:

Zitat von gegendenstrom

Bleib besser zuhause

ich glaube 4.500 bis 5.000 Aachner denken das alle 14 Tage im Hinblick auf die Ultras - zumindest in Aachen

Deutschlandweit denken dies vermutlich 98% aller Fußballfans.

Gorgar · 22.08.2018, 20:30

Zitat:

Zitat von Brücke 10

Nunja, es gibt andere Gesprächsforen, wo man sich sachlich über die Alemannia austauschen kann. Das geht hier bei Wolle leider nicht.

Das Ultras Problem ist bei uns anscheinend nicht lösbar. Niemand von den Verantwortlichen möchte das heiße Eisen anpacken. Dabei ist die Lösung einfach und offensichtlich. Man muss die Ultras zur Verantwortung ziehen für ihr Handeln. Die rechtlichen Voraussetzungen wurden geschaffen.

Ich persönlich (Mitglied, EX-IG Mitglied und Ex-Dauerkarteninhaber) besuche kein Spiel der Alemannia mehr, bis das KBU/YC Problem gelöst ist. Das bedeutet, dass die sich öffentlich von Pyro und Gewalt distanzieren und alle Schulden (Strafen) bei der Alemannia begleichen. Oder die Verantwortlichen durchgreifen und alle Ultras Gruppierungen im Stadion verbieten. Dann kaufe ich eine DK und komme ich wieder ins Stadion. Darauf lasse ich mich festnageln.

Meine Monothematik geht dir auf den Sack? Sorry dafür, du bist nicht das Ziel meiner abgrundtiefen Abneigung.

Die Ultras bringen aber mehr Geld als deine kleine DK.

21.08.2018, 11:42	#1
Aix-la-Chapelle Foren-Urgestein Registriert seit: 01.08.2007 Beiträge: 12.755 Abgegebene Danke: 4.105 Erhielt 9.852 Danke für 3.678 Beiträge	Warum Protechnik? Flugzettel der Yellow Connection Ist offensichtlich untergegangen. Vor dem letzten Spiel sind Flugzettel verteilt worden mit der Überschrift: Warum Pyrotechnik? Hier in der ganzen Länge zu lesen: https://www.yc2014.de/wp-content/upl...yrotechnik.pdf Weil es einen tiefen Einblick in die Denkweisen und Haltungen unserer vereinsschädigenden Pyromanen gibt, wirklich unbedingt lesenswert. Besonders jene Zeilen allerdings lassen den Leser zweifeln, dass das alles wirklich ernst gemeint sein soll, weil das kann eigentlich nur als Satire gemeint sein, oder??? ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- *"Warum zündet ihr trotz Verbots weiter Pyrotechnik?* Pyrotechnik ist für uns ein wichtiges Stilmittel wie Fahnen und Trommeln. Es stellt vor dem deutschen Recht maximal eine Ordnungswidrigkeit dar...................... *Warum schadet ihr unserer Alemannia?* Wir verstehen Euren Frust, auch uns machen diese Strafen wütend. Das Problem ist aber nicht der Einsatz von Pyrotechnik, der steht in keinem Verhältnis zu den Sanktionen. Das Problem ist, dass die Verbände die Macht haben, alles zu verbieten. Und die Höhe der Strafen bestimmen sie auch noch selbst. Mit der Androhung der Sanktionen unseres Vereins, könnten sie ja quasi jegliches Verhalten von uns abverlangen und den Fußball so ohne Gegenwehr an ihren finanziellen Interessen ausrichten...... Zudem gilt es eben, dass diese Sanktionen ohnehin nie ausbleiben würden, weil es Pyrotechnik auch ohne uns immer geben wird. *Choreospenden- und Verkaufsverbot, endlich tut der Verein etwas gegen Pyrotechnik!* Nicht wirklich. Würden Sanktionen uns davon abhalten, Pyrotechnik einzusetzen, würden wie gesagt andere dieses Thema aufgreifen. So hätte der Verein nicht mal mehr Ansprechpartner und somit jegliche Kontrollmöglichkeit verloren. Vielmehr hat er einer vorab guten Gesprächskultur ohne Not die Basis entzogen, aus der es kein zurück mehr gibt. Diese Sanktionen haben keinen Nutzen und gefährden nur eine starke Fanszene und damit den Rückhalt unserer Alemannia. Wollen wir also zulassen, dass die Verbände mit willkürlichen Verboten einen Keil zwischen unsere Fanszene treiben?" __________________ Geändert von Aix-la-Chapelle (21.08.2018 um 11:57 Uhr)

21.08.2018, 12:28	#11
Bucki Stammposter Registriert seit: 01.08.2007 Beiträge: 647 Abgegebene Danke: 873 Erhielt 356 Danke für 127 Beiträge	Ich habe mittlerweile kein Mitleid mehr bzw. rege mich über extreme Strafen für die Alemannia auf, die das Zünden von Bengalos nach sich ziehen. Der Geschäftsführer hat Sanktionen den Ultras erteilt, die ja scheinbar nicht richtig durchgesetzt werden. Oder wieso kann eine Ultrasgruppierung Flyer in eigener Sache im Stadion verteilen (abgesehen vom Inhalt)? Außerdem möchte Martin von Hofe weiterhin mit den Ultras "im Gespräch bleiben". Wenn ich es richtig in Erinnerung habe, meinte er auf der letzten IG-Sitzung: Von wie vielen Dauerkarten sprechen wir? 150? Wenn wir die alle rausschmeißen, besteht doch die Gefahr, das sie bei bei JEDEM Auswärtsspiel zündeln (Man möge mich verbessern wenn ich hier etwas Falsches weitergegeben habe) __________________ Ne schöne Jrooß ahn all die, die unfählbar sinn, vun nix en Ahnung hann, die ävver, immerhin su dunn als ob, weil op Fassade, do stonnn se halt drop. *(BAP)*

21.08.2018, 12:23	#5
Monti Experte Registriert seit: 02.08.2007 Beiträge: 903 Abgegebene Danke: 696 Erhielt 496 Danke für 190 Beiträge	An Selbstgefälligkeit und Selbstüberschätzung kaum zu überbieten. Was bilden die sich eigentlich ein, wer sie sind?