Fuat Kilic, Trainer vom 29.10.2021 bis 12.10.2022

[Aix-la-Chapelle]

Zitat von Anton

in der Politik nennt man so ein Verhalten' Black out' und bleibt i.d.R. ohne konsequenzen..,bei einem Regionalligisten fordert man "Kreuzigung"...
Gleichwohl bin ich der Meinung..,dass Kilic sich hätte beherrschen müssen..! Wenn wir bei den Schiris einen derart schlechten Ruf haben..,wird unterbewusst noch merkwürdiger als bisher gegen uns gepfiffen..

Die Schiedsrichterentscheidungen in den Spielen sind derartig einseitig unterirdisch, konstant einseitig unterirdisch, dass man mitunter den Eindruck bekommt, dass System dahinter steckt.

[Wissquass]

Zitat von Oche_Alaaf_1958

Die Schiedsrichterentscheidungen in den Spielen sind derartig einseitig unterirdisch, konstant einseitig unterirdisch, dass man mitunter den Eindruck bekommt, dass System dahinter steckt.

jetzt verlässt Du aber neutralen Boden.
'Der letzte ungeschützte Berufszweig' (Zitat Kilic) ist nicht der Trainer sondern der Schiri.
Sa für Sa machen es uns die Großen da oben vor, während der Spiele, Rudelbildungen, nach Schlusspfiff, Beschimpfungen und Beleidigungen, der Schiri der Schiri, anstatt sich an die eigene Nase zu packen und die 90 Min zu nem besseren Fußballspiel zu nutzen.
Die Videobeweise scheinen die Referees etwas aus der Schusslinie zu nehmen, sie zeigen aber auch, dass selbst mehrere Experten vor der Glotze und in Superzeitlupe nach längerer Beratung trotzdem daneben liegen können..
Hatte es hier schon mal gepostet: es wäre dringend angezeigt, die Disziplin der Rugby Leute zu übernehmen. Dort darf nur der Kapitän mit dem Schiri sprechen und sonst niemand. Und jeder hält sich dran ..

[a.tetzlaff]

Zitat von Wissquass

jetzt verlässt Du aber neutralen Boden.
'Der letzte ungeschützte Berufszweig' (Zitat Kilic) ist nicht der Trainer sondern der Schiri.
Sa für Sa machen es uns die Großen da oben vor, während der Spiele, Rudelbildungen, nach Schlusspfiff, Beschimpfungen und Beleidigungen, der Schiri der Schiri, anstatt sich an die eigene Nase zu packen und die 90 Min zu nem besseren Fußballspiel zu nutzen.
Die Videobeweise scheinen die Referees etwas aus der Schusslinie zu nehmen, sie zeigen aber auch, dass selbst mehrere Experten vor der Glotze und in Superzeitlupe nach längerer Beratung trotzdem daneben liegen können..
Hatte es hier schon mal gepostet: es wäre dringend angezeigt, die Disziplin der Rugby Leute zu übernehmen. Dort darf nur der Kapitän mit dem Schiri sprechen und sonst niemand. Und jeder hält sich dran ..

Da kannst Du lange warten, Rugby ist eine andere Kultur.

Der Fußball ist , was Benehmen der Spieler betrifft,im Vergleich zu anderen Mannschaftssportarten total von Grund auf versaut.
Es gibt in keiner anderen Mannschaftssportart ein solch schlechtes Benehmen der Spieler wie beim Fußball.

[#14]

Zitat von Wissquass

.
Hatte es hier schon mal gepostet: es wäre dringend angezeigt, die Disziplin der Rugby Leute zu übernehmen. Dort darf nur der Kapitän mit dem Schiri sprechen und sonst niemand. Und jeder hält sich dran ..

Bin letzte Woche total zufällig in mein erstes live- Rugby- Spiel geraten und war tief beeindruckt: Die knallen sich volles Mett was vors Maul, unglaublich harte Zweikämpfe, treten dabei aber NIE nach o.ä. und wenn einer verletzt aufm Boden liegt, halten alle an.
Gegentore (also "Versuche") werden abgehakt, die Energie lieber aufs eigene Spiel gelenkt.
Und es stimmt, der Schri pfeift und spricht, alle schweigen sofort und machen danach mit der Entscheidung einfach weiter, krass.
Für mich die Krönung: Beim Auswechseln bedankten sich alle Mitspieler beim Rausgehenden, der Gegner klatscht auch noch ab.

Kam mir fast wie ein schlechtes pädagogisches Lehrvideo vor, zeigt aber wohl in echt nur, wie verroht und versaut, vielleicht auch einfach nur geprägt ich durch meine Fußballsozialisation bin.

Ich mag Fußball nach wie vor total, aber asi is schon.
Ist total Off- Topic, das stimmt, sagt aber ne Menge über den grundsätzlichen Kontext aus, in dem Fuat am Samstag völlig überdreht hat.
Unabhängig davon, dass da eben ein dramatisches Mimöschen- Testosteron- Missverhältnis in unserem Sport herrscht, darf er das einfach nicht so bringen. Vor allem dieses Wieder- Angelaufe, quasi die zweite Welle Aggression, die kann sich Fuat heute sicher nicht mal mehr im Fernsehen angucken, ohne knallrot zu werden, so daneben war die. Die sonntägliche Entschuldigung ist dann m.E. auch weniger strategisch zu werten, als mehr ein Beleg, dass da die Groschen deutlich gefallen sind.
Für alles Weitere bin ich bei Mott: Eindeutige Warnung vom Verein, dass das null geht, vom Verband 4 Wochen auf die Tribüne, Training im Jugendknast und in der Zeit das Mütchen kühlen und aus doofen Fehlern lernen... Der richtige Mann ist und bleibt er aus meiner Sicht völlig unstrittig.
(unabhängig davon war der Schiri scheinbar ne Katastrophe und hat dadurch viel Ohnmacht erzeugt, was da ein guter Umgang ist, weiß ich bis heute immer noch nicht, was keiner ist, hingegen schon)

alemannia- versuch und irrtum
#14

[Aix-la-Chapelle]

Zitat von #14

Bin letzte Woche total zufällig in mein erstes live- Rugby- Spiel geraten und war tief beeindruckt: Die knallen sich volles Mett was vors Maul, unglaublich harte Zweikämpfe, treten dabei aber NIE nach o.ä. und wenn einer verletzt aufm Boden liegt, halten alle an.
Gegentore (also "Versuche") werden abgehakt, die Energie lieber aufs eigene Spiel gelenkt.
Und es stimmt, der Schri pfeift und spricht, alle schweigen sofort und machen danach mit der Entscheidung einfach weiter, krass.
Für mich die Krönung: Beim Auswechseln bedankten sich alle Mitspieler beim Rausgehenden, der Gegner klatscht auch noch ab.

Kam mir fast wie ein schlechtes pädagogisches Lehrvideo vor, zeigt aber wohl in echt nur, wie verroht und versaut, vielleicht auch einfach nur geprägt ich durch meine Fußballsozialisation bin.

Ich mag Fußball nach wie vor total, aber asi is schon.
Ist total Off- Topic, das stimmt, sagt aber ne Menge über den grundsätzlichen Kontext aus, in dem Fuat am Samstag völlig überdreht hat.
Unabhängig davon, dass da eben ein dramatisches Mimöschen- Testosteron- Missverhältnis in unserem Sport herrscht, darf er das einfach nicht so bringen. Vor allem dieses Wieder- Angelaufe, quasi die zweite Welle Aggression, die kann sich Fuat heute sicher nicht mal mehr im Fernsehen angucken, ohne knallrot zu werden, so daneben war die. Die sonntägliche Entschuldigung ist dann m.E. auch weniger strategisch zu werten, als mehr ein Beleg, dass da die Groschen deutlich gefallen sind.
Für alles Weitere bin ich bei Mott: Eindeutige Warnung vom Verein, dass das null geht, vom Verband 4 Wochen auf die Tribüne, Training im Jugendknast und in der Zeit das Mütchen kühlen und aus doofen Fehlern lernen... Der richtige Mann ist und bleibt er aus meiner Sicht völlig unstrittig.
(unabhängig davon war der Schiri scheinbar ne Katastrophe und hat dadurch viel Ohnmacht erzeugt, was da ein guter Umgang ist, weiß ich bis heute immer noch nicht, was keiner ist, hingegen schon)

alemannia- versuch und irrtum
#14

Ne Katastrophe ist noch sehr vorsichtig ausgedrückt und trifft es nicht, für mich grenzt eine solche "Leistung" an Betrug.

Zudem geht es dabei auch um Arbeitsplätze und Existenzen. Meiner Ansicht nach müßte das sogenannte Schiedsrichterwesen von Grund auf hinterfragt, erneuert u. reformiert werden. So kann es jedenfalls einfach nicht weitergehen.

In welchem Tätigkeitsfeld mit Angestellten hängt das Wohl und Wehe von der Entscheidungsbefugnis eines einzigen jungen blutigen Amateurs sonst noch ab?

[Aachener Alemanne]

"Ich will Ehrlichkeit, nicht mehr und nicht weniger. Wer mir dazwischen kommt, bekommt meinen geballten Unmut. Ich muss daran arbeiten, das gebe ich zu und mir tut das im Nachhinein leid." Das waren seine Worte bei der PK und hier sind einige die auch da waren und diese Worte bestätigen!

[a.tetzlaff]

Zitat von Aachener Alemanne

"Ich will Ehrlichkeit, nicht mehr und nicht weniger. Wer mir dazwischen kommt, bekommt meinen geballten Unmut. Ich muss daran arbeiten, das gebe ich zu und mir tut das im Nachhinein leid." Das waren seine Worte bei der PK und hier sind einige die auch da waren und diese Worte bestätigen!

Das rechtfertigt keinesfalls sein Verhalten!

[Mott]

Zitat von Oche_Alaaf_1958

Ne Katastrophe ist noch sehr vorsichtig ausgedrückt und trifft es nicht, für mich grenzt eine solche "Leistung" an Betrug.

Zudem geht es dabei auch um Arbeitsplätze und Existenzen. Meiner Ansicht nach müßte das sogenannte Schiedsrichterwesen von Grund auf hinterfragt, erneuert u. reformiert werden. So kann es jedenfalls einfach nicht weitergehen.

In welchem Tätigkeitsfeld mit Angestellten hängt das Wohl und Wehe von der Entscheidungsbefugnis eines einzigen jungen blutigen Amateurs sonst noch ab?

Okay. Also muss man Verständnis für Kilic' Testostoroneruption haben. Klar soweit. Ich frage mich nur gerade, wie ausgerechnet Du hier steil gegangen wärst, wenn es aufgrund der Schirileistung zu Unregelmäßigkeiten bei der von Dir so innig verehrten S3-Klientel gekommen wäre. Ich denke mal drüber nach. Du auch?

[Kaffeesatzleser]

Zitat von Mott

Okay. Also muss man Verständnis für Kilic' Testostoroneruption haben. Klar soweit. Ich frage mich nur gerade, wie ausgerechnet Du hier steil gegangen wärst, wenn es aufgrund der Schirileistung zu Unregelmäßigkeiten bei der von Dir so innig verehrten S3-Klientel gekommen wäre. Ich denke mal drüber nach. Du auch?

(Bitte nur als kleine Auflockerung verstehen und nicht ernst nehmen

Dann hätte hier mancher lebenslanges "Berufsverbot" für unsere Ultras gefordert.

[Steen]

Zudem geht es dabei auch um Arbeitsplätze und Existenzen. Meiner Ansicht nach müßte das sogenannte Schiedsrichterwesen von Grund auf hinterfragt, erneuert u. reformiert werden. So kann es jedenfalls einfach nicht weitergehen.
[/QUOTE]



Da ich nicht am Tivoli sein konnte, kann ich die Schirileistung nicht beurteilen.
Allgemein steht aber für mich fest, dass dieser Job mehr als undankbar ist.
Ich glaube, dass ein Schiedsrichter nur äusserst selten bewusst falsch pfeift.
Könnte mir aber vorstellen, dass sich im Unterbewusstsein eine gewisse Antipathie gegen ewig problematische Vereine aufbaut, die bei Zweifelsfällen den Ausschlag gibt.Menschlich nachvollziehbar und sogar logisch. Wer von uns würde es nicht tun?
Was mich auf die Palme bringt, sind die tölpelhaften Ausflüchte von wegen Emotionen zeigen, Herzblut bla bla bla ....
Nein, Fuat, da liegst auch du leider verkehrt. Das Grundproblem ist doch, dass man im Fussball wie in kaum einer anderen Sportart völlig den Sinn für Ehrlichkeit, Fairness und Respekt verloren hat.
Bei Spielern, Trainern und Funktionären heiligt der Zweck offenbar alle Mittel.
Man tut alles, um den Schiri zu beeinflussen und zu verunsichern.
Jedes Wochenende gibt es Anschauungsunterricht im TV. Kein Einwurf, keine Ecke ohne Betrugsversuch, ewiges Reklamieren, Provozieren, Schwalben im tiefsten Winter....
Gehört zum Fussball dazu. Nein!
Man möchte spucken...., aber das erledigen die wackeren Balltreter ja auch schon längst selbst. Kein Eckstoss, kein Freistoss ohne vorherige Spuckorgie.
Ekelhaft, und den jüngeren Leuten sei gesagt, das war n i c h t schon immer so.

[a.tetzlaff]

Zitat von Oche_Alaaf_1958

Die Schiedsrichterentscheidungen in den Spielen sind derartig einseitig unterirdisch, konstant einseitig unterirdisch, dass man mitunter den Eindruck bekommt, dass System dahinter steckt.

Das Verhalten von Spielern u. Trainern ist konstant unterirdisch, das man den Eindruck hat, dass System dahinter steckt.

Nicht nur im Vergleich zu Rugby, dem Parade-Gegenbeispiel zum Fußball, sondern auch z.B. zu Basketball, Handball usw. Das sind ja auch keine Memmen-Sportarten. Die Mentalität beim Fußball ist von Grund auf versaut, was das Miteinander betrifft.

[chris2010]

Zitat von a.tetzlaff

Das Verhalten von Spielern u. Trainern ist konstant unterirdisch, das man den Eindruck hat, dass System dahinter steckt.

Nicht nur im Vergleich zu Rugby, dem Parade-Gegenbeispiel zum Fußball, sondern auch z.B. zu Basketball, Handball usw. Das sind ja auch keine Memmen-Sportarten. Die Mentalität beim Fußball ist von Grund auf versaut, was das Miteinander betrifft.

Da Kilic, soweit ich weiß, wohl "Ersttäter" und bislang zumindest nicht durch größere Ausbrüche aufgefallen ist, kann man auf eine mildere Strafe hoffen.

Was die Mentalität von Spielern, Trainern, Zuschauern im Fussball angeht, habe ich hier schon einmal einen Link eingestellt, der das gut wiedergibt - auf Schwyzerdütsch im Video, aber mit deutscher Erklärung im Text:

https://www.welt.de/sport/fussball/a...-Fussball.html


Wohl jeder, der Kinder hat, die Fussball spielen, kann das nachvollziehen - ich habe 9-jährige gesehen, die beim Torjubel einen imaginären Ring geküsst haben; Mütter von F-Junioren, die einen armen Jungschiedsrichter kreischend beschimpft haben, weil er eine Ecke nicht gegeben hat; 10-jährige, die in Tränen ausgebrochen sind, weil sie beim Stand von 7:0 am Tor vorbeigeschossen haben; Jugendtrainer, die "hau den doch um" brüllen - das Elend fängt leider schon ganz früh an. Spätestens ab den B-Junioren geht es auch bei kleineren Vereinen schon oft um Prämien in Form von Sportkleidung, Schuhen, Taschen, um einen Vereinswechsel zu erreichen, nicht selten gibt es auch Geld. Vereinstreue spielt heute schon bei den Kindern keine Rolle mehr, meist durch die Eltern forciert, die ihren Junior Jahr für Jahr zu einem anderen Verein schicken, in der Hoffnung, dass er mal das große Geld verdient (weil er ja überall, wo er nicht überragend spielt, durch den Trainer nicht genug gefördert wird). Da hat sich schon viel verändert gegenüber meiner Jugendzeit.

[Aix-la-Chapelle]

Zitat von a.tetzlaff

Das Verhalten von Spielern u. Trainern ist konstant unterirdisch, das man den Eindruck hat, dass System dahinter steckt.

Nicht nur im Vergleich zu Rugby, dem Parade-Gegenbeispiel zum Fußball, sondern auch z.B. zu Basketball, Handball usw. Das sind ja auch keine Memmen-Sportarten. Die Mentalität beim Fußball ist von Grund auf versaut, was das Miteinander betrifft.

Sorry, aber seit Wettmafia und co., nicht nur in Italien, sondern auch bei uns, seit Hoyzer, Krug und ähnlichen Selbstdarstellern ist mein Glaube an allseits grundehrliche, gerechte und durch und durch neutrale Schiedsrichter mehr als nur futsch.

Spontan fällt mir dazu immer wieder die Pfeiffe aus Düsseldorf ein, die damals ein Spiel von uns gegen Köln II gepfiffen hat.

Düsseldorf und wir spielten um den Aufstieg. 7 haarsträubende und absurde gelbe Karten und drei Platzverweise gab es gegen uns.

Bis eine Stunde nach dem Spiel kam der Schiri nicht weg, weil mehrere tausend Aachener den Vorplatz belagerten.

Aber klar, man sollte seine Gefühle immer und ewig im Zaum haben und sich immer alles gefallen lassen ........

[a.tetzlaff]

Zitat von Oche_Alaaf_1958

Sorry, aber seit Wettmafia und co., nicht nur in Italien, sondern auch bei uns, seit Hoyzer, Krug und ähnlichen Selbstdarstellern ist mein Glaube an allseits grundehrliche, gerechte und durch und durch neutrale Schiedsrichter mehr als nur futsch.

Spontan fällt mir dazu immer wieder die Pfeiffe aus Düsseldorf ein, die damals ein Spiel von uns gegen Köln II gepfiffen hat.

Düsseldorf und wir spielten um den Aufstieg. 7 haarsträubende und absurde gelbe Karten und drei Platzverweise gab es gegen uns.

Bis eine Stunde nach dem Spiel kam der Schiri nicht weg, weil mehrere tausend Aachener den Vorplatz belagerten.

Aber klar, man sollte seine Gefühle immer und ewig im Zaum haben und sich immer alles gefallen lassen ........

Möchtest Du beim Fußball Schiedsrichter sein ?
Ich nicht!

Das Schiri-System ist ein anderes Thema.

[Aix-la-Chapelle]

Zitat von a.tetzlaff

Möchtest Du beim Fußball Schiedsrichter sein ?
Ich nicht!

Das Schiri-System ist ein anderes Thema.

Darum geht es, um das Schiedsrichtersystem und den zuständigen Verband mit seinen Schiedsrichteransetzungen.

Grundsätzlich müsste in allen strittigen Situationen das 4 Augenprinzip gelten.

Zudem dürften Schiedsrichter nicht aus einem Umkreis von 50 km eines der Spielbeteiligten Mannschaften/Städte kommen. Zumindest in den 4 oberen Ligen, um nur mal zwei mögliche Regeln zu benennen.

[DerLängsteFan]

Zitat von a.tetzlaff

Möchtest Du beim Fußball Schiedsrichter sein ?
Ich nicht!

Ich auch nicht!
Und genau das ist der Punkt.
Es möchten nur noch wenige.
Darunter leidet die Qualität.
Ohne geht es nicht, daher ist dem Verband ein schwacher lieber als gar keiner.
Ich gehe sogar noch weiter, ich denke Idealisten werden immer weniger, Selbstdarsteller und diejenigen, die ein wenig Macht ausüben wollen nehmen überhand.

Die jüngsten Ereignisse tragen auch keineswegs zur Verbesserung bei.
Die potenziellen Schirianwärter werden genau hinschauen, was zu ihrem Schutz in diesem Urteil entschieden wird.

[Kalle-TSV]

Zitat von DerLängsteFan

Ich auch nicht!
Und genau das ist der Punkt.
Es möchten nur noch wenige.
Darunter leidet die Qualität.
Ohne geht es nicht, daher ist dem Verband ein schwacher lieber als gar keiner.
Ich gehe sogar noch weiter, ich denke Idealisten werden immer weniger, Selbstdarsteller und diejenigen, die ein wenig Macht ausüben wollen nehmen überhand.

Die jüngsten Ereignisse tragen auch keineswegs zur Verbesserung bei.
Die potenziellen Schirianwärter werden genau hinschauen, was zu ihrem Schutz in diesem Urteil entschieden wird.

Wenn man die Berichte aus den unteren Ligen liest, körperliche Angriffe auf Schiedsrichter schon im Jugendbereich! Das ist unter aller Kanone. Ich habe dies sogar schon in meiner Jugendzeit erlebt, die Einflüsse von aussen von den Eltern waren schon zu diesem Zeitpunkt von Aggresivität geprägt. Es ist aber meine Meinung das man für Schiedsrichter starke Persönlichkeiten braucht die so geschult werden müssen, diesen Aufgaben gewachsen zu sein. Dieser Job ist kein Zuckerschlecken sondern erfodert auch viel Disziplin. Ich persönlich würde in fast jedem Spiel die Trainer und sonstige Verantwortlichen auf die Tribüne schicken, ein gutes Beispiel ist Thorsten Lieberknecht von BS oder Streich von Freiburg! Könnte ich !

[a.tetzlaff]

Zitat von Kalle-TSV

Wenn man die Berichte aus den unteren Ligen liest, körperliche Angriffe auf Schiedsrichter schon im Jugendbereich! Das ist unter aller Kanone. Ich habe dies sogar schon in meiner Jugendzeit erlebt, die Einflüsse von aussen von den Eltern waren schon zu diesem Zeitpunkt von Aggresivität geprägt. Es ist aber meine Meinung das man für Schiedsrichter starke Persönlichkeiten braucht die so geschult werden müssen, diesen Aufgaben gewachsen zu sein. Dieser Job ist kein Zuckerschlecken sondern erfodert auch viel Disziplin. Ich persönlich würde in fast jedem Spiel die Trainer und sonstige Verantwortlichen auf die Tribüne schicken, ein gutes Beispiel ist Thorsten Lieberknecht von BS oder Streich von Freiburg! Könnte ich !

Beim Fußball ist heutzutage einiges zum !
Das ändert sich erst, wenn es alle einsehen.

Ich fürchte aber, dass sich nichts ändert.

[Kalle-TSV]

Zitat von a.tetzlaff

Beim Fußball ist heutzutage einiges zum !
Das ändert sich erst, wenn es alle einsehen.

Ich fürchte aber, dass sich nichts ändert.

Es ist leider ein rein kommerzielles Geschäft geworden! Wenn ich Bundesligaspiele gucke und diese Schauspielerei der Profis sehe, die sich bei einem kleinen Körperkontakt unter heftigen Schmerzen am Boden wälzen wird mir übel. Das hat mit Fussball nichts mehr zu tun und die Trainer incl. Betreuer machen eine Zwergenaufstand an der Seitenlinie. Die sollten mal alle in einen Boxring steigen, dann wissen die, was Schmerzen sind. Für diese miese Schauspielerei verdienen die auch noch Millionen!

[#14]

Vorbericht Rhynern inkl. Video raus.
Und bisher kein Wort zu Wattenscheid,keine Erklärung des Vereins, somit einzig Fuats wörtliche (an sich sehr glaubwürdige und integere) Einlassung dazu, aber nichts "Offizielles".
Hat nen Geschmack von "zur Tagesordnung übergehen", für sehr kritische Stimmen auch "untern Teppich kehren/bagatellisieren". Souverän ist das nicht.
Ich denke,die Chance eines offenen Umgangs mit der Situation inkl. der Möglichkeit einer kritischen Einordnung der schlechten SchiRi- Leistung (denn da hat Oche Alaaf komplett recht,um blindes Schlucken kann es ja auch nicht gehen) sollte m.E. von Vereinsseite besser nicht vertan werden,was jetzt aber schon ziemlich eng wird. Ne undifferenzierte Opfer- Narration nach dem Urteil wäre in jedem Fall der Worst Case.
Die SchiRi- Leistung war desaströs und Fuats VERHALTEN daneben. Das müsste doch öffentlichkeitsarbeitsmäßig drin sitzen und wäre m.E im Wortsinne selbstbewusst, keineswegs ein Abrücken oder so.
Sonst schwingt immer son kindlicher "ist doch wahr"- Trotz mit... Und die Sache mit dem "schwebenden Verfahren" orgelt ja nicht mal mehr der DFB rauf und runter(und das will was heißen).
Oder gibt's da aktuell schlicht keine Zuständigen?

alemannia- fehlerfreundlichkeit
#14