Investoren, Sponsoren, Gönner

[Max]

Zitat von Aachener Alemanne

Klar Max, aber Du weisst ja, dass hier fast jeder auf der Kanonenkugel sitzt und beim Blick nach Hinten die Zündschnur fackeln sieht. Horrorszenarien müssen aber leider leider angesprochen werden.

Keine Frage. Damals, unter Kraemer, waren wir auf jeder Mitgliederversammlung stinksauer, weil unsere berechtigten und kritischen Fragen an den Geschäftsführer immer wieder locker abgetan wurden und das viele, viele Mitglieder gar nicht interessiert hat. Kritische, wache Mitglieder tun dem Verein immer gut.

[littlefatman]

Zitat von Heinsberger LandEi

Dann muss man hoffen, dass wir auch ohne Investor um den Aufstieg spielen. War übrigens vor 14 Monaten auch der Fall. Und Kilic stimmt mich da verhalten optimistisch.



Schonmal daran gedacht, dass der Verein dann so gut wie gar keine Bedeutung mehr haben wird? Die GmbH und die Fußballmannschaft gehören dann anderen, da steht dann zwar noch Alemannia drauf, aber es wird keine Vereinsmannschaft mehr sein, sondern ein Investorenprodukt.

Wer nur schönen Fußball gucken will, kann damit zufrieden sein.
Ist das dann aber noch "meine Alemannia", kann ich mich damit identifizieren, dafür begeistern? Da habe ich meine Zweifel, wenn wir zum Konsum- und Anlageobjekt mutieren. Würde mir diese Mannschaft dann genauso egal wie der Rest der oberen Ligen?
Hätte die Alemannia dann außer der Spielstätte noch was mit Aachen zu tun?

Übrig bliebe nur ein Bohren in der Wunde.

Das kann es nicht sein.

[Turbopaul]

Zitat von Aix Trawurst

Eine nochmalige Insolvenz beziehungsweise Planinsolvenz lässt sich aber auch schlicht vermeiden, indem sich die Gläubiger und Partner sowie Stadt und APAG und Kölmel unmittelbar vorher noch zusammen setzen und auf Forderungen verzichten, sowie Verträge anpassen um eine Planinsolvenz zu vermeiden.
Anderenorts wie etwa in Duisburg und Bielefeld wurde das erfolgreich praktiziert.
Aber ob das mit der derzeitigen Lokalpolitik möglich wäre, ist natürlich ein riesiges Fragezeichen.

An Deinen eigenen Worten erkennst Du aber schon die Brisanz, in der wir stecken..."auf Forderungen verzichten". Wir stecken offensichtlich mal wieder tief in der *******e! Und wer hat uns das eingebrockt. Richtig, die Herren Steinborn, Hammer, Larven und Co. Wir reden wieder über das kleine Einmaleins von kaufmännischen Prinzipien. Wer mehr ausgibt, als er einnimmt, geht hohes Risiko ein. Ich lasse mich gerne positiv überraschen. Fakt bleibt für mich, es bedarf schneller Lösungen, um die GmbH am Leben zu halten.

[a.tetzlaff]

Zitat von Max

Keine Frage. Damals, unter Kraemer, waren wir auf jeder Mitgliederversammlung stinksauer, weil unsere berechtigten und kritischen Fragen an den Geschäftsführer immer wieder locker abgetan wurden und das viele, viele Mitglieder gar nicht interessiert hat. Kritische, wache Mitglieder tun dem Verein immer gut.

Sag das mal Deinen Kollegen in den Gremien.

[B. Trüger]

Zitat von Aix Trawurst

Eine nochmalige Insolvenz beziehungsweise Planinsolvenz lässt sich aber auch schlicht vermeiden, indem sich die Gläubiger und Partner sowie Stadt und APAG und Kölmel unmittelbar vorher noch zusammen setzen und auf Forderungen verzichten, sowie Verträge anpassen um eine Planinsolvenz zu vermeiden.

Schön und gut, aber hast Du Dir dabei auch Gedanken gemacht über die Auftragnehmer, die bei einem solchen Szenario (erneut) einen Großteil ihrer Forderungen in den Kamin schreiben müssten? Mit Verlaub: Das alemannische Geschäftsgebaren widert mich zusehends an.

[Öcher Wellenbrecher]

Zitat von Wissquass

vlt wäre ein Szenario denkbar, mit welchem sich 3/4 der Mitglieder anfreunden könnten:

1. jeder Euro des Investor Geldes darf ausschließlich zur Stärkung der Profimannschaft eingesetzt werden.

Das Defizit von 500.000 wird zunächst in Kauf genommen. (An der Stelle: mal ein großes Lob für Skryptzik, sehr konsequenter Sparkurs, danke dafür).
Wenn die Verstärkungen den erhofften Erfolg bringen, wird das Defizit rasch über Zuschauerzahlen ausgeglichen.

2. Vereinsfarben, Logo, Tivoli etc bleiben unantastbar ..

3. evtl Weiterkauf nur mit Zustimmung des TSV, welcher erstes Ankaufrecht behält und eine Rückkauf- Möglichkeit bei Aufstieg in die 2. Liga

Bevor hier noch mehr das große Hossiana zu unserem aktuellen GF aurufen, sei eins doch mal klar gestellt:

a) Als aktueller GF ist es seine Pflicht Zahlen auf einer JHV darzustellen - Dies gehört zu seinen Aufgaben und dafür wird er für einen 4.Ligisten auch mehr als gut entlohnt > Punkt !

b) Scheinbar ist vielen die Posten " Personalaufwand " < 2,607 Mio und 822.000 Tausend für Verwaltung/ Handel / sonstiges für 2015 entgangen
Eine große Hausnummer an der erst zu neuen Spielzeit die Stellschrauben / Sparmaßnahmen angesetzt werden - Man kann festhalten das man mal wieder richtig mit Geld geaast hat, erst jetzt zum Sparen gezwungen wird.

c) Er davon spricht > Einen "Kostenneutralen" Fanshop in den Aachen Arkaden aufzubauen - Unter Kostenneutral verstehe ich etwas anderes > Oder wird die zur Verfügung gestellte Ware auch von den Aachen Arkaden vorfinanziert? Ich bin mir sicher das dies nicht der Fall sein wird.
Wenn dann am Ende der " Pröll " schlecht verkauft und wie Blei im Laden liegen bleibt, ist ein rabattierter Abverkauf bzw. zu Schleuderpreisen notwendig oder die Ware geht dann zurück ins Lager falls das Modell nicht angenommen wird.
Darüber hinaus wird wohl dann auch eine Art Verkaufsprovision für die Aachen Arkaden anfallen - Da der Kuchen aktuell in Liga 4 nicht größer wird, jedoch hiermit der " Reinverdienst " kleiner, das Wareneinsatz Risiko größer, halte ich es für absoluten Nonsens das man diesen Deal eingegangen ist.

d) Das Kinder ab 7 Jahren ab sofort nun wieder Tickets kaufen sollen > ok - Das man jedoch derzeit nicht sieht das Käufer von ermäßigten Eintrittskarten jene teils zu unrecht erwerben und dadurch Einahmenverluste verursachen - Da geht der Alemannia mit Sicherheit auch ein großer Batzen verloren.
Hier sollte wie zu 2.BL Zeiten, der Käufer verpflichtet werden seine Ermäßigung auch nachzuweisen & man diese auch prüft ( Mitglied - Beitrag bezahlt, Arbeitslosenbescheid ohne Zahlen aber mit Datum ) - Es kann ja nicht sein das ungeprüft eine ermäßigte Karte verkauft wird und die Alemannia beschissen wird.
Dazu noch die Schlaumeier die sich eine Stehplatzkarte kaufen und sich dann auf dem Sitzplatz niederlassen - Hier müsste der Sicherheitsdienst viel strenger kontrollieren.
Das alles ist auch sein Verantwortungsbereich und hier hat er bis jetzt nicht angesetzt - Alemannia Aachen hat aktuell nichts zu verschenken

[easy]

Ich setze das neben dem Beitrag im Pressethread auch hier noch mal rein. Da gehört es thematisch hin und hier es lässt sich besser diskutieren...


Hammers neue Liebe liegt in Reichweite der alten - klick

U.a. wird er zum Thema "Investor" zitiert:

... gehört er zu einer Gruppe von Mitgliedern, die der Alemannia künftig mit einem Investorenmodell weiterhelfen wollen. Selbstredend sieht der Unternehmer ein Problem, dass bei jeder MV auftauchen kann. Es gebe halt eine Gruppe von Mitgliedern, die das nicht wollen. Bloß, es müssen was passieren und man dürfe auch nicht die Funktionsträger, die aus der Zeit vor der Insolvenz übrig geblieben seien "automatisch in Sippenhaft nehmen". So wird eine aoMV "etwa Ende September" erneut darüber abstimmen, wohin die Reise der Alemannia gehen soll. "Wenn die anderen bessere Vorschläge haben, dann gerne", ruft er den Kritikern eines Investorenmodells zu. Er aber favorisiere den Einstieg von Investoren, sechs hätten bereits an die Türe des Traditionsvereines angeklopft, der Name "Alemannia" ziehe eben nach wie vor.

[Michi Müller]

Zitat von easy

Ich setze das neben dem Beitrag im Pressethread auch hier noch mal rein. Da gehört es thematisch hin und hier es lässt sich besser diskutieren...


Hammers neue Liebe liegt in Reichweite der alten - klick

U.a. wird er zum Thema "Investor" zitiert:

... gehört er zu einer Gruppe von Mitgliedern, die der Alemannia künftig mit einem Investorenmodell weiterhelfen wollen. Selbstredend sieht der Unternehmer ein Problem, dass bei jeder MV auftauchen kann. Es gebe halt eine Gruppe von Mitgliedern, die das nicht wollen. Bloß, es müssen was passieren und man dürfe auch nicht die Funktionsträger, die aus der Zeit vor der Insolvenz übrig geblieben seien "automatisch in Sippenhaft nehmen". So wird eine aoMV "etwa Ende September" erneut darüber abstimmen, wohin die Reise der Alemannia gehen soll. "Wenn die anderen bessere Vorschläge haben, dann gerne", ruft er den Kritikern eines Investorenmodells zu. Er aber favorisiere den Einstieg von Investoren, sechs hätten bereits an die Türe des Traditionsvereines angeklopft, der Name "Alemannia" ziehe eben nach wie vor.

Ich lach mich kaputt. Die machen es sich teilweise aber ganz schön einfach! Nur weil manche Mitglieder "dagegen" sind, ist es bestimmt NICHT deren Aufgabe eine andere Lösung zu haben...

[Der_Seher]

Zitat von Michi Müller

Ich lach mich kaputt. Die machen es sich teilweise aber ganz schön einfach! Nur weil manche Mitglieder "dagegen" sind, ist es bestimmt NICHT deren Aufgabe eine andere Lösung zu haben...

Deren Aufgabe ist es sicherlich nicht, aber das jemand ernster genommen wird wenn er auch weiß was er will und nicht nur was er nicht will , ist auch klar.

[Heya Alemannia]

Zitat von easy

"Wenn die anderen bessere Vorschläge haben, dann gerne", ruft er den Kritikern eines Investorenmodells zu.

Den Verein nicht für ein paar Dollar verkaufen. Mit dem Etat den man auf die Beine stellt auskommen. Keine zusätzlichen Kosten durch kurzsichtige personelle Wagnisse erzeugen und grundsätzlich realisieren und annehmen, dass man in der 4. Liga spielt. Möglichst den größten Teil des Etats beim Fußball der 1. Mannschaft ankommen lassen. Das wäre schonmal ein Anfang.

Ideen zu haben, was man tun kann um noch etwas Geld zu generieren, bzw wo wirlklich gespart werden kann, können bei den Leuten entstehen, deren Informationslage auch entsprechend ist.

[Michi Müller]

Zitat von Der_Seher

Deren Aufgabe ist es sicherlich nicht, aber das jemand ernster genommen wird wenn er auch weiß was er will und nicht nur was er nicht will , ist auch klar.

Meiner Meinung nach ist es Aufgabe vom Verein, mehrere Möglichkeiten zu präsentieren, von denen man sich eine aussucht. Da lasse ich "Investor oder Pleite" nicht gelten!

[Der_Seher]

Zitat von Michi Müller

Meiner Meinung nach ist es Aufgabe vom Verein, mehrere Möglichkeiten zu präsentieren, von denen man sich eine aussucht. Da lasse ich "Investor oder Pleite" nicht gelten!

War auch nicht so gemeint. Diese Aussage ist natürlich viel zu platt und pauschal.

Trotzdem denke ich das wir keine Bedienermentalitäöt, sondern eventuel auch kreativität an den Tag legen sollten. Nein sagen ist mir ift zu einfach wenn man keine alternativen im Kopf hat. Wenn die alternative heißt ich bin bereit mit runter zu gehen, falls das so kommen sollte ist es ja ok. (So habe ich dich jedenfalls verstanden)

Aber nur imm Sesel sitzen und warten was präsentiert wird ist zu einfach finde ich.

[AIXtremist]

Zitat von Der_Seher

War auch nicht so gemeint. Diese Aussage ist natürlich viel zu platt und pauschal.

Trotzdem denke ich das wir keine Bedienermentalitäöt, sondern eventuel auch kreativität an den Tag legen sollten. Nein sagen ist mir ift zu einfach wenn man keine alternativen im Kopf hat. Wenn die alternative heißt ich bin bereit mit runter zu gehen, falls das so kommen sollte ist es ja ok. (So habe ich dich jedenfalls verstanden)

Aber nur imm Sesel sitzen und warten was präsentiert wird ist zu einfach finde ich.

Ist ja nicht so, als hätte es keine Ideen/Ratschläge/Vorschläge seitens der Kritiker auf der letzten Mitgliederversammlung gegeben... Da verliert Herr Hammer aber kein Wort drüber. Seltsam, nicht wahr?

[Geheimniskremer]

Zitat von Der_Seher

War auch nicht so gemeint. Diese Aussage ist natürlich viel zu platt und pauschal.

Trotzdem denke ich das wir keine Bedienermentalitäöt, sondern eventuel auch kreativität an den Tag legen sollten. Nein sagen ist mir ift zu einfach wenn man keine alternativen im Kopf hat. Wenn die alternative heißt ich bin bereit mit runter zu gehen, falls das so kommen sollte ist es ja ok. (So habe ich dich jedenfalls verstanden)

Aber nur imm Sesel sitzen und warten was präsentiert wird ist zu einfach finde ich.

Ja, aber wie oben schon von "HeyaAlemannia" erwähnt: Dazu müsste ich (oder wir) schon einen detaillierten Einblick haben.
Denn grundsätzlich erachte ich die Einnahmen-Seite der Alemannia als ausreichend für einen ambitionierten Regionalligisten.

Ich denke, und ich glaube das haben wir nun schon tausend mal erwähnt hier, mit der heutigen Kostenstruktur würde frisches Geld einfach nur verbrannt.
Und genau das hält doch auch Sponsoren zurück. Ich würde die Saison in jedem Falle noch weiter an den Kader-unabhängigen Ausgaben arbeiten und dann mal schauen, wie gut die neue Mannschaft von den Fans angenommen wird.

Mein Gefühl sagt mir, dass wir nicht unbedingt ganz oben stehen müssen, um den Zuschauerschnitt zu bekommen, vielleicht sogar leicht zu übertreffen. Denn diese Mannschaft inkl. Trainer stinkt nicht nach Ärger, sondern sie duftet nach ehrlicher Arbeit. Und dann ist der Aachener schon immer zu Tivoli gekommen.
Das ist das A und O, dass dir kein Investor , schon gar nicht in dieser Investsummengröße garantieren kann.

Zitat von easy

"Wenn die anderen bessere Vorschläge haben, dann gerne", ruft er den Kritikern eines Investorenmodells zu.

Wenn es darum geht, 75% Zustimmung der Waehler zu erreichen, dann liegt die Bringschuld der Ueberzeugungsarbeit bei AR/GF.
Und AR/GF brauchen sich nicht wundern, wenn ihre bisherige Arbeit kritisch betrachtet wird, wenn in Anbetracht permanenter Defizite noch dickes Geld fuer einen Sportdirektor verbraten wurde.

[n70]

Hört doch mit dem Hammer auf. Nach seiner Wahl in den Aufsichtsrat des CHIO sagte er endlich mal ein Verein der keine Probleme hat.Das sagt doch alles aus.
Hauptsache in allen Räten mit der Nase dabei.
Alles Blender ...
http://www.aachener-nachrichten.de/l...oers-1.1342355

[Black-Postit]

Zitat von AIXtremist

Ist ja nicht so, als hätte es keine Ideen/Ratschläge/Vorschläge seitens der Kritiker auf der letzten Mitgliederversammlung gegeben... Da verliert Herr Hammer aber kein Wort drüber. Seltsam, nicht wahr?

Hilf mir mal auf die Sprünge, was außer dem Vorschlag von Wampie / Öcher Wellenbrecher denn noch vorgeschlagen wurde. Und selbst das war nur ein: "man könnte nochmal bei den Stammsponsoren nachfragen" - Vorschlag.
Ich habe wirklich keine anderen Ideen mehr im Kopf. Die jeder gibt 10.000 € Idee hab ich jetzt mal nicht so ernst genommen, da dies wohl die wenigsten können/wollen.

[I LOV IT]

Zitat von Black-Postit

Hilf mir mal auf die Sprünge, was außer dem Vorschlag von Wampie / Öcher Wellenbrecher denn noch vorgeschlagen wurde. Und selbst das war nur ein: "man könnte nochmal bei den Stammsponsoren nachfragen" - Vorschlag.
Ich habe wirklich keine anderen Ideen mehr im Kopf. Die jeder gibt 10.000 € Idee hab ich jetzt mal nicht so ernst genommen, da dies wohl die wenigsten können/wollen.

Es gab Ideen und Vorschläge. Mit und nach der Insolvenz. Sie wurden Herrn Mronz vorgestellt. Ich war teils persönlich dabei. Man hat sie ignoriert. Herr Mronz war durch den Aufsichtsrat – und somit auch Herrn Hammer – als Geschäftsführer bestellt.

Herr Hammer sollte sich fragen, warum die Vorschläge und Ideen nicht kommen können und werden: Zum einen weil man die Kreativen nicht wollte (und nicht will) und zum anderen, weil die nötigen Informationen nicht vorhanden sind. Jeder der auf den letzten Versammlungen des TSV war, hat gesehen und gehört, dass man eben nicht transparent genug ist, damit man überhaupt Vorschläge machen kann.

[Achim F.]

Zitat von Black-Postit

Hilf mir mal auf die Sprünge, was außer dem Vorschlag von Wampie / Öcher Wellenbrecher denn noch vorgeschlagen wurde. Und selbst das war nur ein: "man könnte nochmal bei den Stammsponsoren nachfragen" - Vorschlag.
Ich habe wirklich keine anderen Ideen mehr im Kopf. Die jeder gibt 10.000 € Idee hab ich jetzt mal nicht so ernst genommen, da dies wohl die wenigsten können/wollen.

Hammer und die anderen Aufsichtsräte haben schwere personelle Fehlentscheidungen (Mronz, Klitzpera) getroffen. Die Personalie Klitzpera plus Rattenschwanz (Benbennek, Hackenberg, Löhe, Müller) hat die GmbH nicht nur Abfindungszahlungen in beträchtlicher Höhe gekostet (mehr als 200.000€), sondern ist auch maßgeblich, bedingt durch den sportlichen Misserfolg, für den Einbruch bei den Zuschauereinnahmen verantwortlich.
Doch davon kein Wort! Jetzt gibt es nur noch den totalen Ausverkauf. 80% verscherbeln. Alternativen sollen bitte die Kritiker unter den Mitgliedern liefern. Stark! Wenn das alles war bleibt als Fazit: Dass doch recht vollmundig ins Rennen gegangene Team 2018 ist gescheitert! Punkt.
Positiv erwähnen muss man natürlich das finanzielle Engagement der Räte. Man will ja fair bleiben!

[Black-Postit]

Zitat von I LOV IT

Es gab Ideen und Vorschläge. Mit und nach der Insolvenz. Sie wurden Herrn Mronz vorgestellt. Ich war teils persönlich dabei. Man hat sie ignoriert. Herr Mronz war durch den Aufsichtsrat – und somit auch Herrn Hammer – als Geschäftsführer bestellt.

Herr Hammer sollte sich fragen, warum die Vorschläge und Ideen nicht kommen können und werden: Zum einen weil man die Kreativen nicht wollte (und nicht will) und zum anderen, weil die nötigen Informationen nicht vorhanden sind. Jeder der auf den letzten Versammlungen des TSV war, hat gesehen und gehört, dass man eben nicht transparent genug ist, damit man überhaupt Vorschläge machen kann.

Vorweg, ich glaub dir ja, dass dies so war, aber meine Frage bezog sich auf die JHV und die Anmerkung, dort wären Vorschläge gemacht worden.