Erklärung der STJ (kopiert aus Facebook)

[a.tetzlaff]

Zitat von Michi Müller

Wo genau ist jetzt Dein Problem? Bist Du einfach nur auf der Suche wieder was zu motzen zu haben?

Von mir aus kannst DU Dich gerne für den Erhalt der Gänseblümchen auf Fussballplätzen einsetzen...

So lange ich da keinen Nachteil durch habe, ist mir das egal!

Ich kann es Dir gerne erklären:

Die Treppe an der bestehenden Stelle als Relikt des Tivoli zu erhalten und in die Grünfläche zu integrieren hätte Sinn gemacht.
Keinen Sinn macht aber der Abbau und anschliessende Wiederaufbau oder Nachbau an anderer Stelle.
Das ist keine Denkmalpflege, sondern Denkmalkitsch oder - pfusch.

Wenn man die Treppe erhalten wollte, hätte man sich stark machen müssen dafür , die notwendigen Mehraufwendungen zu tragen.
Dafür hat sich niemand, weder bei der Stadt noch bei Alemannia, engagiert.

Meine These:der mögliche Erhalt der Treppe an ihrem Ort ist gescheitert aufgrund des mangelnden Engagements seitens Alemannia und der Stadt.
Man hat sich seitens Alemannia nur demonstrativ pro forma auf der JHV engagiert, in Wahrheit bei den Kontakten mit der Stadt aber nicht richtig.
Das war sehr scheinheilig.

[Michi Müller]

Ok. Sehe ich zuerst mal so wie Du. Könnte man im weitesten Sinne mit dem Tagebau vergleichen:

Ein Bauwerk (z.B. eine Kapelle) kann vor Ort nicht erhalten werden, weil dieser Ort weggebaggert wird.
Ist es nun sinnvoller zu sagen "weg damit" oder "wir bauen es ab und an anderer Stelle wieder auf"?

Zitat von a.tetzlaff

Ich kann es Dir gerne erklären:

Die Treppe an der bestehenden Stelle als Relikt des Tivoli zu erhalten und in die Grünfläche zu integrieren hätte Sinn gemacht.
Keinen Sinn macht aber der Abbau und anschliessende Wiederaufbau oder Nachbau an anderer Stelle.
Das ist keine Denkmalpflege, sondern Denkmalkitsch oder - pfusch.

Wenn man die Treppe erhalten wollte, hätte man sich stark machen müssen dafür , die notwendigen Mehraufwendungen zu tragen.
Dafür hat sich niemand, weder bei der Stadt noch bei Alemannia, engagiert.

[tivolino]

Zitat von Michi Müller

Ok. Sehe ich zuerst mal so wie Du. Könnte man im weitesten Sinne mit dem Tagebau vergleichen:

Ein Bauwerk (z.B. eine Kapelle) kann vor Ort nicht erhalten werden, weil dieser Ort weggebaggert wird.
Ist es nun sinnvoller zu sagen "weg damit" oder "wir bauen es ab und an anderer Stelle wieder auf"?

Ein guter Vergleich. Bei den Tagebau- Kirchen ist es in der Tat so, dass Glocken und andere Gegenstände als wertvolle Erinnerngsstücke mit in die Umsiedlungsorte genommen werden. Auch ist schon Original-Baumaterial gesichert worden, um es für die neuen Kapellen zu verwenden. So ähnlich ist bei der Kultstätte Alter Tivoli nun offenbar auch angedacht. Als Kitsch oder Pfusch muss man das nicht unbedingt bezeichnen.

[a.tetzlaff]

Zitat von Michi Müller

Ok. Sehe ich zuerst mal so wie Du. Könnte man im weitesten Sinne mit dem Tagebau vergleichen:

Ein Bauwerk (z.B. eine Kapelle) kann vor Ort nicht erhalten werden, weil dieser Ort weggebaggert wird.
Ist es nun sinnvoller zu sagen "weg damit" oder "wir bauen es ab und an anderer Stelle wieder auf"?

Der Treppenaufgang hätte aber sehr wohl erhalten und in die Planung
der öffentlichen Grünfläche hinter den Terrassenhäusern integriert werden können, wenn jemand ( z.B. die Stadt) bereit gewesen wäre, die Mehraufwendungen dafür zu tragen.
Da sich aber dafür echt niemand engagiert hat, kommt es jetzt wohl zu der Lösung, Teile der Treppe woanders aufzustellen.

[Michi Müller]

Auch beim Familientag haben sie zu einem guten Gelingen beigetragen, Kinder geschminkt und mit Kindern gemalt!

Zitat von tivolino

Ein berechtigter Hinweis. Die IG wird sich Gedanken darüber machen müssen, ob sie diese Initiative weiterhin unterstützt. Aber da stehen noch ein paar andere auf der Liste - insgesamt fast 50 Gruppierungen vom Stadtsportbund über die Aachener SPD bis hin zur Alemannia selbst.
Sie alle werden sich meiner Meinung nach ebenfalls Gedanken machen müssen, ob sie eine Initiative, die federführend von der wieder zündelnden KBU getragen wird, weiterhin unterstützen wollen.

Die Antwort ist für mich persönlich aber nicht ganz so leicht, wie es auf den ersten Blick erscheint. Einfach wäre eine strikte Distanzierung, wenn die Ultras ausschließlich nur Unfug machen und für teuren Ärger sorgen würden. Sie machen aber - wie (nicht nur) "Tivoli erhalten" zeigt - auch vernünftige, aus meiner Sicht im Prinzip unterstützenswerte Sachen.

Was tun? Sollen wir uns alle von der Unterstützerliste streichen lassen und die KBU die Sache allein weiterbetreiben lassen? Ich denke, dann wäre das Vorhaben zum Scheitern verurteilt, weil die KBU es angesichts ihres nun wieder ruinierten Rufs allein nicht hinkriegen würde. Denen spendet doch keiner mehr Geld, und ohne Unterstützung aus der Politik und dem e.V. etc. werden sie nicht weiterkommen.

Oder sollen wir nur auf der Liste bleiben, wenn die Ultras sich aus dem Projekt verabschieden und wenn die friedlichen Gruppierungen die Sache übernehmen? Auch nicht so einfach: Denn auf der Unterstützerliste stehen viele Gruppen, aber die eigentliche Arbeit (im Moment ist offenbar die Gründung eines Fördervereins in Planung) haben nach meinem Kenntnisstand bisher in erster Linie die KB-Ultras (und Didi Lübbers) geleistet. Wenn man die Ultras rauskegelt, müssten sich dann erstmal Leute finden, die dann auch die bisher von den Ultras geleistete Arbeit übernehmen.

Unterm Strich ist es aus meiner persönlichen Sicht wirklich schade, dass die Ultras nach vielen guten Monaten wieder so heftig wie in Bonn in alte Muster verfallen sind. Für mich haben diese Aktionen das Fass zunächst mal zum Überlaufen gebracht. Denn es sieht leider so aus, als würden die Unverbesserlichen in dieser heterogenen Gruppierung gerade wieder die Oberhand gewinnen.

Wie man darauf reagieren will, sollte aber bei allem Ärger nicht überstürzt mit hasserfüllten Hardliner-Parolen beantwortet, sondern in den nächsten Wochen, wo ja viel spielfreie Zeit für sowas ist, ruhig und besonnen diskutiert werden.

[a.tetzlaff]

Zitat von Michi Müller

Auch beim Familientag haben sie zu einem guten Gelingen beigetragen, Kinder geschminkt und mit Kindern gemalt!

Und damit das Zündeln wieder gutgemacht ?

[Michi Müller]

Das hab ich weder gesagt, noch gemeint oder angedeutet!

Es sollte nur zeigen, dass es auch viele vernünftige Leute unter den Ultras gibt und nicht nur asoziale, wie hier einige sagen...

Zitat von a.tetzlaff

Und damit das Zündeln wieder gutgemacht ?

[tivolino]

Zitat von Michi Müller

Auch beim Familientag haben sie zu einem guten Gelingen beigetragen, Kinder geschminkt und mit Kindern gemalt!

Is ja süß, herzallerliebst! Wenn du mit "sie" die KBU meinst, haben sie genau eine Woche vor dem Familientag in Essen allerdings tüchtig teuren Rauch gemacht. Dass sie dann schon ein paar Tage später bei einer offiziellen Alemannia-Veranstaltung vermutlich mit Genehmigung eine solche putzige Charme-Offensive in eigener Sache starten dürfen, finde ich nach wie vor diskussionswürdig. Da scheint die Verärgerung seitens des Vereins über Essen ja recht schnell verflogen zu sein...

[Aix-la-Chapelle]

Zitat von Bucki

Aus gegebenem Anlaß WIEDERHOLEN wir als Stolberger Tivoli Jonge (STJ) die seit Jahren bei Fanabenden und öffentlichen Diskussionen immer wiederholte und allen langjährig an diesen Diskussionen Beteiligten bekannten Stellungnahmen in Bezug auf Pyro und allen anderen Aktionen, die unserem Verein schaden:
Wir distanzieren uns von solchen Aktionen und verurteilen diese!
Damit sollte das auch Jedem jetzt klar sein, der uns im Forum oder sonstigen Medien mit derartigen Aktionen in Verbindung bringt oder auch nur erwähnt, das gilt insbesondere für das IG-Vorstandsmitglied Jo Röhrig (im Forum als Tivolino unterwegs), und den Vorsitzenden der IG, Thomas Wenge, der mich in einer persönlichen Nachricht vorgestern noch um eine solche Stellungnahme gebeten hat.
Da die Herren sich ja erst seit relativ kurzer Zeit um Themen des Vereins kümmern, war und ist eine solche Wiederholung gerade für die Fan-IG, aber ggfs. auch für Andere jetzt wichtig, das verstehen wir natürlich …

In diesem Zusammenhang möchten wir als STJ erwähnen, dass wir gestern nach langjähriger Zugehörigkeit unsere Mitgliedschaft in der IG beendet haben, was im Übrigen auch für meinen Sohn, für mich, und weitere STJ-Einzelmitglieder für die bisherigen Einzelmitgliedschaften gilt.
Wir können und werden uns nicht mit dem „neuen Weg“ des IG-Vorstandes idenzifizieren, bei dem Menschen, die sich jahrelang für die IG und den gesamten Verein eingesetzt haben und einsetzen, immer wieder durch Unterstellungen oder unterschwellige Anschuldigungen im Forum oder bei öffentlichen Veranstaltungen angegangen werden.
Kritisches Hinterfragen war immer eine Kernaufgabe der IG, dabei wurde aber stets die Fairness und das gemeinsame Interesse in den Vordergrund gestellt. Das ist leider seit einiger Zeit nicht mehr erkennbar.
Der Schritt der Beendigung der Mitgliedschaft ist mir persönlich nach vielen Jahren aktiver Mitarbeit und immer wieder positiver Begleitung der IG als wichtige Institution innerhalb der Alemannia-Famile sehr schwer gefallen, aber leider alternativlos.
Ich hoffe darauf, dass man gerade nicht dabei ist, die Fan-IG endgültig zu begraben.
Von der obigen Kritik explizit ausgenommen sind die beiden jungen „Neu“-Vorstandsmitglieder Lukas Krott und Arne Klar, die nachweislich immer wieder versucht haben und versuchen, alte IG-Tugenden wieder einzubringen, und natürlich auch der neue Schatzmeister Schmiddy (Andreas Schmidt), der erst seit wenigen Wochen dabei ist.
Stolberg, den 23.5.2018, Für die STJ
Didi (Dieter Lübbers) als 1. Vorsitzender im Namen des STJ-Vorstandes

Was soll an dieser Stelle ein allgemeines Statement gegen Pyro, ohne mit einem einzigen Satz konkret darauf einzugehen, was in Bonn alles geschehen ist.

Völlig unverständlich und nicht nachvollziehbar. Und dann noch der Strunks in Sachen IG.

[Bucki]

Sorry wenn ich in dieser Sache keine Ruhe gebe, aber mittlerweile habe ich mich noch ein bisschen schlau gemacht.

Ich habe in Erfahrung gebracht das es seit einiger Zeit eine WhatsApp-Gruppe der "aktiven Fanszene" gibt. Die Administration obliegt einem der führenden Köpfe der Yellow Connection. In dieser Gruppe sind (fast?) alle Fanclubs, Gruppen, Vereinigungen der Alemannia Mitglied (mindestens ein Fanbeauftragter, ein Fanbetreuer und auch der Sprecher der Fan-IG).

Alle wurden durch die KBU, YC und die STJ über die Absicht informiert, dass man beim Abschlusstraining vor dem FVM Pokalfinale den Alemanniaspielern nochmal gemeinsam die Wichtigkeit des Finales klar machen möchte und hat zur Teilnahme aufgerufen.

Ein Veto ist von niemanden eingelegt worden, also auch nicht vom Fan-IG Vorstand, der ja NACH den Vorkommnissen beim FVM-Pokalfinale jetzt große Kritik an der Zusammenarbeit mit den Ultras in Richtung STJ übt. Warum ist man in dieser Gruppe verblieben, wenn die Administration durch ein Ultramitglied erfolgt bzw. warum hat man nicht konsequenterweise nach den Vorkommnissen in Essen nicht zuerst alle Gruppenmitglieder vor einer weiteren Zusammenarbeit mit den Ultras gewarnt? Hinterher ist man immer schlauer?

Nicht falsch verstehen: Wäre ich noch im IG-Vorstand und/oder STJ-Mitglied dann wäre ich tätig geworden und hätte meine Schnauze schon frühzeitig aufgemacht, da mir die Ultras (wie schon so oft von mir erwähnt) zuwider sind. Auch ich kritisiere Freund Didi bzgl. seiner Zusammenarbeit mit den Ultras. Allerdings war ich nicht im Vorfeld bereits informiert und agiere im Nachhinein somit scheinheilig. Man, d.h. Alemannia und die übrigen Fans, müssen sich durchaus Gedanken machen wie es nun in der Fanszene im Umgang mit den Ultras weitergehen soll. Dazu braucht man aber nicht die Erklärung eines einzelnen Fanclubsprechers bzw. seines Fanclubs. Wenn man jetzt das ganze vereinspolitisch aufarbeiten möchte kann man das auch gerne tun. Ich glaube am 12.6. bietet sich bei der Alemannia bestimmt eine Gelegenheit dazu und auch die Fan-IG könnte einen entsprechenden Themenabend hierfür mal planen (bei dem dann auch hoffentlich mehr kommen als die üblichen ca. 10-15 Leuten)

[tivolino]

Zitat von Bucki

Sorry wenn ich in dieser Sache keine Ruhe gebe, aber mittlerweile habe ich mich noch ein bisschen schlau gemacht.

Ich habe in Erfahrung gebracht das es seit einiger Zeit eine WhatsApp-Gruppe der "aktiven Fanszene" gibt. Die Administration obliegt einem der führenden Köpfe der Yellow Connection. In dieser Gruppe sind (fast?) alle Fanclubs, Gruppen, Vereinigungen der Alemannia Mitglied (mindestens ein Fanbeauftragter, ein Fanbetreuer und auch der Sprecher der Fan-IG).
Alle wurden durch die KBU, YC und die STJ über die Absicht informiert, dass man beim Abschlusstraining vor dem FVM Pokalfinale den Alemanniaspielern nochmal gemeinsam die Wichtigkeit des Finales klar machen möchte und hat zur Teilnahme aufgerufen.
Ein Veto ist von niemanden eingelegt worden, also auch nicht vom Fan-IG Vorstand, der ja NACH den Vorkommnissen beim FVM-Pokalfinale jetzt große Kritik an der Zusammenarbeit mit den Ultras in Richtung STJ übt. Warum ist man in dieser Gruppe verblieben, wenn die Administration durch ein Ultramitglied erfolgt bzw. warum hat man nicht konsequenterweise nach den Vorkommnissen in Essen nicht zuerst alle Gruppenmitglieder vor einer weiteren Zusammenarbeit mit den Ultras gewarnt? Hinterher ist man immer schlauer?
Nicht falsch verstehen: Wäre ich noch im IG-Vorstand und/oder STJ-Mitglied dann wäre ich tätig geworden und hätte meine Schnauze schon frühzeitig aufgemacht, da mir die Ultras (wie schon so oft von mir erwähnt) zuwider sind. Auch ich kritisiere Freund Didi bzgl. seiner Zusammenarbeit mit den Ultras. Allerdings war ich nicht im Vorfeld bereits informiert und agiere im Nachhinein somit scheinheilig. Man, d.h. Alemannia und die übrigen Fans, müssen sich durchaus Gedanken machen wie es nun in der Fanszene im Umgang mit den Ultras weitergehen soll. Dazu braucht man aber nicht die Erklärung eines einzelnen Fanclubsprechers bzw. seines Fanclubs. Wenn man jetzt das ganze vereinspolitisch aufarbeiten möchte kann man das auch gerne tun. Ich glaube am 12.6. bietet sich bei der Alemannia bestimmt eine Gelegenheit dazu und auch die Fan-IG könnte einen entsprechenden Themenabend hierfür mal planen (bei dem dann auch hoffentlich mehr kommen als die üblichen ca. 10-15 Leuten)

Ich persönlich gebe dir in manchen Punkten durchaus Recht. Ja, nach Essen, spätestens aber nach Bonn müssen der Verein, viele Fanclubs und Einzelfans und nicht zuletzt auch die IG (für die ich hier ausdrücklich nicht schreibe) ihr Verhältnis zu den Ultras grundsätzlich überdenken.
Ich bleibe allerdings dabei, dass dies für die STJ und ihren Vorsitzenden insofern in besonderem Maße gilt, als dass sie mindestens bis einschließlich Pfingstsamstag nachweislich eben besonders eng und sehr konkret mit den Ultras zusammengearbeitet haben.
Ich denke, sehr viele Leute, auch Kilic und die Vereinsspitze inklusive Didi Lübbers, haben nach Essen einfach die Augen verschlossen. Man hat diesen von der YC, der KBU und den STJ gemeinsam eingefädelten Trainingsbesuch einfach akzeptiert und mitgemacht, ohne groß nachzudenken und irgendetwas zu hinterfragen.

Aber mal ehrlich, lieber Bucki: Ein Aktion, in der die STJ und ihr Vorsitzender federführend die Finger drin haben, sogar schon im Vorhinein öffentlich zu kritisieren oder gar sein Veto einzulegen, wäre ja wohl fanpolitischer Selbstmord gewesen - zumal die Initiatoren von der YC, der KBU und den STJ ja ausdrücklich darum gebeten hatten, diese Aktion der "aktiven Fanszene" bloß nicht im Vorfeld öffentlich zu machen.
Tivolino hat es übrigens vor einigen Monaten auch gewagt, die Spendensammelaktion der KBU für Kilic vorsichtig zu kritisieren, weil die Ultras diesse Aktion mit einer Fotomontage mit Kilic vor der SV-Flagge beworben hatten. Auch dafür wurde ich hier von einigen Leuten als Miesmacher angefeindet. Aber das nur am Rande.

Tivolino hat dann nach Bonn zumindest im Nachhinein als Erster ein paar kritische Fragen gestellt - insbesondere die Frage, ob die STJ und ihr Vorsitzender nach den Bonner Erlebnissen auch weiterhin gemeinsame Aktionen mit den Ultras einfädeln wollen. Auf die Antwort auf diese berechtigte Frage, die sich neben den STJ wie gesagt auch der Verein, viele Fanclubs und auch die IG stellen müssen, wartet Tivolino nach wie vor.

Mit der Distanzierung von der IG inklusive der mit öffentlichen Tamtan garnierten Abmeldung ihres Vorsitzenden, seines Sohnes und des gesamten Fanclubs waren die Stolberger viel schneller als mit der Distanzierung von den Ultras. Für mich persönlich ist das eine große Enttäuschung.
Statt sich auf die spätestens nach Bonn dringend erforderliche Diskussion einzulassen, wurden mir von allen möglichen Seiten bis hinauf zum Verwaltungsratsvorsitzenden Schmid angedichtet, ich hätte den über alle Zweifel erhabenen Didi und seinen Klub in diesem Forum als Pyro-Befürworter bezeichnet und sie damit zu Straftätern gerückt. Niemand hat für diese mir unterstellte Behauptung einen Beleg anführen können - weil es ihn schlichtweg nicht gibt.

Allerdings zeigen mir die Reaktionen auf meine diesbezüglichen Beiträge, dass ich auch mit der Bezeichnung "Guru" so nicht ganz daneben lag: Der Vorsitzende verkündet zutiefst gekränkt seine Austritt aus der IG, Teile seiner Anhängerschaft gehen reflexartig mit ihm auf die Barrikaden (einige wohl, ohne meine Beiträge überhaupt im Ganzen gelesen zu haben) - und keiner begibt sich in eine offene, ehrliche Diskussion.

Abschließend noch eine persönliche Anmerkung, lieber Bucki: Falls ich gemeint bin, den du in einem anderen Beitrag als "Heckenschützen" bezeichnest, so empfinde ich das als ziemliche Frechheit. Denn ich verstecke mich nicht, um im Verborgenen getarnt und unsichtbar aus dem Hinterhalt auf irgendjemanden zu schießen, sondern habe oft genug meinen Namen genannt und mein Gesicht gezeigt, um meine lästigen Fragen loszuwerden. Das werde ich auch weiterhin tun. Meine Frageliste für die JHV ist schon ziemlich lang...

[a.tetzlaff]

Zitat von tivolino

Ich persönlich gebe dir in manchen Punkten durchaus Recht. Ja, nach Essen, spätestens aber nach Bonn müssen der Verein, viele Fanclubs und Einzelfans und nicht zuletzt auch die IG (für die ich hier ausdrücklich nicht schreibe) ihr Verhältnis zu den Ultras grundsätzlich überdenken.
Ich bleibe allerdings dabei, dass dies für die STJ und ihren Vorsitzenden insofern in besonderem Maße gilt, als dass sie mindestens bis einschließlich Pfingstsamstag nachweislich eben besonders eng und sehr konkret mit den Ultras zusammengearbeitet haben.
Ich denke, sehr viele Leute, auch Kilic und die Vereinsspitze inklusive Didi Lübbers, haben nach Essen einfach die Augen verschlossen. Man hat diesen von der YC, der KBU und den STJ gemeinsam eingefädelten Trainingsbesuch einfach akzeptiert und mitgemacht, ohne groß nachzudenken und irgendetwas zu hinterfragen.

Aber mal ehrlich, lieber Bucki: Ein Aktion, in der die STJ und ihr Vorsitzender federführend die Finger drin haben, sogar schon im Vorhinein öffentlich zu kritisieren oder gar sein Veto einzulegen, wäre ja wohl fanpolitischer Selbstmord gewesen - zumal die Initiatoren von der YC, der KBU und den STJ ja ausdrücklich darum gebeten hatten, diese Aktion der "aktiven Fanszene" bloß nicht im Vorfeld öffentlich zu machen.
Tivolino hat es übrigens vor einigen Monaten auch gewagt, die Spendensammelaktion der KBU für Kilic vorsichtig zu kritisieren, weil die Ultras diesse Aktion mit einer Fotomontage mit Kilic vor der SV-Flagge beworben hatten. Auch dafür wurde ich hier von einigen Leuten als Miesmacher angefeindet. Aber das nur am Rande.

Tivolino hat dann nach Bonn zumindest im Nachhinein als Erster ein paar kritische Fragen gestellt - insbesondere die Frage, ob die STJ und ihr Vorsitzender nach den Bonner Erlebnissen auch weiterhin gemeinsame Aktionen mit den Ultras einfädeln wollen. Auf die Antwort auf diese berechtigte Frage, die sich neben den STJ wie gesagt auch der Verein, viele Fanclubs und auch die IG stellen müssen, wartet Tivolino nach wie vor.

Mit der Distanzierung von der IG inklusive der mit öffentlichen Tamtan garnierten Abmeldung ihres Vorsitzenden, seines Sohnes und des gesamten Fanclubs waren die Stolberger viel schneller als mit der Distanzierung von den Ultras. Für mich persönlich ist das eine große Enttäuschung.
Statt sich auf die spätestens nach Bonn dringend erforderliche Diskussion einzulassen, wurden mir von allen möglichen Seiten bis hinauf zum Verwaltungsratsvorsitzenden Schmid angedichtet, ich hätte den über alle Zweifel erhabenen Didi und seinen Klub in diesem Forum als Pyro-Befürworter bezeichnet und sie damit zu Straftätern gerückt. Niemand hat für diese mir unterstellte Behauptung einen Beleg anführen können - weil es ihn schlichtweg nicht gibt.

Allerdings zeigen mir die Reaktionen auf meine diesbezüglichen Beiträge, dass ich auch mit der Bezeichnung "Guru" so nicht ganz daneben lag: Der Vorsitzende verkündet zutiefst gekränkt seine Austritt aus der IG, Teile seiner Anhängerschaft gehen reflexartig mit ihm auf die Barrikaden (einige wohl, ohne meine Beiträge überhaupt im Ganzen gelesen zu haben) - und keiner begibt sich in eine offene, ehrliche Diskussion.

Abschließend noch eine persönliche Anmerkung, lieber Bucki: Falls ich gemeint bin, den du in einem anderen Beitrag als "Heckenschützen" bezeichnest, so empfinde ich das als ziemliche Frechheit. Denn ich verstecke mich nicht, um im Verborgenen getarnt und unsichtbar aus dem Hinterhalt auf irgendjemanden zu schießen, sondern habe oft genug meinen Namen genannt und mein Gesicht gezeigt, um meine lästigen Fragen loszuwerden. Das werde ich auch weiterhin tun. Meine Frageliste für die JHV ist schon ziemlich lang...

Ich bin froh, dass es hier im Forum User wie tivolino noch gibt.

[Aachener Alemanne]

Ich antworte jetzt mal als STJ-Mitglied und gebe einzig und alleine meine Sicht der Dinge preis: Unser Vorsitzender Didi Lübbers hat uns als Mitglieder über das Abschlusstraining informiert mit der Bitte dies nicht in den sozialen Medien zu veröffentlichen. Der Grund war, dass der Trainer ausdrücklich darum gebeten hat. Das Training war friedlich und harmonisch. Auch bei KBU und YC sprach keiner von geplanten Pyro-Aktionen. Umso mehr hat es mich persönlich enttäuscht was dann in Bonn passiert ist. Unseren Fanclub bzw. Vorsitzenden in die Pyroecke zu schieben ist mehr als frech. Viele von Euch kennen Didi persönlich, er ist der erste der sich von dieser K.acke distanziert.

[Oberstudienrat]

Zitat von Aachener Alemanne

Unseren Fanclub bzw. Vorsitzenden in die Pyroecke zu schieben ist mehr als frech. Viele von Euch kennen Didi persönlich, er ist der erste der sich von dieser K.acke distanziert.

Gerne noch einmal: Wir haben nirgendwo behauptet, die STJ oder Didi persönlich hätten die Pyro-Aktionen in irgendeiner Weise befürwortet. Eure Meinung ist klar und eindeutig. Wir wollen nur wissen, wie Euer Umgang mit diesen Gruppen zukünftig aussehen soll.

[Michi Müller]

Zitat von Oberstudienrat

Gerne noch einmal: Wir haben nirgendwo behauptet, die STJ oder Didi persönlich hätten die Pyro-Aktionen in irgendeiner Weise befürwortet. Eure Meinung ist klar und eindeutig. Wir wollen nur wissen, wie Euer Umgang mit diesen Gruppen zukünftig aussehen soll.

Es kann auch niemand verlangen, die Kontakte komplett abzubrechen! Man kann auch mit Leuten befreundet sein, ohne alles toll zu finden was sie machen...

[Mott]

Zitat von Oberstudienrat

Gerne noch einmal: Wir haben nirgendwo behauptet, die STJ oder Didi persönlich hätten die Pyro-Aktionen in irgendeiner Weise befürwortet. Eure Meinung ist klar und eindeutig. Wir wollen nur wissen, wie Euer Umgang mit diesen Gruppen zukünftig aussehen soll.

Nee, habt Ihr nicht explizit. Aber Ihr habt es impliziert. Und das a) überdeutlich und b) offensichtlich durchaus gewollt. Zumindest von tivolino. Oder wie soll man es deuten, wenn der gute Mann seine (unterschwelligen) Vorwürfe mantrahaft wiederholt, nachdem ihm hier dafür von hinreichend talentierten Polarisierern dafür Applaus gezollt wird? Da kann man schon verstehen, wenn man Euch Scheinheiligkiet vorhält.

[a.tetzlaff]

Zitat von Mott

Nee, habt Ihr nicht explizit. Aber Ihr habt es impliziert. Und das a) überdeutlich und b) offensichtlich durchaus gewollt. Zumindest von tivolino. Oder wie soll man es deuten, wenn der gute Mann seine (unterschwelligen) Vorwürfe mantrahaft wiederholt, nachdem ihm hier dafür von hinreichend talentierten Polarisierern dafür Applaus gezollt wird? Da kann man schon verstehen, wenn man Euch Scheinheiligkiet vorhält.

sagt der größte scheinheilige Polarisierer hier .

Werden hier schon die "Danke "registriert und gezählt ?

Pass auf, dass Du es nicht zu oft bei mir machst, sonst wirst Du noch zu Uns gerechnet.

[Gegenwind]

Sauber!


Habe ich doch direkt auch mal den Daumen gemacht.

[Mott]

Zitat von a.tetzlaff

Ich bin froh, dass es hier im Forum User wie tivolino noch gibt.

Da Du ja Deine Urteile offenbar gerne nach einem Blick in Deine belgische Glaskugel fällst, lohnt es sich nicht, diese Einschätzung als bare Münze abzuspeichern. Vielleicht muss man sich ja morgen schon wieder umorientieren.

[Aki]

Zitat von twickenham

eine gute frage. am besten wirkt jeder auf seine freunde ein damit sich das bessert. du könntest bei deinem freund tivolino anfangen. oder wie würdest du begriffe wie (voll)versagerteam und vollpfeifen einordnen? an beleidigungen hat er noch nie gespart.

oder ist es doch so dass dir der umgangston nur nicht passt wenn er von anderen kommt?

Das ‚aufeinander einwirken‘ ist ein guter Gedanke.

Falsch ist, dass ‚tivolino‘ mein Freund im klassischen Sinn ist (mit dem man auch über Dinge spricht, die nicht Alemannia betreffen). Und, ich bin auch kritisch zu ihm, wie auch zu anderen Leuten, es müssen nicht mal Freunde sein. In einer PN am 12.04.2016 habe ich zu einem Posting von ihm geschrieben, dass es mir einen „Tick zu forsch“ gewesen war. Die „Versager“ sind auch bei mir nie richtig gut angekommen, weiß aber nicht, ob ich dass kommuniziert hatte. Auch nach dem Info-Abend, als er die Heun-Aktion rechtlich hinterfragt hat, habe ich ihm meine Ansicht verdeutlicht.

Um es aber deutlich zu machen:
@tivolino: falls ich es noch nicht kommuniziert habe: die häufige Nutzung des Begriffs „Versager“ und dessen Steigerungen gefällt mir nicht so richtig und schmälert evtl. den Grundgedanken.

Und um das mal ganz deutlich zu machen: Ich war NIE Vereinsspitze!

Nachtrag:
Ende März 2017 habe ich hier sogar eine Stellungnahme der IG kritisiert. Ich kann das nicht verlinken oder zitieren, weil ich dann Ärger mit einem Freund bekomme, dem das damals überhaupt nicht gefallen hat.