Sach- Schaden beim letzten Spiel auf dem Tivoli ... ?!

[meister dome]

Zitat von ne 0echer

Die in den 70/80gern und sogar bis vor 2-3 Jahren als die besten Fans Deutschlands überall erwähnt worden sind.Zum Teil eigene Reprotagen im TV hatten....
Jahrelang hat man sich mit diesen Fans gebrüstet von denen ja (wie du meinst)eingrosser Anteil Asi,Proll und Idioten sind...Schau dir bei Youtube z.B.mal alte Reprotagen an über die Fans aus den 80gern...ja da werden evt Proll und Asis befragt zumr Alemannia...aber eben auch diese haben Alemannia immer ausgemacht...

Sorry aber jetzt hier über 50 Jahre schlecht zu machen passt voll ins Bild....hey da hauen welche drauf,dann mache ich mal mit!

Und du hast nicht damit leben müssen,du hast es so gewollt.Denn gehen ,hätte auch dir zugestanden...

seh ich genau so, und die Ultra Grupierungen sind ja auch nicht viel anders, aber ich verstehe nicht ganz warum diese beiden Gruppen so gehasst werden, nur weil sie ihren eigenen Stil vertreten... jeder hat das Recht darauf individuell zu sein!

[*Schade]

Zitat von ne 0echer

Wird doch schon gemacht...also denke bitte um auch wenn du nicht dabei warst und finde das dir Absage des Saisonabschluss etwas bringt....
das zum Thema Kollektivstrafe....

Unglaublich. Und die Leute, die echt damit nichts zu tun haben und sich von sowas distanzieren leiden zustätzlich darunter und die entladen ihre Wut auch noch oftmals an den falschen.

[Bill Collins]

Zitat von a.tetzlaff

Wir haben eine Gmbh mit hochbezahlten professionellen Mitarbeitern.
Wir Mitglieder haben doch für die die Gmbh gestimmt, damit alles professioneller wird.

Das habe ich wenigstens gedacht, als ich als kleines Mitglied für die Gmbh gestimmt habe.
Die Kosten hat dem Jürgen der hochbezahlte Gmbh-Geschäftsführer vorgerechnet und dem Bornemann hat der gleiche hochbezahlte Geschäftsführer die Gelder für Gueye zur Verfügung gestellt.

Das Problem ist die Führung der Gmbh.
Aber das sieht offenbar der AR anders und der ist dafür verantwortlich.

So war es geplant, so hat man es den Mitgliedern auch verkauft, ... richtig!

Aber in erster Linie ging es doch darum, die Ehrenamtler aus dem Präsidium aus der Haftung zu nehmen und für professionellere Abläufe zu sorgen. Was heisst das denn?! Die Ablauforganisation wird optimiert, der Rahmen wird professionalisiert. Das impliziert doch nicht, dass die Mitarbeiter professioneller arbeiten werden - wenn überhaupt, dann haben diese die Gelegenheit es zu tun.
Wer sagt denn, dass Ehrenamtler nicht so professionell wie GmbH´ler arbeiten? Sollte man nicht denken, dass man im Bewusstsein der Haftungspflicht gewissenhafter und akurater arbeitet als wenn man sich in Sicherheit wiegen kann, dass man schon nicht am Allerwertesten gepackt wird, sollte man etwas vermasseln ...!? Beschränkte Haftung und beschränktes Arbeiten, das passt schon ...

Es kommt immer auf die Professionalität des einzelnen Mitarbeiters an, unabhängig von den Rahmenbedingungen.

Alemannia - Gesellschaft mit beschränkter Haftung

[Aachener Alemanne]

Zitat von meister dome

seh ich genau so, und die Ultra Grupierungen sind ja auch nicht viel anders, aber ich verstehe nicht ganz warum diese beiden Gruppen so gehasst werden, nur weil sie ihren eigenen Stil vertreten... jeder hat das Recht darauf individuell zu sein!

Zunaechst zum zweiten fett hervor gehobenen:

Jeder hat das Recht so individuell zu sein so lange er die Gesetze beachtet.

Zum ersten zitierten Teil:

Ich persoenlich hasse niemanden. Das einzige was mich stoert, ist die Tatsache, dass diese Gruppen ganz offensichtlich komplett lernresistent sind. DAS geht mir nicht in den Kopf. Ansonsten habe ich nichts gegen Ultras.

[*Schade]

Zitat von Aachener Alemanne

Zunaechst zum zweiten fett hervor gehobenen:

Jeder hat das Recht so individuell zu sein so lange er die Gesetze beachtet.

Zum ersten zitierten Teil:

Ich persoenlich hasse niemanden. Das einzige was mich stoert, ist die Tatsache, dass diese Gruppen ganz offensichtlich komplett lernresistent sind. DAS geht mir nicht in den Kopf. Ansonsten habe ich nichts gegen Ultras.

Ich würd hier doch gerne betonen, dass es sich um eine Gruppe handelt, was man auf den Fotos deutlich sieht, wer hier gezündet hat und wer sich seit einiger Zeit doch deutlich zurück hält.

[Itchymann]

Zitat von *Schade

Ich hab doch nicht explizit Ultras angesprochen oder? Hab ich oder hab ich nicht? Das mit dem lesen scheinen hier noch nicht alle begriffen zu haben.

Egal ob Ultras, Allesfahrer, Kutten oder Fanbeauftrage.
Die Leute die sich reinhängen, sollten das Recht haben, auch den Mund aufzumachen. Die Leute, die nur im Forum das Maul aufmachen, sollten lieber mal die Klappe halten. Und da muss ich mich eigentlich auch miteinschließen.

Gegen Mund aufmachen habe ich nichts....

[meister dome]

Zitat von Aachener Alemanne

Zunaechst zum zweiten fett hervor gehobenen:

Jeder hat das Recht so individuell zu sein so lange er die Gesetze beachtet.

Zum ersten zitierten Teil:

Ich persoenlich hasse niemanden. Das einzige was mich stoert, ist die Tatsache, dass diese Gruppen ganz offensichtlich komplett lernresistent sind. DAS geht mir nicht in den Kopf. Ansonsten habe ich nichts gegen Ultras.

Das ist richtig aber es gehört zum Beispiel zur Fankultur dazu Pyro bzubrennen..damals hat es auch keinen gestört...

Das war jetzt auch nicht auch dich gerichtet, sondern die Allgemeinheit lehnt die Gruppierungen ab...

Die Kbu kämpft halt auf ihre weise für die legalisierung von Pyro und die acu lässt es einfach <-- das zu *schade

[Aachener Alemanne]

Zitat von *Schade

Ich würd hier doch gerne betonen, dass es sich um eine Gruppe handelt, was man auf den Fotos deutlich sieht, wer hier gezündet hat und wer sich seit einiger Zeit doch deutlich zurück hält.

Sorry, mein Fehler!

[*Schade]

Zitat von meister dome

Das ist richtig aber es gehört zum Beispiel zur Fankultur dazu Pyro bzubrennen..damals hat es auch keinen gestört...

Das war jetzt auch nicht auch dich gerichtet, sondern die Allgemeinheit lehnt die Gruppierungen ab...

Die Kbu kämpft halt auf ihre weise für die legalisierung von Pyro und die acu lässt es einfach <-- das zu *schade

Das stimmt. Aber es sieht auch so aus, dass Gespräche man mit den Aktionen, sich wohl entgültig die Chance genommen hat, eine gute Diskussionsbasis zu finden, auf der man über eine Legalisierung von Pyrotechnik reden könnte, indem man nur Pyro aus Deutschland und mit BAM-Nummer benutzt, nur Pyro an dafür sicherheitstechnisch eingewiesene Leute gibt und entsprechende Zonen dafür einrichtet und SIcherheitsvorkehrungen trifft.
Aber selbst das, wird es jetzt nicht geben. Warum? Der Verein , wird dieses Jahr dafür 15000 Euro blechen. Warum sollte er, nachdem er gesehen hat, dass er sich nicht auf einige Gruppen verlassen kann, noch Gespräche diesbezüglich führen oder Konzepte unterstützen`?

Anstattdessen, wird es mehr Bullen geben und mehr SV`s. Super.

[Stephanie]

Zitat von a.tetzlaff

Ich frage mich als langjähriger Einzelfan , was der Grund ist, dass die Gmbh sich bemüht , solche Minderheiten ins Boot zu nehmen, wenn es offensichtlich ist, dass die Mehrheit ( ca. 15000 Personen ) diese Minderheit( maximal 150 Personen)ablehnt.

Durch das Zuckerbrot, das man den Minderheiten bietet, werden doch schnell Fans der Mehrheit verprellt.
Man hofiert 150 Problemfans = 1% der Normalfans und verprellt den Rest.

Wir bescheutert ist das denn?

Warum man da derzeit auf dieser Schiene unterwegs zu sein scheint, kann ich Dir auch nicht beantworten. Wie gesagt, man kann ja durchaus den Versuch unternehmen, diese etwas schwierigeren Gruppen ins Boot zu nehmen, in denen man auf einige ihrer Wünsche eingeht, aber man muss dann auch irgendwann erkennen, wenn so ein Versuch gescheitert ist. Wie gesagt, welcher tiefere Beweggrund dahinter steht, kann ich Dir nicht sagen, ist mir auch etwas schleierhaft.

[Mia Schwarz Gelb]

Zitat von lousberg12

Da bin ich vollkommen bei Dir. Ich kann einfach nicht verstehen, dass andere Vereine bei gleichgelagerten Problemen die Sache in den Griff bekommen und die Dinge beim Namen nennen. Zu welchen Gewaltexessen das hoffieren von Utrabanden führen kann, zeigt sich doch ganz deutlich in Köln. Hierzu ein bemerkenswerter Artikel aus der RP

http://www.rp-online.de/sport/fussba...id_962652.html

http://www.rp-online.de/sport/fussba...id_962201.html

ich möchte nicht, dass mein Verein damit ein fatales Signal der Verharmlosung nach außen sendet und ist so unbewusst Werbeträger einer gewaltbereiten Vereinigung wird. Es ist nun an der Alemannia und der IG ein klares Zeichen zu setzen und sich von den Kriminellen unter den Fans zu distanzieren. Und das bitte nicht mit der 1012. Erklärung,dass man das Verhalten nicht gut heisst, sondern mit Maßnahmen. Ein Umzug inkl Blockumbau ist da ein völlig falsches Signal. Das richtige Signal seitens der GmbH und der IG muss heissen. Auszug statt Umzug !

[Aachener Alemanne]

Zitat von *Schade

Warum? Der Verein , wird dieses Jahr dafür 15000 Euro blechen. Warum sollte er, nachdem er gesehen hat, dass er sich nicht auf einige Gruppen verlassen kann, noch Gespräche diesbezüglich führen oder Konzepte unterstützen`?

Damit hast Du wohl das absolute Totschlagargument gebracht!

Sehr traurig aber wahr!

[Dat Ei]

Zitat von meister dome

Das ist richtig aber es gehört zum Beispiel zur Fankultur dazu Pyro bzubrennen..damals hat es auch keinen gestört...

Das war jetzt auch nicht auch dich gerichtet, sondern die Allgemeinheit lehnt die Gruppierungen ab...

Die Kbu kämpft halt auf ihre weise für die legalisierung von Pyro und die acu lässt es einfach <-- das zu *schade

Damals hat es keinen gestört, damals hatte es auch noch keine größeren Katastrophen / Mißbrauch durch das Pyromaterial gegeben, durch die erst gewisse Regeln und Gesetze in Kraft getreten sind, um die Allgemeinheit zu schützen.

Ich glaube nicht, dass die Allgemeinheit die Gruppierungen ablehnt. Ich kann jetzt nur von mir persönlich reden, dass ich gewisses Verhalten dieser Gruppen ablehne. Jedem steht es zu, das Fanleben so auszuleben, wie er möchte, jedoch ohne andere in eben dieser Freiheit einzuschränken. Und diese Freiheit wird eingeschränkt, wenn Verletzungen durch Pyro in Kauf genommen werden. Ebenso sehe ich das mit der "Sichtbehinderung", sei es durch Rauch, sei es durch überdimensionierte Fahnen. Wenn ich dadurch ein Tor verpasse, macht es mich fuchsig.

Die Sambarhythmen hingegen gehören für mich persönlich dagegen nicht zu dem was ich unter Support verstehe, stören mich aber nicht in meiner Freiheit als Fan. Ich kann ja immer noch versuchen lauter zu singen, zu supporten oder mir einfach meine Ohren zuhalten, was auch immer.

Und um deiner Argumentation folge zu leisten: Früher haben gewisse Drogen auch keinen gestört. Macht die Kbu deshalb einen Coffeeshop auf?

[Stephanie]

Zitat von sensimilia

es gab zeiten, in denen man die behandlung solcher themen als originäre aufgabe einer fan-ig angesehen hätte, ganz im sinne einer sich selbst regulierenden fanszene. aber anscheinend sieht die ig sich nicht in der lage, zur lösung des problems beizutragen.

Na ja, wenn man mal ein Gesamtfazit zieht, sind wohl alle bisherigen Versuche zum heutigen Zeitpunkt als gescheitert anzusehen. Die Fanszene ist inzwischen in mindestens zwei Lager tief gespalten und der Verein scheint auch nicht den richtigen Zugriff auf das "kompliziertere" Klientel zu haben. Inwieweit Fanprojekt und IG da noch etwas retten können, vermag ich nicht zu beurteilen, momentan wirkt es so, als sei Hopfen und Malz verloren, das ganze gütlich zu regeln.

Zitat von sensimilia

einerseits hast du recht. andererseits möchte ich als minderheit auch nicht in jedes boot steigen. oder anders gesagt, ich möchte mich auch nicht in jede gemeinschaft integrieren, wenn nicht ein gewisser mindestkonsens herrscht. aber wenn der nicht über alemannia aachen hinausgeht ist es natürlich schwer, allen gerecht zu werden.

Natürlich möchte ich auch nicht etwas unterworfen werden, aber so wie es bislang gelaufen ist, kanns nicht weitergehen.

[Mia Schwarz Gelb]

Zitat von Itchymann

Regt sich hier niemand so über dieses Video auf wie ich?
Ich finde sowas fast noch schlimmer als das, was da Samstag abging.
Vielleicht mag dieser Pyro-Kram gut aussehen, aber dann einfach in den Tivoli einzubrechen und da vermutlich auch noch zu randalieren; das find ich echt die Spitze.

Man mach es kaum glauben,eine Dreistigkeit.

[*Schade]

Zitat von Dat Ei

Damals hat es keinen gestört, damals hatte es auch noch keine größeren Katastrophen / Mißbrauch durch das Pyromaterial gegeben, durch die erst gewisse Regeln und Gesetze in Kraft getreten sind, um die Allgemeinheit zu schützen.

Ich glaube nicht, dass die Allgemeinheit die Gruppierungen ablehnt. Ich kann jetzt nur von mir persönlich reden, dass ich gewisses Verhalten dieser Gruppen ablehne. Jedem steht es zu, das Fanleben so auszuleben, wie er möchte, jedoch ohne andere in eben dieser Freiheit einzuschränken. Und diese Freiheit wird eingeschränkt, wenn Verletzungen durch Pyro in Kauf genommen werden. Ebenso sehe ich das mit der "Sichtbehinderung", sei es durch Rauch, sei es durch überdimensionierte Fahnen. Wenn ich dadurch ein Tor verpasse, macht es mich fuchsig.

Die Sambarhythmen hingegen gehören für mich persönlich dagegen nicht zu dem was ich unter Support verstehe, stören mich aber nicht in meiner Freiheit als Fan. Ich kann ja immer noch versuchen lauter zu singen, zu supporten oder mir einfach meine Ohren zuhalten, was auch immer.

Und um deiner Argumentation folge zu leisten: Früher haben gewisse Drogen auch keinen gestört. Macht die Kbu deshalb einen Coffeeshop auf?

Karlsbande Ultras würde dann den Coffeeshop "Kifferbande Ultras" aufmachen^^ Würd ich auch mal hin und wieder vorbeischauen^^

[*Schade]

Zitat von Aachener Alemanne

Damit hast Du wohl das absolute Totschlagargument gebracht!

Sehr traurig aber wahr!

Ja, aber über sowas, muss man doch als Pyrobefürworter mal nachdenken.
Ich frag mich persönlich, ob es den Leuten darum geht, sich zu profilieren, oder Pyrotechnik zu legalsieren? Wenn es wirklich letzeres ist, dann ist es wohl mächtig schief gegangen und man hätte sich mal über die Konsequenzen bewusst werden müssen.

[meister dome]

Zitat von Dat Ei

Damals hat es keinen gestört, damals hatte es auch noch keine größeren Katastrophen / Mißbrauch durch das Pyromaterial gegeben, durch die erst gewisse Regeln und Gesetze in Kraft getreten sind, um die Allgemeinheit zu schützen.

Ich glaube nicht, dass die Allgemeinheit die Gruppierungen ablehnt. Ich kann jetzt nur von mir persönlich reden, dass ich gewisses Verhalten dieser Gruppen ablehne. Jedem steht es zu, das Fanleben so auszuleben, wie er möchte, jedoch ohne andere in eben dieser Freiheit einzuschränken. Und diese Freiheit wird eingeschränkt, wenn Verletzungen durch Pyro in Kauf genommen werden. Ebenso sehe ich das mit der "Sichtbehinderung", sei es durch Rauch, sei es durch überdimensionierte Fahnen. Wenn ich dadurch ein Tor verpasse, macht es mich fuchsig.

Die Sambarhythmen hingegen gehören für mich persönlich dagegen nicht zu dem was ich unter Support verstehe, stören mich aber nicht in meiner Freiheit als Fan. Ich kann ja immer noch versuchen lauter zu singen, zu supporten oder mir einfach meine Ohren zuhalten, was auch immer.

Und um deiner Argumentation folge zu leisten: Früher haben gewisse Drogen auch keinen gestört. Macht die Kbu deshalb einen Coffeeshop auf?

hast schon recht aber mal ganz ehrlich, pyrotechnik wird NIE erlaubt werden, egal ob man friedlich darum kämpft oder einfach zündet...die heutigen brandschutzgesetze lassen dies einfach nicht zu!

das letzte Beispiel war überflüssig!

[*Schade]

Zitat von meister dome

hast schon recht aber mal ganz ehrlich, pyrotechnik wird NIE erlaubt werden, egal ob man friedlich darum kämpft oder einfach zündet...die heutigen brandschutzgesetze lassen dies einfach nicht zu!

das letzte Beispiel war überflüssig!

Natürlich kann man Pyrotechnik erlauben.
Beispiele, wie z.B Chemnitz zeigen das.

Und per Gesetz ist Pyrotechnik nicht verboten. Nur bestimmte Arten von Pyrotechnik.

Nur die Stadionordnung untersagt den EInsatz von Pyrotechnik im Stadion und kann die Polizei bei einem Vergehen einschalten.

[ne 0echer]

Zitat von a.tetzlaff

Ich frage mich als langjähriger Einzelfan , was der Grund ist, dass die Gmbh sich bemüht , solche Minderheiten ins Boot zu nehmen, wenn es offensichtlich ist, dass die Mehrheit ( ca. 15000 Personen ) diese Minderheit( maximal 150 Personen)ablehnt.

Durch das Zuckerbrot, das man den Minderheiten bietet, werden doch schnell Fans der Mehrheit verprellt.
Man hofiert 150 Problemfans = 1% der Normalfans und verprellt den Rest.

Wir bescheutert ist das denn?

Aus Tradition....laut Mailbonus...haben wir ja schon immer einen sehr hohen Anteil an Asis,Prolls usw gehabt....die muss man eben pflegen..