Jörg Schmadtke

[circo]

Zitat von Oche_Alaaf_1958

Sorry für diesen neuen Thread zu Schmadtke. Aber bei der Überschrift des bereits bestehenden Treads zu Schmadtke " Schmadtke muß gehen" platzt einem langsam der Kragen und es wird Zeit, eine Lanze für Schmadtke zu brechen.

Iich gehe davon aus, Dass Wolfgang heute Abend die Thread zusammenlegt. Das ist ja inflationär.

Zitat von Oche_Alaaf_1958

Solange hier nicht klipp und klar Ross und Reiter benannt werden, ist dies nicht nur alleine reine Spekulation (oder, wie wir Öcher sagen, reines Rumgemulle) , sondern schlicht und ergreifend primitives Mobbing.

In Sachen Mobbing, da kennt sich Schmadtke bestens aus. Da ist er unschlagbar.
Allerdings bin ich dagegen "Insiderinfos" public zu machen. Mit oder ohne Quelle.

Zitat von Oche_Alaaf_1958

Gesteigert wird dies dann noch dadurch, dass alle scheinbaren Verfehlungen von Schmadtke aus dem Nähkästchen gekramt werden, ohne das auch nur einer an den wirklichen Geschehnissen so nah dran war, um sie wirklich beurteilen zu können.

Was soll man, wenn man Schmadtke kritisiert, als seine Verfehlungen vorbringen? Jeder weiß, was Schmadtke früher (bezahlt) für die Alemannia geleistet hat. Soll man das jetzt jeden Tag herunterbeten? Das Beten vom "Schmadtke unser" der Schmadtke-Jünger nutzt auch nicht in dieser Krise.

Zitat von Oche_Alaaf_1958

Dabei wiederhole ich, dass ich die Transferpolitik der letzten Zeit äußerst kritisch sehe und es schließlich Schmadtke war, der die unter Vertrag stehenden Spieler nach Aachen geholt hat!

Hier sehe ich für die Zukunft bei Schmadtkes Arbeit auch dringenden Verbesserungsbedarf.

Heißt das, dass man andere Aspekte seiner Arbeit nicht kritisieren darf, weil man nicht nah dran ist?

Zitat von Oche_Alaaf_1958

Das heißt für mich aber anderereits nicht, dass alles was Schmadtke tut oder in der Vergangenheit getan hat, nun falsch oder für die Tonne war. Im Gegenteil. Seit Schmadtke nach Aachen gekommen ist, ist aus der Alemannia aus einem fast insolventen Chaosclub und Klömchensverein wieder eine feste Größe im Fußball geworden.

Wie gesagt, das weiß jeder. Nur wenn er es nicht mehr bringt.... Das gilt nicht nur für Spieler.

Zitat von Oche_Alaaf_1958

So sehr die Alemannia damals bereits klinisch tot war, so sehr ist sie heute finanziell gesundet, hat wieder Perspektive und steht auf soliden Beinen. Oder wer hätte denn noch vor wenigen Jahren geglaubt, dass die Alemannia ein neues Stadion bekommt und bald in einer 50 Millionen Euro Hütte spielt? Ich jedenfalls nicht!

Amen

Zitat von Oche_Alaaf_1958

Und so sehr dies nicht allein das Verdienst von Schmadtke ist, so sehr ist er an dieser Entwicklung der Alemannia doch maßgeblich beteiligt.

Wie kannst Du das beurteilen? Du bist doch nicht nah dran! Natürlich hast Du recht, ich wollte nur einmal Dein Argument oben ausprobieren.


Auch Gruss

PS: Egal wer welche Meinung in der Sache vertritt, werden wir nichts ändern. Auch wenn man nicht nah dran ist, bildet man sich seiner Meinung (bei mir ist es jedenfalls so), aus Eindrücke, verschiedene Informationsquellen usw. Und ich glaube, sie hier niederzuschreiben ist kein Verbrechen.

[Mia Schwarz Gelb]

Wir koennen froh sein das wir Schmaddi haben.

[Urbi et orbi]

Zitat von Mia Schwarz Gelb

Wir koennen froh sein das wir Schmaddi haben.

Ich bin auch dabei.

[Alles wird gut!]

100% pro Schmadtke. Wer paßt besser zur Alemannia und macht bei uns einen besseren Job?

[Tante Käthe]

Zitat von Alles wird gut!

100% pro Schmadtke. Wer paßt besser zur Alemannia und macht bei uns einen besseren Job?

Auch dabay ....

[JSPBCAS]

Zitat von Mia Schwarz Gelb

Wir koennen froh sein das wir Schmaddi haben.

Stimme 100% zu!!!!!!!!!!!!!

[Aix-la-Chapelle]

ffffffffffffffffffffffffffffffff

Zitat von circo

Iich gehe davon aus, Dass Wolfgang heute Abend die Thread zusammenlegt. Das ist ja inflationär.

Noch mal zur Erläuterung; Es geht mir um ein klares Gegengewicht zu dem anderen Threadtitel. In einem "Schmadtke muß gehen" - Thread habe ich erst gar keine Lust, mich dort in irgendeiner Weise zu beteiligen

In Sachen Mobbing, da kennt sich Schmadtke bestens aus. Da ist er unschlagbar.

Na, du mußt es ja wissen. Bist ja von Schmadtke auch schon wiederholt gemobbt worden, wa. Ergo ist deine Aussage nicht mehr als.......Mobbing!

Allerdings bin ich dagegen "Insiderinfos" public zu machen. Mit oder ohne Quelle.

Genau. Wenn man keine Quelle benennen kann, dann sollte man auch die Füße, oder hier die Finger, stillhalten.


Was soll man, wenn man Schmadtke kritisiert, als seine Verfehlungen vorbringen? Jeder weiß, was Schmadtke früher (bezahlt) für die Alemannia geleistet hat. Soll man das jetzt jeden Tag herunterbeten? Das Beten vom "Schmadtke unser" der Schmadtke-Jünger nutzt auch nicht in dieser Krise.

Zunächst mal gehöre ich nicht zu den "Schmadtke-Jüngern". Desweiteren sehe ich Schmadtke in einigen Punkten durchaus kritisch. Und letztlich bringt das Hinausposaunen von "Schmadtke raus" oder "Schmadtke muß gehen" Parolen nullkommanichts in dieser Krise, eher im Gegenteil.


Heißt das, dass man andere Aspekte seiner Arbeit nicht kritisieren darf, weil man nicht nah dran ist?

Aspekte seiner Arbeit kritisieren, ja. Das ist allerdings etwas gänzlich anderes als seinen Kopf zu fordern, wie in dem anderen Thread.


Wie gesagt, das weiß jeder. Nur wenn er es nicht mehr bringt.... Das gilt nicht nur für Spieler.

Also zu beurteilen, ob es Spieler nicht mehr bringen, ist Aufgabe von Trainer und Sportmanager. Zu beurteilen, ob es Trainer und Sportmanager nicht mehr bringen, ist Sache von Geschäftsführung und Führungsgremien. Ist nun (leider?) einmal so. Ich maße mir jedenfalls nicht an, zu beurteilen, ob die gegenwärtige Krise an der Haltung von Sportmanager, den Qualitäten des Trainers oder aber doch an der falschen Berufseinstellung einiger Spieler liegt. Solltest du hierüber gesicherte Erkenntnisse haben, wäre ich dankbar, wenn du sie mir mitteilen könntest. Ansonsten bliebe es bei Mutmaßungen, Gerüchten und Behauptungen. Und dabei, dass das Schmadtke raus Geschrei nicht zielführend ist.

Wie kannst Du das beurteilen? Du bist doch nicht nah dran! Natürlich hast Du recht, ich wollte nur einmal Dein Argument oben ausprobieren.

Echt ernsthaftes und sachliches Argument. Weiterer Kommentar erübrigt sich zu dieser Textzeile.

Auch Gruss

PS: Egal wer welche Meinung in der Sache vertritt, werden wir nichts ändern. Auch wenn man nicht nah dran ist, bildet man sich seiner Meinung (bei mir ist es jedenfalls so), aus Eindrücke, verschiedene Informationsquellen usw. Und ich glaube, sie hier niederzuschreiben ist kein Verbrechen.

Über die Eindrücke kann man sich sicherlich trefflich streiten, die sogenannten Informationsquellen halte ich jedoch nur für bedingt glaubwürdig. Seine Meinung zu äußern ist eines jeden guten rechts, den Kopf eines anderen zu fordern ist für mich allerdings nicht unbedingt mit diesem Recht vereinbar.

[Rhein Sieg Alemanne]

Da sieht man, dass wir uns auch in Sachen "Köpfe" fordern nicht mehr von anderen Vereinen abheben ....

[circo]

Zitat von Oche_Alaaf_1958

Na, du mußt es ja wissen. Bist ja von Schmadtke auch schon wiederholt gemobbt worden, wa. Ergo ist deine Aussage nicht mehr als.......Mobbing!

Ich kann Schmadtke gar nicht mobben, weil ich weder mit ihm zusammenarbeite noch irgend einen persönlichen Umgang mit ihm habe.

Was mit Klitzpera veranstaltet (ich rede von von beiden Seiten bestätigte "Maßnahmen") wurde war Mobbing der schlimmsten Sorte.

Zitat von Oche_Alaaf_1958

Genau. Wenn man keine Quelle benennen kann, dann sollte man auch die Füße, oder hier die Finger, stillhalten.

Mit oder ohne Quelle lehne ich die Verbreitung von Internas ab.

Zitat von Oche_Alaaf_1958

Und letztlich bringt das Hinausposaunen von "Schmadtke raus" oder "Schmadtke muß gehen" Parolen nullkommanichts in dieser Krise, eher im Gegenteil.


Aspekte seiner Arbeit kritisieren, ja. Das ist allerdings etwas gänzlich anderes als seinen Kopf zu fordern, wie in dem anderen Thread.


Also zu beurteilen, ob es Spieler nicht mehr bringen, ist Aufgabe von Trainer und Sportmanager. Zu beurteilen, ob es Trainer und Sportmanager nicht mehr bringen, ist Sache von Geschäftsführung und Führungsgremien. Ist nun (leider?) einmal so. Ich maße mir jedenfalls nicht an, zu beurteilen, ob die gegenwärtige Krise an der Haltung von Sportmanager, den Qualitäten des Trainers oder aber doch an der falschen Berufseinstellung einiger Spieler liegt. Solltest du hierüber gesicherte Erkenntnisse haben, wäre ich dankbar, wenn du sie mir mitteilen könntest. Ansonsten bliebe es bei Mutmaßungen, Gerüchten und Behauptungen. Und dabei, dass das Schmadtke raus Geschrei nicht zielführend ist.

Also einigen wir uns vielleicht auf eine Formulierung. Ich kann bei Alemannia den Kopf von niemandem fordern. Dazu fehlt mir die Macht. Ich kann aber die Meinung vertreten, dass Ein Trainer/Spieler/Sportdirektor/Funktionär nicht (mehr) der richtige ist und man sich von ihm trennen sollte.

Deiner Logik zu Folge "darf" ein Fan nicht die Meinung vertreten dass ein Spieler X uns nicht mehr weiterbringt (ist ja die Aufgabe des Trainers/Sportdirektors) oder ein Trainer nicht (mehr) der richtige ist (ist ja Aufgabe der Führungsgremien). Dann haben wir in diesem Punkt unterschiedliche Ansichten über die freie Meinungsaüßerung. Wobei Du in Deinem Beitrag vom 25.11.2007 (http://www.alemannia-brett.de/forums...6&postcount=30) fast schon den Kopf von Buchwald gefordert hast. Dann würdest Du Dich widersprechen. Ich konzediere, dass es nicht ganz eindeutig ist.

Es ist aber so, dass einige jedes Argument gegen Schmadtke entweder ignorieren oder niederschreien. Es heißt Die Alemannia hat Schmadtke viel zu verdanken (Mehr darf man nicht sagen). Das stimmt zwar. Ich bin jedoch der Meinung: erstens hat Schmadtke dem Verein noch mehr zu verdanken. Zweitens wurde er für seine Leistumg gut bezahlt. Drittens ist das allein kein Argument um ihn weiter zu beschäftigen.

Zitat von Oche_Alaaf_1958

Über die Eindrücke kann man sich sicherlich trefflich streiten, die sogenannten Informationsquellen halte ich jedoch nur für bedingt glaubwürdig. Seine Meinung zu äußern ist eines jeden guten rechts, den Kopf eines anderen zu fordern ist für mich allerdings nicht unbedingt mit diesem Recht vereinbar.

Die sogenannte Informationsquellen sind erstens das Spielfeld (die Leistung der Mannschaft), die Presse (was natürlich mit grosser Vorsicht zu geniessen ist) persönliche Kontakte aus der näheren oder entfernteren Umfeld der Mannschaft (also sogenannten Insiderinfos, die ich für meine Meinungsbildung benutze, die ich aber nie hier preisgeben würde) und die Stellungnahme der Beteiligten bzw des Vereins. Das sind (falls ich nichts vergessen habe) die Hauptquellen. Natürlich kannst du die nicht einschätzen aber ich habe mit der Zeit gelernt was ich von welcher Quelle halten kann.

Das ist aber nicht so wichtig, weil ich mir eine Meinung bilde (und aüßere), die natürlich falsch sein kann und die nicht entscheidend ist. Genauso wenig wie Deine oder irgendeine andere hier. Deswegen sollten wir das nicht so dramatisch nehmen.

[a.tetzlaff]

Zitat von circo

..Die sogennate Informationsquellen sind erstens das Spielfeld (die Leistung der Mannschaft), die Presse (was natürlich mit grosser Vorsicht zu geniessen ist) persönliche Kontakte aus der näheren oder entfernteren Umfeld der Mannschaft (also sogenannten Insiderinfos, die ich für meine Meinungsbildung benutze, die ich aber nie hier preisgeben würde) und die Stellungnahme der Beteiligten bzw des Vereins. Das sind (falls ich nichts vergessen habe) die Hauptquellen. Natürlich kannst du die nicht einschätzen aber ich habe mit der Zeit gelernt was ich von welcher Quelle halten kann.

Das ist aber nicht so wichtig, weil ich mir eine Meinung bilden (und aüßere) die natürlich falsch sein kann und die nicht entscheidend ist. Genauso wenig wie Deine oder irgendeine andere hier. Deswegen sollten wir das nicht so dramatisch nehmen.

Ich habe auch Informationen aufgrund persönlicher Kontakte aus dem Umfeld der Mannschaft. Die haben aber genau den entgegengesetzten Inhalt wie Deine Informationen. Offenbar gibt es unterschiedliche Auffassungen , jenachdem ob der Spieler zufrieden ist oder nicht. Der Spieler, der nicht spielt , ist immer unzufrieden. Aussagen von Milchraum oder Lasnik sind nicht objektiv, weil sie frustriert sind.

Das Gleiche gilt doch auch für Informationen von Mitarbeitern und Funktionsträgern. Es hat immer und gibt immer noch bei Alemannia Lager, die sich durch alle Gremien und die Mitarbeiter ziehen.
So findet man überall Trainer-Freunde, Trainer-Gegner, Manager-Freunde, Manager-Gegener, Linden-Freunde, Linden-Gegner , Heinrichs-Freunde, Heinrichs-Gegner usw.
Du hast wohl Informationen aus einer Ecke/ aus einem Lager und verallgemeinerst sie nun.Aus einer anderen Ecke hört man genau das Gegenteil.

Aber eins ist klar: die Position von J.S. ist insgesamt lange nicht mehr so stark wie früher, auch weil er nicht mehr von gewissen Leuten protegiert wird.
Sollte er jetzt den Karren nicht aus dem Dreck ziehen, ist leider bald Schluss.

Ich würde das sehr bedauern, weil es reiner Populismus und Aktionismus wäre.
Man wird sehen, wenn man dann holt,
entweder einen holländischen Manager-Lehrling oder einen der üblichen Verdächtigen a la Buchwald.

[Blackthorne]

Zitat von schorschknöpfle

So findet man überall Trainer-Freunde, Trainer-Gegner, Manager-Freunde, Manager-Gegener, Linden-Freunde, Linden-Gegner , Heinrichs-Freunde, Heinrichs-Gegner usw.

Das ist m.E. die entscheidende Aussage, und darum wird dieser Thread auch nichts anderes bringen, als dass sich jeder in seiner ohnehin vorgefertigten Meinung bestätigt fühlt.

Was wirklich hinter den Kulissen vorgeht, weiß vermutlich niemand hier.

[Decemlineatus]

Zitat von Blackthorne

Das ist m.E. die entscheidende Aussage, und darum wird dieser Thread auch nichts anderes bringen, als dass sich jeder in seiner ohnehin vorgefertigten Meinung bestätigt fühlt.

Was wirklich hinter den Kulissen vorgeht, weiß vermutlich niemand hier.

Dem stimme ich zu! (Voll!) Natürlich kann jeder, aus welcher "Quelle" auch immer - einige scheinen sich mit Tauben zu unterhalten , soll heißen: mit dem Heiligen Geist, seine Meinung sagen. Aber oft gilt dabei: Einmal raus, weg ist es. Sollte doch das Gebet, das unser Mathematiklehrer der Klasse vorschlug, auch hier gelten: "Lieber Gott, gib mir die Kraft, mein Maul solange zu halten, bis ich sicher bin, was ich sage!"

[Urbi et orbi]

Zitat von schorschknöpfle

Aber eins ist klar: die Position von J.S. ist insgesamt lange nicht mehr so stark wie früher, auch weil er nicht mehr von gewissen Leuten protegiert wird.
Sollte er jetzt den Karren nicht aus dem Dreck ziehen, ist leider bald Schluss.

Ich würde das sehr bedauern, weil es reiner Populismus und Aktionismus wäre.
Man wird sehen, wenn man dann holt,
entweder ein holländischen Manager-Lehrling oder eine der üblichen Verdächtigen a la Buchwald.

Ja leider. Ich würde eher sagen, ein Noname, der dann mit wenig Geld rumjonglieren muss, es aber nicht kann. Einen Guten kann die Alemannia sich nicht leisten, nicht nur des Gehaltes wegen sondern auch wegen dem Budget, welches dieser dann wohl gerne hätte.
Ich hoffe das Schmadtke bleibt.
Ich möchte lieber glauben, dass Schmadtke bleibt.

[Kleeblatt4TSV]

Zitat von Urbi et orbi

............ Ich würde eher sagen, ein Noname, der dann mit wenig Geld rumjonglieren muss, ......................

Hat Schmadtke seinerzeit nicht auch als NONAME unter gleichen Bedingungen hier angefangen ??

[Klenkes]

Der kam aber per Kicker Inserat zu uns..das wird wohl einmalig bleiben in der Geschichte des deutschen Fussballs

Zitat von Kleeblatt4TSV

Hat Schmadtke seinerzeit nicht auch als NONAME unter gleichen Bedingungen hier angefangen ??

[Kleeblatt4TSV]

Zitat von Klenkes

Der kam aber per Kicker Inserat zu uns..das wird wohl einmalig bleiben in der Geschichte des deutschen Fussballs

Das ändert aber grundsätzlich nichts an der Tatsache, dass eben jener hochgelobte Schmadtke seinerzeit ein ganz unbekanntes Licht in seiner Branche war.
Und wenn als Argument für Schmadtke angeführt wird, dass nach ihm vermutlich ein Noname-Manager kommt, dann kann ich das so nicht gelten lassen. Eben weil jener Schmadtke genauso angefangen hat. Hier bei der Alemannia. Egal ob auf Grund eines Kickerinserates oder einem Zettel am schwarzen Brett der Sporthochschule Köln

[Tante Käthe]

Zitat von Kleeblatt4TSV

Das ändert aber grundsätzlich nichts an der Tatsache, dass eben jener hochgelobte Schmadtke seinerzeit ein ganz unbekanntes Licht in seiner Branche war.
Und wenn als Argument für Schmadtke angeführt wird, dass nach ihm vermutlich ein Noname-Manager kommt, dann kann ich das so nicht gelten lassen. Eben weil jener Schmadtke genauso angefangen hat. Hier bei der Alemannia. Egal ob auf Grund eines Kickerinserates oder einem Zettel am schwarzen Brett der Sporthochschule Köln

Ja aber .... (??) - so lange bist Du doch noch gar nicht dabay .... !!

[Kleeblatt4TSV]

Zitat von Tante Käthe

Ja aber .... (??) - so lange bist Du doch noch gar nicht dabay .... !!

Tja, einem solchen Argument muss ich mich natürlich geschlagen geben

[Urbi et orbi]

Zitat von Klenkes

Der kam aber per Kicker Inserat zu uns..das wird wohl einmalig bleiben in der Geschichte des deutschen Fussballs

Ausserdem war die Alemannia ja damals auch ein "Noname" sozusagen. Und wir waren ja wohl mit Schmadtke mehr als gut bedient. Ob wir so ein Glück noch mal hätten wage ich zu bezweifeln.

[Aachener Alemanne]

Zitat von Urbi et orbi

Ausserdem war die Alemannia ja damals auch ein "Noname" sozusagen.

Nein, wir waren am Abgrund!!!!!!einself