Weltgeschehen

[Michi Müller]

Aus aktuellem Anlass:

https://uploads.tapatalk-cdn.com/201...fd6b96dc25.jpg

[Kleeblatt4TSV]

Zitat von Michi Müller

Aus aktuellem Anlass:

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Ja nee iss klar ...........

Zur Ergänzung: ".............Hätte Höcke dies so 2017 gesagt, der Skandal hätte nicht größer sein können. Und zwar auch zurecht. Bei Übermedien.de weist Stefan Niggemeier darauf hin, dass Augsteins Kommentar 1998 keineswegs unwidersprochen blieb. Von Ignatz Bubis über Georg Weidenfeld bis Josef Joffe fanden sich prominente Persönlichkeiten, die mit Augstein und seinen Worten hart ins Gericht gingen. Auch die Paulskirchen-Rede Walsers löste damals einen Skandal aus und wurde vielfach kritisch kommentiert. Heute tun Höckes Verteidiger aber so, als würden die „Schandmal“-Äußerungen nur Empörung hervorrufen, weil sie von einem AfD-Mann stammen............. "

Dazu gehörst Du dann wohl auch!

[Michi Müller]

Zitat von Kleeblatt4TSV

Ja nee iss klar ...........

Zur Ergänzung: ".............Hätte Höcke dies so 2017 gesagt, der Skandal hätte nicht größer sein können. Und zwar auch zurecht. Bei Übermedien.de weist Stefan Niggemeier darauf hin, dass Augsteins Kommentar 1998 keineswegs unwidersprochen blieb. Von Ignatz Bubis über Georg Weidenfeld bis Josef Joffe fanden sich prominente Persönlichkeiten, die mit Augstein und seinen Worten hart ins Gericht gingen. Auch die Paulskirchen-Rede Walsers löste damals einen Skandal aus und wurde vielfach kritisch kommentiert. Heute tun Höckes Verteidiger aber so, als würden die „Schandmal“-Äußerungen nur Empörung hervorrufen, weil sie von einem AfD-Mann stammen............. "

Dazu gehörst Du dann wohl auch!

Ist es denn nicht ein wenig so? Die gleichen Worte benutzte einst ein FDP-Mann und es hat nicht wirklich jemanden interessiert!

Seine Ausdrucksweise ist vielleicht etwas zweifelhaft, aber das was dahinter steckt kann ich in gewisser Weise sogar nachvollziehen...

Was gewesen ist war Mist. Großer Mist sogar! Ich kann da sehr gut mitreden, da ich schon in Auschwitz und Birkenau war und genau weiss, was dort abging. Ich muss sogar gestehen, dass einem echt mulmig wurde, wenn man dort auf der Strasse zwischen den Blöcken oder im Krematorium stand.

Die Zeiten sind aber Gott sei Dank vorbei und werden auch nie wieder kommen! Ich habe keinem Menschen etwas getan, mein Vater nicht und selbst mein Opa war noch zu Jung. Warum sollte ich also ein schlechtes Gewissen haben?

Man darf diese schrecklichen Taten nie vergessen, aber ich finde schon, dass man sich umdrehen und nach vorne schauen sollte. Wieder selbstbewusst und fröhlich durch's Leben gehen.

Deutschland hat vieles positives mehr zu bieten, als nur diesen einen dunklen Flecken in der Vergangenheit.

Fast jedes Land der Welt, hat irgendwann mal Mist gebaut, sind es Holländer, Portugiesen, Briten, Dänen, Türken oder Amis - und kein Land steht so dazu wie Deutschland und leistet so viel Wiedergutmachung!

Nichts anderes wollte der dumme Mann uns damit sagen - er ist nur zu blöd sich vernünftig zu artikulieren!

[Rodannia]

Das in der momentanen Welt überhaupt zugelassen wird, dass solch ein Mensch und das dazugehörige Pack sich überhaupt öffentlich äußern dürfen, obwohl dies hier mit strafbarer Volksverhetzung zu tun hat, ist der Meinungsfreiheit geschuldet. Dagegen sind aber solche "Höcke-Volksverhetzer und Konsorten" strafbar - und dies sollte auch dringendst geprüft werden.
Aber es ist unbenommen, dass hier darüber diskutiert wird, welche Verbrechen in deutschem Namen geschehen sind. Ich denke, dass man der heutigen Gesellschaft wieder mal mehr Bilder aus dieser Zeit vor Augen führen sollte, um jeden nochmals daran zu erinnern, was hier eigentlich geschehen ist - Auch sollte man sich mal überall in der Welt Antikriegsfilme wie "Apocalypse Now" oder " Der schmale Grad" oder Bücher wie "im Westen nichts Neues" vor Augen führen, um der Menschheit nochmals vor Augen zu führen, wie schlimm Kriege sind.
Wieso wird in der Welt so etwas immer mehr verharmlost? Warum kommen Flüchtlinge hierher? Fragt sie doch mal, was in ihrem eigenen Land vor sich geht? - Und das hat noch nicht einmal was mit Vergasen von Menschen zu tun............ - Also bitte nichts verharmlosen - Die Zeit darf eben nicht alle Wunden heilen - Wir dürfen so etwas nicht vergessen - Im Namen Deutschlands ist schon viel zu viel Unheil über die Welt gebracht worden - Das schmälert nicht die Vergehen anderer Länder - aber ich will ja nur, dass hier nichts Falsches verharmlost wird.

[Michi Müller]

Zitat von Rodannia

Das in der momentanen Welt überhaupt zugelassen wird, dass solch ein Mensch und das dazugehörige Pack sich überhaupt öffentlich äußern dürfen, obwohl dies hier mit strafbarer Volksverhetzung zu tun hat, ist der Meinungsfreiheit geschuldet. Dagegen sind aber solche "Höcke-Volksverhetzer und Konsorten" strafbar - und dies sollte auch dringendst geprüft werden.
Aber es ist unbenommen, dass hier darüber diskutiert wird, welche Verbrechen in deutschem Namen geschehen sind. Ich denke, dass man der heutigen Gesellschaft wieder mal mehr Bilder aus dieser Zeit vor Augen führen sollte, um jeden nochmals daran zu erinnern, was hier eigentlich geschehen ist - Auch sollte man sich mal überall in der Welt Antikriegsfilme wie "Apocalypse Now" oder " Der schmale Grad" oder Bücher wie "im Westen nichts Neues" vor Augen führen, um der Menschheit nochmals vor Augen zu führen, wie schlimm Kriege sind.
Wieso wird in der Welt so etwas immer mehr verharmlost? Warum kommen Flüchtlinge hierher? Fragt sie doch mal, was in ihrem eigenen Land vor sich geht? - Und das hat noch nicht einmal was mit Vergasen von Menschen zu tun............ - Also bitte nichts verharmlosen - Die Zeit darf eben nicht alle Wunden heilen - Wir dürfen so etwas nicht vergessen - Im Namen Deutschlands ist schon viel zu viel Unheil über die Welt gebracht worden - Das schmälert nicht die Vergehen anderer Länder - aber ich will ja nur, dass hier nichts Falsches verharmlost wird.

Zitiere bitte die Stelle, in der etwas verharmlost wird!

Ich verstehe, wenn Du diese Partei nicht magst. Das ist Dein gutes Recht. Nur würde ich gerne wissen, wo er in seiner Rede irgendetwas verharmlost hat?

Hat er nicht sogar wortwörtlich von einer Schande geredet?

Zwischen "Das Denkmal ist eine Schande" und "Es ist ein Denkmal der Schande" ist ein himmelweiter Unterschied...

Oder sehe ich das falsch?

[Rodannia]

Verharmlosung ist ein Ziel seiner gesamten Rede mit der Absicht, dass dieses Volk sich immer entschuldigen müsse etc..... - ja sicher hat er dies insgesamt so gemeint, dass man anfangen sollte, dies alles nicht mehr so hinzunehmen als Deutsche und Schuld von sich zu weisen - aber darauf kommt es überhaupt nicht an. Wir müssen weiter und immer wieder mahnen, denn es geht darum, dass in allen Köpfen tief verankert ist, dass solche Verbrechen im Namen des Volkes nicht vergessen werden und nie wieder in Zukunft so etwas vorkommen darf. Das fängt bei Kaiser Karl an, den man heilig spricht, obwohl er das Christentum den Sachsen mit dem Schwert brutal gebracht hat über Kreuzzüge, Inquisition etc. bis hin zu den Weltkriegen und den entsprechenden Verbrechen. - Dies alles darf nicht vergessen werden. Und daher war die von Weizsäcker-Rede genau so gedacht, dass hier nicht vergessen wird. - Und dieser Höcke versucht dies nun zu verharmlosen, auch wenn das Wort nicht gefallen ist, steckt aber die Absicht dahinter.

[Michi Müller]

Zitat von Rodannia

Verharmlosung ist ein Ziel seiner gesamten Rede mit der Absicht, dass dieses Volk sich immer entschuldigen müsse etc..... - ja sicher hat er dies insgesamt so gemeint, dass man anfangen sollte, dies alles nicht mehr so hinzunehmen als Deutsche und Schuld von sich zu weisen - aber darauf kommt es überhaupt nicht an. Wir müssen weiter und immer wieder mahnen, denn es geht darum, dass in allen Köpfen tief verankert ist, dass solche Verbrechen im Namen des Volkes nicht vergessen werden und nie wieder in Zukunft so etwas vorkommen darf. Das fängt bei Kaiser Karl an, den man heilig spricht, obwohl er das Christentum den Sachsen mit dem Schwert brutal gebracht hat über Kreuzzüge, Inquisition etc. bis hin zu den Weltkriegen und den entsprechenden Verbrechen. - Dies alles darf nicht vergessen werden. Und daher war die von Weizsäcker-Rede genau so gedacht, dass hier nicht vergessen wird. - Und dieser Höcke versucht dies nun zu verharmlosen, auch wenn das Wort nicht gefallen ist, steckt aber die Absicht dahinter.

Ich habe keine Angst, dass sich soetwas bei uns wiederholt.

Und ehrlich gesagt finde ich es nicht OK, dass es wirklich Leute gibt die einem das immer und immer wieder vorwerfen.

Ich verstehe, dass man Opfer entschädigt. Ich verstehe auch, dass man die Kinder und Partner der Opfer entschädigt.

Aber wenn dann z.B. namibische Bürger kommen und Geld fordern (erst vor kurzem), dann hab ich da kein Verständnis für! Das ist ewig her. Die, die das tun, haben damit gar nichts mehr zu tun - genauso wenig, wie Du oder ich.

Ich will auch nicht, dass man das vergisst. Ich möchte aber das man sich nicht immer noch schuldig fühlt.

Der dumme Österreicher war ein Idiot. Die heutige Generation ist aber nun mal unschuldig. Das sollten auch andere mal akzeptieren!

Der Krieg ist seit Jahrzehnten vorbei. Ich denke Deutschland hat danach vieles richtig gemacht. Dann könnten die Opfer auch mal sagen "wir verzeihen Euch".

So wie ich eigentlich jedem verzeihe wenn ich mal mit jemandem zoff haben sollte...

[Rodannia]

Es geht nicht um Opferentschädigung oder Ähnliches - es geht darum, dass es nicht vergessen wird und immer wieder jedem klar sein sollte, dass Kriege, die immer grausam sind, sich nicht wiederholen und Nationalismus und ähnliche unsägliche Dinge hier nicht hilfreich sind. Ich hoffe, du hast das dumme und stumpfe Geschwätz von Trump an seiner Antrittsrede gehört - das war auch etwas ohne Sinn und Verstand. Patriotismus ist gut, wenn es um Zusammenhalt geht - aber nicht mehr, wenn sowas falsch aufgefasst wird von Menschen, die nicht weiter nachdenken - und das ist die große Gefahr dabei. Viele denken eben nicht weiter, sondern laufen dann irgendwann wie die Lemminge hinter einem noch lauter brüllenden Hohlkopf her und das ist die Gefahr dabei.

[Kleeblatt4TSV]

Zitat von Michi Müller

Ich habe keine Angst, dass sich soetwas bei uns wiederholt.

Und ehrlich gesagt finde ich es nicht OK, dass es wirklich Leute gibt die einem das immer und immer wieder vorwerfen.

Ich verstehe, dass man Opfer entschädigt. Ich verstehe auch, dass man die Kinder und Partner der Opfer entschädigt.

Aber wenn dann z.B. namibische Bürger kommen und Geld fordern (erst vor kurzem), dann hab ich da kein Verständnis für! Das ist ewig her. Die, die das tun, haben damit gar nichts mehr zu tun - genauso wenig, wie Du oder ich.

Ich will auch nicht, dass man das vergisst. Ich möchte aber das man sich nicht immer noch schuldig fühlt.

Der dumme Österreicher war ein Idiot. Die heutige Generation ist aber nun mal unschuldig. Das sollten auch andere mal akzeptieren!

Der Krieg ist seit Jahrzehnten vorbei. Ich denke Deutschland hat danach vieles richtig gemacht. Dann könnten die Opfer auch mal sagen "wir verzeihen Euch".

So wie ich eigentlich jedem verzeihe wenn ich mal mit jemandem zoff haben sollte...

Michi, Deine Ansicht in allen Ehren, aber Du kannst doch nicht allen Ernstes glauben, das Höcke die gleich Intention mit seiner Rede zum Ausdruck bringen wollte!! Dafür ist er schon zu oft dadurch aufgefallen dass er rechtes Gedankengut befürwortet und geäußert hat.

[Michi Müller]

Zitat von Kleeblatt4TSV

Michi, Deine Ansicht in allen Ehren, aber Du kannst doch nicht allen Ernstes glauben, das Höcke die gleich Intention mit seiner Rede zum Ausdruck bringen wollte!! Dafür ist er schon zu oft dadurch aufgefallen dass er rechtes Gedankengut befürwortet und geäußert hat.

Ich "unterstelle" ed ihm zumindest mal!

Für mich sind das eigentliche Problem der AfD Personen wie Höcke, Gauland oder der Klapperstorch.
Ich glaube schon, dass die AfD rechts ist, aber ich glaube nicht, dass sie ausländerfeindlich sein wollen. Das klingt jetzt auf den ersten Blick widersprüchlich, ist es aber in meinen Augen nicht.
Ist man z.B. gegen die EU, gegen den Euro oder für Grenzkontrollen, dann handelt es sich um rechte Politik. Ausländerfeindlich ist es aber nicht im geringsten.

In der AfD sind aber Leute, die einen Turm der 1 Meter aufgebaut wurde, wieder 2 Meter einreissen.

Von daher müssen sie sich nicht wundern, wenn sie immer wieder in die rassistische Schublade gesteckt werden...

Ein Lindner sagt auch nicht viel anderes als eine Petry. Selbst die Linke hat vieles mit der AfD gemeinsam.

[Michi Müller]

Zitat von Rodannia

Es geht nicht um Opferentschädigung oder Ähnliches - es geht darum, dass es nicht vergessen wird und immer wieder jedem klar sein sollte, dass Kriege, die immer grausam sind, sich nicht wiederholen und Nationalismus und ähnliche unsägliche Dinge hier nicht hilfreich sind. Ich hoffe, du hast das dumme und stumpfe Geschwätz von Trump an seiner Antrittsrede gehört - das war auch etwas ohne Sinn und Verstand. Patriotismus ist gut, wenn es um Zusammenhalt geht - aber nicht mehr, wenn sowas falsch aufgefasst wird von Menschen, die nicht weiter nachdenken - und das ist die große Gefahr dabei. Viele denken eben nicht weiter, sondern laufen dann irgendwann wie die Lemminge hinter einem noch lauter brüllenden Hohlkopf her und das ist die Gefahr dabei.

Da gebe ich Dir teilweise recht! Ich unterstelle wie schon gesagt der AfD keinen Rassismus. Nur laufen viele hinter ihnen her, die dies reininterpretieren...

Die AfD will nicht alle Ausländer rauswerfen. Manche Sympathisanten vermutlich schon. Diese lassen sich dann in irgendwelchen Käffern wählen und hauen dummes Geschwetz raus!

Die Linie gegen Rassismus sollte deutlicher gezeigt werden...

[Aix Trawurst]

Zitat von Michi Müller

Ich "unterstelle" ed ihm zumindest mal!

Für mich sind das eigentliche Problem der AfD Personen wie Höcke, Gauland oder der Klapperstorch.
Ich glaube schon, dass die AfD rechts ist, aber ich glaube nicht, dass sie ausländerfeindlich sein wollen. Das klingt jetzt auf den ersten Blick widersprüchlich, ist es aber in meinen Augen nicht.
Ist man z.B. gegen die EU, gegen den Euro oder für Grenzkontrollen, dann handelt es sich um rechte Politik. Ausländerfeindlich ist es aber nicht im geringsten.

In der AfD sind aber Leute, die einen Turm der 1 Meter aufgebaut wurde, wieder 2 Meter einreissen.

Von daher müssen sie sich nicht wundern, wenn sie immer wieder in die rassistische Schublade gesteckt werden...

Ein Lindner sagt auch nicht viel anderes als eine Petry. Selbst die Linke hat vieles mit der AfD gemeinsam.

Eine Partei, die es nicht schafft sich gegen Verfassungsfeinde in den eigenen reihen zur Wehr zu setzen, die ihnen im Gegenteil sogar ganz gezielt und bewusst einen ganzen Sumpf bietet, in dem sich diese Leute mit ihren gefährlichen Ideologien suhlen und bestärken können und in dem Sie in der Masse der Parteimitglieder untertauchen können, die gehört schlicht und einfach schon deshalb nicht zur Wahl zugelassen, weil sie ihrer Verantwortung dem Staat und der Gesellschaft als Mitgestaltendes Organ versagt!
Und das gilt wort wörtlich ebenso für die AfD mit ihrem ganzen braunen Sumpf, wie für die Linke und deren Sumpf von alten Stasi und SED Funktionären und Mitläufern.

Und wenn die AfD Spitzen mit Leuten wie Wilders und Le Pen gemeinsame Sache machen, dann beweisen sie damit nur einmal mehr, dass sie letztlich kaum was anderes als neu verpackte Neonazis im Schafspelz sind.
Und wenn die AfD das wirklich ernsthaft und ehrlich nicht sein möchte, dann muss sie sich gegen die ganz klar offensichtliche und unübersehbare Unterwanderung und Instrumentaliserung von Rechtsextremisten und Verfassungsfeinden positionieren und wehren. Aber dafür muss man eben leider auch ein klein wenig von der in ihren Kreisen so hoch verpönten politische Korrektheit und Toleranz und Solidarität mit Minderheuten üben.
Und wer das partout nicht will, weil er meint er verkomme dan zum politischen Establishment, der wird es dann halt leider auch niemals schaffen sich von solchen verfassungsfeindlichen Extremisten in den eigenen Reihen zu befreien.
Und Eine Partei, die schon kläglich dabei versagt innerhalb ihren eigenen Reihen die grundlegendsten Demokratische Grundwerte zu verteidigen und damit eben auch genau die für unseren Rechtstaat fundamentalen Verfassungsideale, welche gerade einmal den absolut notwendigen Minimalkonsens für ein friedliches freies Miteinanders bilden zu wahren und zu beschützen und aktiv dafür einzustehen, die verdient es dann auch schlicht und ergreifend nicht, dem Spektrum der legitimierten und vom Grundgesetzt geschützten Parteiinstitutionen anzugehören und sollte von der Kandidatur in Wahlen im Grunde schlicht und einfach ausgeschlossen werden. Punkt!

Alternative fact: Die Erde ist eine Scheibe.
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https://media.giphy.com/media/U7RaxHtPKTKbm/giphy.gif

[Ehrlich?]

Vielleicht befinden wir uns am Anfang des Zeitalters der Despotie. Siehe Putin, Erdowahn und jetzt D. Tumb.

[Aix-la-Chapelle]

Zitat von Aix Trawurst

Eine Partei, die es nicht schafft sich gegen Verfassungsfeinde in den eigenen reihen zur Wehr zu setzen, die ihnen im Gegenteil sogar ganz gezielt und bewusst einen ganzen Sumpf bietet, in dem sich diese Leute mit ihren gefährlichen Ideologien suhlen und bestärken können und in dem Sie in der Masse der Parteimitglieder untertauchen können, die gehört schlicht und einfach schon deshalb nicht zur Wahl zugelassen, weil sie ihrer Verantwortung dem Staat und der Gesellschaft als Mitgestaltendes Organ versagt!
Und das gilt wort wörtlich ebenso für die AfD mit ihrem ganzen braunen Sumpf, wie für die Linke und deren Sumpf von alten Stasi und SED Funktionären und Mitläufern.

Und wenn die AfD Spitzen mit Leuten wie Wilders und Le Pen gemeinsame Sache machen, dann beweisen sie damit nur einmal mehr, dass sie letztlich kaum was anderes als neu verpackte Neonazis im Schafspelz sind.
Und wenn die AfD das wirklich ernsthaft und ehrlich nicht sein möchte, dann muss sie sich gegen die ganz klar offensichtliche und unübersehbare Unterwanderung und Instrumentaliserung von Rechtsextremisten und Verfassungsfeinden positionieren und wehren. Aber dafür muss man eben leider auch ein klein wenig von der in ihren Kreisen so hoch verpönten politische Korrektheit und Toleranz und Solidarität mit Minderheuten üben.
Und wer das partout nicht will, weil er meint er verkomme dan zum politischen Establishment, der wird es dann halt leider auch niemals schaffen sich von solchen verfassungsfeindlichen Extremisten in den eigenen Reihen zu befreien.
Und Eine Partei, die schon kläglich dabei versagt innerhalb ihren eigenen Reihen die grundlegendsten Demokratische Grundwerte zu verteidigen und damit eben auch genau die für unseren Rechtstaat fundamentalen Verfassungsideale, welche gerade einmal den absolut notwendigen Minimalkonsens für ein friedliches freies Miteinanders bilden zu wahren und zu beschützen und aktiv dafür einzustehen, die verdient es dann auch schlicht und ergreifend nicht, dem Spektrum der legitimierten und vom Grundgesetzt geschützten Parteiinstitutionen anzugehören und sollte von der Kandidatur in Wahlen im Grunde schlicht und einfach ausgeschlossen werden. Punkt!

Die schaffen es nicht nur nicht, die wollen es gar nicht. Der Grund: Die vertreten genau das, was viele viele der AFD Leute denken.

http://www.bild.de/politik/inland/al...3860.bild.html

[Michi Müller]

Zitat von Oche_Alaaf_1958

Die schaffen es nicht nur nicht, die wollen es gar nicht. Der Grund: Die vertreten genau das, was viele viele der AFD Leute denken.

http://www.bild.de/politik/inland/al...3860.bild.html

Ich kann Dir nur sagen, dass ich einige Standpunkte gut finde. Aber auch viele der FDP und sogar der Linken.

CDU, SPD und Grüne sind bei mir raus...

Also wenn es nach mir ginge, wäre ich für eine "Rumänien Koalition"...

[Aix-la-Chapelle]

Zitat von Michi Müller

Ich kann Dir nur sagen, dass ich einige Standpunkte gut finde. Aber auch viele der FDP und sogar der Linken.

CDU, SPD und Grüne sind bei mir raus...

Also wenn es nach mir ginge, wäre ich für eine "Rumänien Koalition"...

Na super. Damit wir bei uns recht bald rumänische Verhältnisse kriegen.

[Michi Müller]

Krass, die FAZ gibt zu, dass die DPA im "Fall Höcke" Falschmeldungen verbreitet hat...
Noch viel krasser finde ich aber, dass sich renommierte Zeitungen Meldungen bei der DPA kaufen und diese dann ohne Überprüfung einfach abdrucken!

Anhang 3724

[Aix Trawurst]

Zitat von Michi Müller

Krass, die FAZ gibt zu, dass die DPA im "Fall Höcke" Falschmeldungen verbreitet hat...
Noch viel krasser finde ich aber, dass sich renommierte Zeitungen Meldungen bei der DPA kaufen und diese dann ohne Überprüfung einfach abdrucken!

Anhang 3724

Bei der DPA arbeiten ja aber nun schon noch Journalisten mit einem gewissem Qualitätsstandard. Genau deswegen werden die ja auch dafür bezahlt.
Es ist doch nun wirklich nicht so, als hätte die FAZ da eine Meldung von Breitbart Russland TV oder dem Postillion ungeprüft übernommen.

[printenduevel]

"Unsere Gesellschaft wird von verrückten geführt, für verrückte Ziele. Ich glaube wir werden von Wahnsinnigen gelenkt, zu einem wahnsinnigen Ende, und ich glaube ich werde als Wahnsinniger eingesperrt, weil ich das sage. Das ist das wahnsinnige daran."
John Lennon






"Demokratie: Wenn man sich aussuchen kann, wer einen verarscht."
Hagen Rether