16. Spieltag: Alemannia - 1. FC Düren (alles zum Spiel)

[Leuchtturm]

Zitat von tivolino

Sicher nicht. Helge ist erst mal weg vom Fenster. Der wird ganz kleine Brötchen backen müssen. Denn jeder ambitionierte Verein wird genau danach schauen, was Hohl bei uns unter traumhaften Bedingungen erreicht hat. Tut mir leid für ihn, aber Ex-Super-Helge dürfte am Trainermarkt inzwischen als schwer vermittelbar registriert sein.

Alles richtig, nur habe ich kein Mitleid mit ihm. Diese Null hat hier einiges angerichtet, was noch immer nachwirkt.

[Braveheart]

@520XX: Ich fand Rumpf, für mich total überraschend, bärenstark neben Mika, weil er Goden zu 98 Prozent aus dem Spiel genommen hat. Natürlich nicht allein, Schwermann und Pagliuca waren in der Zentrale extrem nervig für Düren. Hinten rum ganz hübsch, aber nach vorne ging fast gar nix, auch weil Goden kein Faktor war. Warum nicht: Weil Rumpf ihn im Arm und im Griff hatte. Deshalb hat er mich als IV erstmals zu 1900 Prozent überzeugt.

[Allegretto]

Zitat von Leuchtturm

Alles richtig, nur habe ich kein Mitleid mit ihm. Diese Null hat hier einiges angerichtet, was noch immer nachwirkt.

Und die andere "Null" hat alles abgesegnet und ist immer noch da.

[hemingway]

Zitat von Allegretto

Und die andere "Null" hat alles abgesegnet und ist immer noch da.

Falsch. Es ist weder im Verein noch in der GmbH eine Null "immer noch da". Niemand arbeitet mit null Fehlern.

[Kevko-ATSV]

Zitat von Allegretto

Und die andere "Null" hat alles abgesegnet und ist immer noch da.

Die andere Null hat das Stadion inkl. Businessbereich voll bekommen und Alemannia ist wieder über die Stadtgrenzen hinaus ein Gesprächsthema. Nicht zu vergessen, dass die andere Null auch für tolle Verpflichtungen wie z.B. Hanraths und Heinz verantwortlich war.

[B. Trüger]

Zitat von Leuchtturm

Alles richtig, nur habe ich kein Mitleid mit ihm. Diese Null hat hier einiges angerichtet, was noch immer nachwirkt.

Beides erscheint mir unangebracht:
a) Mitleid wegen vorzeitiger Entlassung bei vollen Bezügen
b) die abwertende Bezeichnung "Diese Null"

[Pascalinho]

Aus gegebenem Anlass.. was ist eine "Null"?

[chris2010]

Zitat von 520XX

Wow, ich bin wirklich überrascht, dass er so abgefeiert wurde nach dem Spiel. Kann mir Jemand konkrete Situationen für seine gute Leistung nennen? Bin ernsthaft interessiert – weil ich da an meinem Fußballsachverstand zweifele .
...
Bei den meisten Dürener angriffen sieht er allerdings alles andere als gut aus. Auch in der Zusammenfassung von Sporttotal sehe ich ihn meistens nur auf einer falschen Position, motivationslos nach hinten traben. In vielen Situationen ist er weder in der Mann- noch in der Raumdeckung. Für ihn rücken dann andere in die IV und machen seinen Job, wie hier z.B. Schwermann:
https://youtu.be/H6HHRo_uxNM?si=-51_does6iDsGLmJ&t=126
Beim ersten Dürener Angriff zerrt er so offensichtlich am Gegenspieler, dass er bei einem Fall einen Elfmeter riskiert (und ein kleiner Schubser ist auch noch mit dabei): https://youtu.be/H6HHRo_uxNM?si=KtxcsgAB1mWzIdJj&t=45
In der nächsten Szene https://youtu.be/H6HHRo_uxNM?si=AvzjQL6yEkS418iN&t=146 verlässt er die Manndeckung unnötig und macht dem Dürener Stürmer freiwillig Platz (Gut, die Dürener spielen es nicht aus, aber es gibt keinen Grund dort seine Position zu verlassen und die Manndeckung aufzuheben)

Ich könnte aus dem gesamten Spiel noch bestimmt 4, 5 weitere Situationen raussuchen in denen er ähnlich unglücklich positioniert ist und entweder Schwermann, Pagliuca oder einer von den Außenverteidigern seinen Job übernehmen. Oder meint ihr, das ist so eingespielt? Dann frage ich mich aber, warum das bei Dervisevic und Uzelac nicht so gespielt wird. Ich habe ohnehin das Gefühl, wenn Rumpf spielt, müssen Strujic und Winter 2 Jobs gleichzeitig machen und von Außen super oft nach innen rücken. Deshalb (und wirklich ernstgemeint), erklärt mir mal bitte, warum er in Euren Augen so grandios gespielt hat.

Grundsätzlich lohnt es sich, das ganze Spiel anzugucken und nicht anhand einiger Situationen in der Zusammenfassung zu versuchen, die Leistung eines Spielers schlecht zu machen. Aber jetzt versuche ich es mal ganz sachlich zu beantworten:
Bei der ersten von Dir ausgesuchten Situation gab es vorher Feistoß für uns. Wie auch bei Ecken ist Rumpf dann meist mit vorne, und man sieht, dass er Schwermann nach hinten beordert. Ein ganz normaler Vorgang und der Grund, warum Schwermann seinen Job übernimmt. Allerdings macht Schwermann das nicht ganz gut, er verliert seinen Gegenspieler kurz aus den Augen, blockt dann aber den Ball. Rumpf ist in dieser Aktion nicht involviert.
In der zweiten Situation macht er das, was ein Innenverteidiger da machen muß, er setzt seinen Körper ein, wie sein Gegner auch. Das mag am Rande des Erlaubten sein, aber die Alternative wäre, zu riskieren, dass der Stürmer den Ball bekommt, und das wäre aus der Entfernung ziemlich sicher ein Tor. Auch das ist übliches Abwehrverhalten, ich erinnere nur an Strujics Einsatz im Fünfmeterraum gegen Rödinghausen, wofür er hier übrigens viel Lob bekam.
Bei der dritten Szene kann man ihm vorwerfen, dass er zu tief steht. Wäre er mit rausgerückt, hätten nach dem Torschuss Schlösser und Goden im Abseits gestanden. Hanraths musste vorher rausrücken und konnte nicht schnell genug zurück, so dass Rumpf dann nach Johnens Abwehr gegen zwei Gegenspieler stand. Und natürlich muss er Schlösser angreifen und versuchen, ihn zu blocken, da in der Mitte zu warten und zuzugucken, wäre ja absurd gewesen.
Jetzt bin ich auf die anderen 4-5 Szenen gespannt.
Aber im Ernst: In der zweiten Halbzeit hat Dahmani noch gelobt, wie gut ihm die Aachener Innenverteidiger gefallen, und explizit, wie sie immer wieder nach außen rücken, wenn die Flügel überspielt waren. Ich weiß wirklich nicht, wo Du das Gegenteil gesehen hast. Natürlich müssen die Außenverteidiger in der Viererkette auch mit nach innen rücken, wenn die Spielsituation das erfordert. Und bei Ecken und Freistößen sind meist Winter und Schwermann hinten, weil die Innenverteidiger vorne sind.
Auch Backhaus hat ja die Innenverteidiger herausgehoben. Da will ich Rumpf auf keinen Fall über Hanraths stellen. Aber als ehemaliger IV und Vater eines aktuellen Innenverteidigers kann ich Dir versichern, dass das Spiel des IV in der Viererkette heute nicht nur aus Grätschen und Kopfballduellen besteht. Wieviel Torchancen hatte Goden? Wieviel Bälle hat er bekommen? Das ist ein Spieler, der sehr schnell und sicher auf Regionalliganiveau kaum völlig auszuschalten ist. Wichtig ist vor allem auch Stellungsspiel und Antizipation, was darin resultiert, wieviel Bälle der Stürmer gar nicht erst bekommt. Und das haben unsere beiden Innenverteidiger aus meiner Sicht hervorragend gemacht, und das ist möglicherweise auch das, wo Backhaus Uzelac derzeit nur an dritter Stelle sieht. Von Hanraths sind wir das mittlerweile gewohnt, und darum wurde hier Rumpf wohl besonders herausgehoben.

[chris2010]

Zitat von Pascalinho

Aus gegebenem Anlass.. was ist eine "Null"?

Null ist die Anzahl der Elemente in einer leeren Ansammlung von Objekten. Die Null ist das neutrale Element bezüglich der Addition (anschaulich gesprochen die Differenz zweier gleicher Zahlen), und eine gängige Bezeichnung für ein neutrales Element in vielen Strukturen. Die Null ist Nachfolgerin der Minus Eins und Vorgängerin der Plus Eins. Auf einer Zahlengeraden trennt der Nullpunkt die positiven von den negativen Zahlen.

Also ist die Null selbst gar nicht negativ...

[Pascalinho]

Zitat von chris2010

Null ist die Anzahl der Elemente in einer leeren Ansammlung von Objekten. Die Null ist das neutrale Element bezüglich der Addition (anschaulich gesprochen die Differenz zweier gleicher Zahlen), und eine gängige Bezeichnung für ein neutrales Element in vielen Strukturen. Die Null ist Nachfolgerin der Minus Eins und Vorgängerin der Plus Eins. Auf einer Zahlengeraden trennt der Nullpunkt die positiven von den negativen Zahlen.

Also ist die Null selbst gar nicht negativ...

Vielen Dank für die sehr informative Erklärung

-1 für die Beleidigung einiger User gegenüber ehemaligen Alemannen
+1 für die ausführliche Bewertung von Rumpf

Möchte da gerne noch ein kleines Detail hinzufügen, die von dir erwähnten Basics Kopfballspiel & Grätschen waren ebenfalls Fehlerfrei.. er hat jedes Kopfballduell für sich entschieden und das gegen keinem geringeren, als einen der Kopfballstärksten Offensivspieler der Liga, Kevin Goden

[Frankenberger Junge]

Zitat von chris2010

Grundsätzlich lohnt es sich, das ganze Spiel anzugucken und nicht anhand einiger Situationen in der Zusammenfassung zu versuchen, die Leistung eines Spielers schlecht zu machen

Erst einmal danke für Deine Einschätzung. Natürlich habe ich das gesamte Spiel gesehen, deshalb schrieb ich ja „Auch in der Zusammenfassung[...]” – weil da eben die konkreten Chancen gelistet sind.

Zitat von chris2010

Jetzt bin ich auf die anderen 4-5 Szenen gespannt.

Willst Du die wirklich sehen? Dann suche ich sie Dir raus. Aber scheinbar sind wir ohnehin nicht auf einem Nenner, wenn du z.B. die Erste und Dritte Situation als gute Leistung empfindest.

Zitat von chris2010

Wieviel Torchancen hatte Goden? Wieviel Bälle hat er bekommen?

Das lag mit Sicherheit auch am Dürener Spiel, aber sicherlich ebenfalls daran, dass (wie vorher bereits beschrieben) Pagliuca, Schwermann, Winter, Strujic und am Ende auch Afamefuna den Job übernommen haben. Und das obwohl auch die (und sogar öfter und weiter) mit nach vorne gehen.

Deine Analyse zielt ja darauf ab, dass Rumpf den Gegner gar nicht erst ins Spiel kommen lässt. Und ich habe halt auch wenige Situationen gesehen, wo er durch einen klugen Laufweg, durch super Stellungsspiel oder tolle Manndeckung irgendwen ausgeschaltet haben soll – oder findest du da konkrete Szenen? Ich finde das haben am Samstag andere getan.

[chris2010]

Zitat von 520XX

...Willst Du die wirklich sehen? Dann suche ich sie Dir raus. Aber scheinbar sind wir ohnehin nicht auf einem Nenner, wenn du z.B. die Erste und Dritte Situation als gute Leistung empfindest.

Wie geschrieben, in der ersten von Dir benannten Situation ist er gar nicht da, weil er (wie Hanraths auch, der seltsamerweise von Dir nicht als fehlend empfunden wird) bei Ecken und Freistößen mit nach vorne geht, dafür bleibt dann jemand anders hinten, bei uns in der Regel Winter und Schwermann. Das kann man falsch finden, aber das musst Du dann mit Backhaus besprechen. Wenn von den Innenverteidigern verlangt wird, gleichzeitig beides zu erledigen, wird die Stellenbeschreibung schwierig. Soweit ich weiß, hat nicht einmal mehr der Papst die Fähigkeit zur Bilokation.
In der dritten Situation finde ich den Ursprung nicht gut, weil er, wie auch geschrieben, zu tief steht und so das mögliche Abseits aufhebt. Aber dann wäre die Alternative zu dem, was er tut, Schlösser entweder unbedrängt aufs Tor schießen oder in aller Ruhe den Ball annehmen zu lassen. Ich wüßte nicht, was er da anders machen sollte, als versuchen, den Spieler unter Druck zu setzen. Das hat ja auch anscheinend funktioniert.

Zitat von 520XX

Das lag mit Sicherheit auch am Dürener Spiel, aber sicherlich ebenfalls daran, dass (wie vorher bereits beschrieben) Pagliuca, Schwermann, Winter, Strujic und am Ende auch Afamefuna den Job übernommen haben. Und das obwohl auch die (und sogar öfter und weiter) mit nach vorne gehen.

Das verstehe ich nicht. Wenn Winter und Strujic als Außenverteidiger nach vorne gehen, wird die Position auch von jemand anders übernommen, das ist doch klar. Und wenn Rumpf rausrücken muss, und das muss er als IV in der Viererkette in bestimmten Situationen (auch hier: Hanraths übrigens auch...), dann ist klar, dass gelegentlich auch hinter ihm andere Spieler sind und abdecken. Da ist mir wirklich nicht klar, was für Szenen Du meinst.

Zitat von 520XX

Deine Analyse zielt ja darauf ab, dass Rumpf den Gegner gar nicht erst ins Spiel kommen lässt. Und ich habe halt auch wenige Situationen gesehen, wo er durch einen klugen Laufweg, durch super Stellungsspiel oder tolle Manndeckung irgendwen ausgeschaltet haben soll – oder findest du da konkrete Szenen? Ich finde das haben am Samstag andere getan.

Es geht im Spiel sehr oft nicht um "tolle" oder "super" Szenen. Er war sehr oft sehr eng an Goden und hat ihn abgeschirmt, so dass ein Abspiel gar nicht erst in Frage kam. Er hat in den direkten Duellen sehr gut seinen Körper eingesetzt und sein Schnelligkeitsdefizit Goden gegenüber gut ausgeglichen. Er hat durch einige Kopfbälle lange Bälle auf Goden abgefangen. Er, und das ist mir wichtig, auch Hanraths haben das gegen einen sonst starken Sturm sehr gut gelöst. Da traue ich trotz eigeschränkter Sicht am Bildschirm (man müsste das ganze Spielfeld sehen könne, das wäre besser) meinen eigenen Augen, besonders wenn es andere hier ähnlich gesehen haben und auch Dahmani und Backhaus unsere IV loben.

[Frankenberger Junge]

Zitat von chris2010

Wie geschrieben, in der ersten von Dir benannten Situation ist er gar nicht da, weil er ...

Nochmal lieben Dank für deine Einschätzung. Deine Bewertung scheint ja wirklich überzeugend in Stein gemeißelt zu sein. Halte mich für verrückt, aber ich werde mir das Spiel wohl noch einmal angucken und ganz besonders darauf achten. Ich will sehen, was die anderen auch sehen .

[Düsseldorfer]

Zitat von Pascalinho

Aus gegebenem Anlass.. was ist eine "Null"?

"Null" bezeichnet die Anzahl der Punkte, die wir bis zur Winterpause noch liegen lassen. Ist doch klar!

[chris2010]

Zitat von 520XX

Nochmal lieben Dank für deine Einschätzung. Deine Bewertung scheint ja wirklich überzeugend in Stein gemeißelt zu sein. Halte mich für verrückt, aber ich werde mir das Spiel wohl noch einmal angucken und ganz besonders darauf achten. Ich will sehen, was die anderen auch sehen .

Da die Realität ja nur eine kontrollierte Halluzination ist, kann das schwierig werden...
https://www.spektrum.de/magazin/das-...schine/1693094

[littlefatman]

Zitat von chris2010

Da die Realität ja nur eine kontrollierte Halluzination ist, kann das schwierig werden...
https://www.spektrum.de/magazin/das-...schine/1693094

Das ist hier ein Fussballforum.

Und wenn George Mbwando den Ball nicht mit der Hand berüht hat, dann hat er das auch nicht.

Halluzination ist, wenn man den Ball kurz vorher schon im Tor sieht.

Sonst nichts.


Und das demnächst bitte oft.

[littlefatman]

Um das nochmal zu erklären :

https://www.youtube.com/watch?v=qR_FxCOEPf8

Den habe ich aus dem V-Block vorher schon drin gesehen.

Und hier, ab Minute vier ....

https://www.youtube.com/watch?v=Q9mFDJlpgV0

.... da hat die konsensuelle Halluzination ein kurzes Luftloch gehabt.


Aber vom Grundsatz her ist doch eigentlich klar, wie man das machen muss.

[littlefatman]

Zitat von littlefatman

Aber vom Grundsatz her ist doch eigentlich klar, wie man das machen muss.

Oder nicht ?

[Pablo1909]

Die Partie auf dem Tivoli hat für den 1. FC Düren ein finanzielles Nachspiel

In Bezug auf die Sachbeschädigungen in der Kabine:

Auf Nachfrage bezog dann auch Dürens Geschäftsführer Daniel Hunf Stellung: „Da haben ein paar Jungs in der Emotion überreagiert. Das darf nicht passieren, aber es ist passiert. Entscheidend ist doch, dass die komplette Mannschaft sofort signalisiert hat: Ja, da haben wir Mist gebaut, und dafür stehen wir gerade. Insofern ist das keine große Sache. Es wäre schön gewesen, die Angelegenheit direkt auf dem kurzen Dienstweg zwischen den Vereinen anstatt via Facebook zu klären. Es war insgesamt ein toller Fußball-Nachmittag, da ändert auch diese Sache nichts daran.“

Da muss ich Herrn Hunf allerdings zustimmen. Ich mag MMs Offenheit, Fannähe und Auskunftsfreudigkeit, aber manchmal geht es eben zu weit. Hat er ja auch selber gemerkt und den Post schnell wieder gelöscht. Da war es im Netz allerdings schon zu spät.

[Geheimniskremer]

Die AZ greift heute erneut die Zerstörung in der Gästekabine auf.
Die Dürener sind ein wenig sauer, dass das ganz über Facebook lief anstatt über den "kurzen Dienstweg".

Aber darauf will ich gar nicht hinaus. Sondern viel mehr auf unseren Elfmeter.
Auch der Wuppertaler Interimstrainer (nächster Gegner der Spelthühnchen) redet in einem Zitat von einem zweifelhaften Elfmeter für Aachen.
Ich habe mich zu dem Thema bisher kusch gehalten, weil es ja ein steter Streit ist, diese Elfmeterfrage.

Aber langsam platzt mir da echt die Hutschnur.
Teil 1: Die Schwalbe von Afamefuna ist in meine Augen keine. Er macht aus einen Schubser/einer bedrängten Situation nur übertrieben viel. Das muss man in keinem Fall ahnden, aber es ist auch keine strafbare Schwalbe ohne Kontakt, die man abpfeift.
Teil 2: Klar am Fuß strafbar getroffen, ist ein Elfer. Ob man so fallen muss, spielt überhaupt keine Rolle.

Ich habe keine Ahnung, ob man krampfhaft versucht, einen virtuellen Ausgleich für das Wuppertal-Debakel zu konstruieren.
Aber das Thema wird irgendwie zu Mainstream, ohne dass man die Szene einigermaßen objektiv beurteilt.

Thema durch, für mich gehört das nicht zum Ausgleich der Ungerechtigkeiten, muss aber auch nicht sein in meinen Augen.