FVM Pokal-Finale: Viktoria Köln - Alemannia Aachen

[AndreAC]

Zitat von a.tetzlaff

Der wird doch gedeckt.

Es wird so laufen wie immer.

"Urplötzlich" waren die Vermummten da. Tauchten einfach auf, wildfremde Menschen, die sich Sturmhauben aufsetzen und zünden oder durch das Tor wollen. Irgendwer wird sicher auch erklären, dass die alle holländisch gesprochen haben, und das es sich deswegen nur um Kerkrader handeln kann, die in Aachen selbstverständlich niemand kennt. Devotionalien bekannter Szenegruppen sind frei verkäuflich und deswegen rein zufällig und ohne direkten Bezug zwischen Person und Gruppe zu sehen. Usw. usf. Und danach verlieren wir uns wieder im wunderschönen Whataboutism. ("Aber in Südeuropa...", "Aber andere Vereine...", ...)

Schauen wir der Realität ins Auge: Es ist wie bei der letzten Insolvenz. Während der Insolvenzlaufzeit reißt man sich am Riemen, sobald das Ende der Insolvenz absehbar ist, ist der "Waffenstillstand" aufgehoben. Ab nächste Saison ist wieder "Business as usual". Dann soll sich der Verein wegen der Strafen nicht so anstellen, da die Choreos und die kleine, 90-minütige Nachtmusik mit Geld gar nicht aufzuwiegen seien, Pyro ja so geil aussieht und es eh alle wollen, auch wenn sie es nicht zugeben.

Und während die Investörchen auf der einen Seite Geld sammeln, um den Spieleretat aufzustocken, reißen ein paar Idioten an anderer Stelle wieder eine Lücke in den Gesamtetat, die im Zweifel dann wieder zu Lasten des Spieleretats gehen wird. Trotzdem wird es dann wieder ein Fantreffen geben, bei dem sich alle schwören, dass nur noch der Verein und die gemeinsame Sache im Vordergrund stehen darf. Und dann hört alles wieder auf ein Kommando... bis zum nächsten Vorfall. Dann einfach wieder oben zu lesen anfangen.

Mich macht das nur noch müde und traurig.

[LaPalma]

Zitat von AndreAC

Es wird so laufen wie immer.

"Urplötzlich" waren die Vermummten da. Tauchten einfach auf, wildfremde Menschen, die sich Sturmhauben aufsetzen und zünden oder durch das Tor wollen. Irgendwer wird sicher auch erklären, dass die alle holländisch gesprochen haben, und das es sich deswegen nur um Kerkrader handeln kann, die in Aachen selbstverständlich niemand kennt. Devotionalien bekannter Szenegruppen sind frei verkäuflich und deswegen rein zufällig und ohne direkten Bezug zwischen Person und Gruppe zu sehen. Usw. usf. Und danach verlieren wir uns wieder im wunderschönen Whataboutism. ("Aber in Südeuropa...", "Aber andere Vereine...", ...)

Schauen wir der Realität ins Auge: Es ist wie bei der letzten Insolvenz. Während der Insolvenzlaufzeit reißt man sich am Riemen, sobald das Ende der Insolvenz absehbar ist, ist der "Waffenstillstand" aufgehoben. Ab nächste Saison ist wieder "Business as usual". Dann soll sich der Verein wegen der Strafen nicht so anstellen, da die Choreos und die kleine, 90-minütige Nachtmusik mit Geld gar nicht aufzuwiegen seien, Pyro ja so geil aussieht und es eh alle wollen, auch wenn sie es nicht zugeben.

Und während die Investörchen auf der einen Seite Geld sammeln, um den Spieleretat aufzustocken, reißen ein paar Idioten an anderer Stelle wieder eine Lücke in den Gesamtetat, die im Zweifel dann wieder zu Lasten des Spieleretats gehen wird. Trotzdem wird es dann wieder ein Fantreffen geben, bei dem sich alle schwören, dass nur noch der Verein und die gemeinsame Sache im Vordergrund stehen darf. Und dann hört alles wieder auf ein Kommando... bis zum nächsten Vorfall. Dann einfach wieder oben zu lesen anfangen.

Mich macht das nur noch müde und traurig.

Mich macht das wütend...
Wut nicht nur auf diese hirnlosen Idioten, sondern auch auf all' die, die nichts dagegen unternehmen, obwohl sie es könnten. Was soll das?
Mich macht das auch ratlos...

[Aufsteiger Aachen]

Was auch peinlich war, das es zwischen den eigenen Fans auch hoch her ging.

[AndreAC]

Zitat von LaPalma

Mich macht das wütend...
Wut nicht nur auf diese hirnlosen Idioten, sondern auch auf all' die, die nichts dagegen unternehmen, obwohl sie es könnten. Was soll das?
Mich macht das auch ratlos...

Verstehe ich voll und ganz. Wütend hat mich das auch lange gemacht, mittlerweile resigniere ich aber nur noch. Sonst macht das einen ja auf Dauer krank.
Weder glaube ich daran, dass da mal ein Umdenken bei den entsprechenden Leuten stattfindet, noch daran, dass es den Fans einmal gemeinsam gelingt, die Chaoten zu isolieren... ganz im Gegenteil, wenn der Verein dann mal konsequent ist, dann wird sich wieder im großen Stil verbrüdert.

[tivolino]

Zitat von AndreAC

Verstehe ich voll und ganz. Wütend hat mich das auch lange gemacht, mittlerweile resigniere ich aber nur noch. Sonst macht das einen ja auf Dauer krank.
Weder glaube ich daran, dass da mal ein Umdenken bei den entsprechenden Leuten stattfindet, noch daran, dass es den Fans einmal gemeinsam gelingt, die Chaoten zu isolieren... ganz im Gegenteil, wenn der Verein dann mal konsequent ist, dann wird sich wieder im großen Stil verbrüdert.

Ich persönlich sehe es so, dass in den vergangenen anderthalb Jahren mit viel gutem Willen von beiden Seiten versucht worden ist, das Verhältnis zwischen Ultras und Normalos zu normalisieren. Und es hat da ja auch vielversprechende Ansätze gegeben - inklusive der Aktion am Samstag. Da blicke ich auch großzügig über diePyro in Essen hinweg. Der Vorsitzende der STJ, inzwischen auch VR-Mitglied, hat in diesem Prozess der Annäherung/Kooperation/Versöhnung stets eine tragende Rolle gespielt, und das war auch gut so. WAR! Bis gestern. Aufgrund der gestrigen Ereignisse, die uns sportlich, finanziell und imagemäßig ganz massiv geschadet haben, muss der Prozess aber als gescheitert gelten. Leider. Und die Vereinsführung insgesamt und das VR-Mitglied im besonderen müssen nun Stellung beziehen, ob sie Gruppen, aus deren Reihen die Vereinsschädiger offenbar kommen, weiterhin Privilegien einräumen und sie bei anderen Themen, z. B. Wüwa, weiterhin aktiv unterstützen und mit ihnen kooperieren wollen.

[a.tetzlaff]

Zitat von tivolino

Ich persönlich sehe es so, dass in den vergangenen anderthalb Jahren mit viel gutem Willen von beiden Seiten versucht worden ist, das Verhältnis zwischen Ultras und Normalos zu normalisieren. Und es hat da ja auch vielversprechende Ansätze gegeben - inklusive der Aktion am Samstag. Da blicke ich auch großzügig über diePyro in Essen hinweg. Der Vorsitzende der STJ, inzwischen auch VR-Mitglied, hat in diesem Prozess der Annäherung/Kooperation/Versöhnung stets eine tragende Rolle gespielt, und das war auch gut so. WAR! Bis gestern. Aufgrund der gestrigen Ereignisse, die uns sportlich, finanziell und imagemäßig ganz massiv geschadet haben, muss der Prozess aber als gescheitert gelten. Leider. Und die Vereinsführung insgesamt und das VR-Mitglied im besonderen müssen nun Stellung beziehen, ob sie Gruppen, aus deren Reihen die Vereinsschädiger offenbar kommen, weiterhin Privilegien einräumen und sie bei anderen Themen, z. B. Wüwa, weiterhin aktiv unterstützen und mit ihnen kooperieren wollen.

Man konnte deutlich erkennen, dass die Pyro-Aktion direkt aus dem Zentrum der KBU/YC- Gruppen kam.
Der Platzstürmversuch kam m.E. dagegen aus dem näheren Umfeld der Ultras.
Und das scheint mir das Problem, das nicht kontrollierbare Umfeld.
Oder will man seitens der Ultra-Führung das Umfeld garnicht kontrollieren, da man den Kern der Truppe nach aussen als friedlich darstellen will??

Egal, für das Zündeln allein wird es eine Geldstrafe geben und darauf muss seitens des Vereins und der Fans reagiert werden.

[ErwinvdB]

Zitat von LaPalma

Mich macht das wütend...
Wut nicht nur auf diese hirnlosen Idioten, sondern auch auf all' die, die nichts dagegen unternehmen, obwohl sie es könnten. Was soll das?
Mich macht das auch ratlos...

Ganz genau! Ich konnte das Spiel leider nur am Bildschirm beobachten, da aber hielt die Kamera sekundenlang auf den Kopf eines Typen mit brennendem Bengalo in der Hand und einem Schal oder sowas vorm Gesicht. Direkt am Zaun. Wieso kann da nicht sofort ein Ordner hin, Gesicht freilegen, knipsen, anzeigen, Regress fordern? Wofür laufen denn die Securityleute da rum?

Denn wenn diese Menschen für ihr Tun, Verantwortung, auch in Form von Geld, übernehmen müssten, wäre der Zauber bald vorbei.

Nochmal ganz kurz zum Spocht...
Einen kleinen noch fuer Matti Fiedler. Auf der Position hatte er die ganze Saison nicht gespielt. War durchaus OK, so weit ich mich erinnern kann.

[Franz Wirtz]

Zitat von Öcher Wellenbrecher

So ist es Michi . Ich finde die Art und Weise, wie man hier versucht etwas zu konstruieren, ebenfalls total daneben. Ich weiss jetzt nicht wie heiß es 3000 km entfernt ist, empfehle jedoch sich in den Schatten zu setzen und die Gedanken und das Geschriebene nochmal zu überdenken. In diesem Stil geht man nicht mit langjährigen Fans und insbesondere IG Mitgliedern & einem Fanclub um.

Eine Interessengemeinschaft der Alemannia Fans & Fanclubs tut gut daran den Dialog, auch mit Problemgruppierungen zu unterstützen. - Aber wenn man beginnt zu Spalten ..... das ist das Ende einer IG.

Zitat von Mott

Da ist genau der springende Punkt. Verein, Mannschaft, das Geschehen auf dem Spielfeld. All das bildet unserer Ultra-Klientel doch nur noch die Bühne für ihre Masturbationsversuche. Die Unruhe durch das Zündeln, gerade als die Mannschaft das Spiel besser in den Griff bekam? Egal. Dass die Spielunterbrechung dem letzten Aufbäumen die Luft nehmen könnte? Unerheblich. Dass der Alemannia wieder einmal Tausende Euro aus der ohnehin klammen Kasse entnommen werden? Uninteressant. Wirklich wichtig ist das Standing in der Ultraszene an sich. Hauptsache man präsentiert sich in den einschlägigen Postillen und Foren als konkurrenzfähig. Wahrscheinlich haben die geistigen Leichtmetallröhren nur darauf gewartet bis ihnen das Smartphone mitteilte, dass die ARD nach Bonn geschaltet hatte. Und zack nutzt man die breite Öffentlichkeit.

Und so ganz nebenbei befeuert man konsequent die Spaltung der Aachener Fanszene. Dass man den gestern (endlich mal wieder) deutlich vernehmbaren Old-School-Support aus der Mitte weitgehend ignorierte oder konterkarierte ist geschenkt. Bedenklicher ist, wie sehr gestern bereits die Lunte brannte. Die Wut war jedenfalls spürbar und artikulierte sich heftig. Auch in Form von Bierbechern. Hätte es keinen trennenden Zaun zwischen den Lagern gegeben, wären Übergriffigkeiten nicht auszuschließen gewesen. Angesichts des Kampfsportzirkels im Ultraumfeld eine allerdings schaurige Vision.

Da ich bekanntermaßen 'nur lese', ergeben sich ab und an Nachfragen, die ich mir aus den unterschiedlichen Kommentaren nicht selber zusammenreimen kann:

• Wird die angesprochene befürchtete „Spaltung der Fanszene“ - als Katastrohenszenario, welches es unbedingt zu verhindern gilt - über ureigenste Vereinsinteressen gestellt?
• Gehören die angesprochenen Problemgruppierungen überhaupt zur Fanszene?
• Wie lautet der diesbezügliche Anspruch der »Interessengemeinschaft der Alemannia-Fans und Fan-Clubs« und leitet sich aus deren eigenem Anspruch zwangsläufig immer auch eine (Mit-)Verantwortung ab?

PS:
http://www.ig-alemanniafans.de/ueberuns/
„Wir verstehen uns als Vertreter sämtlicher Fans und Mitglieder der Alemannia.“ ...
.

[Mott]

Zitat von Franz Wirtz

Da ich bekanntermaßen 'nur lese', ergeben sich ab und an Nachfragen, die ich mir aus den unterschiedlichen Kommentaren nicht selber zusammenreimen kann:

• Wird die angesprochene befürchtete „Spaltung der Fanszene“ - als Katastrohenszenario, welches es unbedingt zu verhindern gilt - über ureigenste Vereinsinteressen gestellt?
• Gehören die angesprochenen Problemgruppierungen überhaupt zur Fanszene?
• Wie lautet der diesbezügliche Anspruch der »Interessengemeinschaft der Alemannia-Fans und Fan-Clubs« und leitet sich aus deren eigenem Anspruch zwangsläufig immer auch eine (Mit-)Verantwortung ab?

PS:
http://www.ig-alemanniafans.de/ueberuns/
„Wir verstehen uns als Vertreter sämtlicher Fans und Mitglieder der Alemannia.“ ...
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Bei allem Respekt: Du beginnst mir so ganz langsam auf den Keks zu gehen. Aber gehörig. Ich hatte für die Gattung Mensch noch nie so arg viel übrig, die aus ihrem Küchenfenster heraus, ihre Ellbogen auf ein Kissen gestützt, stundenlang die Nachbarschaft observiert, um zu Jedem und Allem ihren fachkundig-feinsinnigen Kommentar abzugeben. Und sei es in Frageform.

Zitat von Mott

Bei allem Respekt: Du beginnst mir so ganz langsam auf den Keks zu gehen. Aber gehörig. Ich hatte für die Gattung Mensch noch nie so arg viel übrig, die aus ihrem Küchenfenster heraus, ihre Ellbogen auf ein Kissen gestützt, stundenlang die Nachbarschaft observieren, um zu Jedem und Allem ihren fachkundig-feinsinnigen Kommentar abzugeben. Und sei es in Frageform.

Für jemanden, der 'nur liest', schreibt er enorm viel...