Fuat Kilic, Trainer vom 29.10.2021 bis 12.10.2022

[Blackthorne]

Zitat von Niemand

Die Details der jeweiligen Arbeitsverhaeltnisse sind mir nicht bekannt. Aber ohne grosse Recherche fallen mir spontan in der RL West drei ein, bei denen ich auf hauptberuflich tippen wuerde:
RWO: Frank Kontny "Sportlicher Leiter"
RWE: Andreas Winkler "Sportdirektor"
Viktoria K.: Stephan Kuesters "Sportlicher Leiter"

Es gibt sicher auch Teams, die ohne auskommen, keine Frage. Aber Alemannia hat da keinen ungeheurlich exotischen Alleingang gemacht.

Kleine google-Recherche:

Frank Kontny ist der ältere Bruder des Fußballspielers Dirk Kontny und betreibt einen Kiosk in Essen-Borbeck.

Andreas Winkler:
Rot-Weiss Essen hat sich von seinem Trainer Jan Siewert getrennt. Das darf aber nicht die einzige personelle Konsequenz bleiben. Ein Kommentar.
Es war absehbar, dass auf der Trainerbank von RWE noch in dieser Saison ein neues Gesicht erscheinen würde. 32 Punkte aus 28 Spielen sind eine komplette Enttäuschung, angesichts der Möglichkeiten, die der Verein besitzt. Jan Siewert hatte genug Zeit, das Potenzial des Kaders auszuschöpfen. Das hat er nicht geschafft, daher wurde er folgerichtig freigestellt.
Merkwürdig mutet allerdings an, dass es der Sportliche Leiter Andreas Winkler war, der diese Freistellung verkünden durfte. Schließlich hat auch er einen großen Anteil an der aktuellen Misere des Vereins. Es wäre ein Hohn, sollte Winkler über den Sommer hinaus seine Position behalten und erneut die Oberhand über die Kaderplanung haben. Von den 20 (!) Spielern, die Winkler in dieser Saison verpflichtet hat, erwies sich der größte Teil als Rohrkrepierer.

Ersetze Siewert durch Benbennek und Winkler durch Klitzpera und du hast eine exakte Kopie von RWE. Wie man sehen kann, ist das Modell zumindest auch in Essen nicht sonderlich erfolgreich gewesen.

Stephan Küsters ist hauptamtlich als sportlicher Leiter (nicht Geschäftsführer) tätig.

Fazit: Lotte hat keinen hauptberuflichen Sportdirektor und ist sehr erfolgreich, Köln hat einen und spielt zumindest oben mit, Aachen hat trotz eines GF Sport eine sehr mäßige Saison gespielt und RWE steigt trotzdem ab.

[ATSV-Mow]

Zitat von Blackthorne

Kleine google-Recherche:

[

Ersetze Siewert durch Benbennek und Winkler durch Klitzpera und du hast eine exakte Kopie von RWE. Wie man sehen kann, ist das Modell zumindest auch in Essen nicht sonderlich erfolgreich gewesen.

Noch etwas zu Winkler.

Der Winkler verdient in Essen 20.000€ im Monat (laut Reviersport und dem RWE Forum)

Wenn Klitze nur annähernd soviel verdient hat, dann könnte man ganz schnell eine Viertel Millionen an ihn quittieren...

[Flamebird]

Ob ein SD sinnvoll ist oder nicht, ist schwer zu sagen.
Ein guter Trainer kann sicher die Kaderplanung (mit seinem Team) machen und die Ausgestaltung der Verträge an den geschäftlichen Leiter, den Herrn mit den vielen Konsonanten im Namen (ist nicht despektierlich gemeint, ich kann den Namen echt nicht schreiben...) abgeben.
Probleme gibt es immer dann, was ja mal passieren kann, wenn der Trainer einen Knick in der Erfolgsbilanz hat.
Im "Normalfall" feuert dann der SD den Trainer und sucht einen neuen.
Dies hört sich ideal an, klappt aber auch nur, wenn nicht der SD die Pfeife ist.
Dies muss nicht mal absolut gelten, aber nicht jeder kommt in jedem Umfeld klar. Mir fällt da der Name Bornemann ein.
Aber auch die Beispiele HSV und H96 zeigen doch, dass es nicht allein selig machend ist, einen SD zu haben.
Fortuna Köln schafft es gut ohne, wir in den letzten Jahren auch.
Ich würde mich auch besser fühlen, wenn ein SD da wäre, da man dann einen Verantwortlichen im Misserfolgsfall hätte, der die Reißleine ziehen könnte.
Schubert wäre da für mich ganz klar ein Kandidat. Und da ja schon vor Rückholaktionen gewarnt wurde: Werner Fuchs ist auch mal zurück geholt worden.
Aber: Ich glaube nicht, dass wir uns einen Schubert jetzt leisten können. Also muss es anders gehen.
Und Kilic könnte es vielleicht schaffen. Dafür müssen wir ihm aber auch die Gelegenheit geben und dürfen ihn jetzt nicht verbrennen, wo er mit der von Klitze zusammengestellten Trümmertruppe durch die Lande reisen muss.
Mich beschleicht aber auch ein wenig die Angst, wenn ich manche Aufstellung sehe, aber da hat er einfach auch bessere Einblicke und kann die Alternativen ja besser abschätzen als wir....
Problematisch wird ein Fehlstart in die nächste Saison. Das ist das größte Problem. Aber wer hat denn eine Alternative? Und dann hat er auch noch einen Vertrag bis 2017.
Aber: Er hat es doch bei Saarbrücken bewiesen. Geben wir ihm Zeit. Wenn die nächste Saison besser wird, dann sollten wir ihn in Ruhe arbeiten lassen. Und dabei die Erwartungen herunterschrauben.
Wir sind nicht mehr in der Ära "nach Schubert" sondern haben das Zeitalter "nach Klitze" erreicht. Und das sind, für jeden der es machen muss, denkbar schlechte Voraussetzungen...

[Stephanie]

Zitat von Flamebird

Ob ein SD sinnvoll ist oder nicht, ist schwer zu sagen.
Ein guter Trainer kann sicher die Kaderplanung (mit seinem Team) machen und die Ausgestaltung der Verträge an den geschäftlichen Leiter, den Herrn mit den vielen Konsonanten im Namen (ist nicht despektierlich gemeint, ich kann den Namen echt nicht schreiben...) abgeben.
Probleme gibt es immer dann, was ja mal passieren kann, wenn der Trainer einen Knick in der Erfolgsbilanz hat.
Im "Normalfall" feuert dann der SD den Trainer und sucht einen neuen.
Dies hört sich ideal an, klappt aber auch nur, wenn nicht der SD die Pfeife ist.
Dies muss nicht mal absolut gelten, aber nicht jeder kommt in jedem Umfeld klar. Mir fällt da der Name Bornemann ein.
Aber auch die Beispiele HSV und H96 zeigen doch, dass es nicht allein selig machend ist, einen SD zu haben.
Fortuna Köln schafft es gut ohne, wir in den letzten Jahren auch.
Ich würde mich auch besser fühlen, wenn ein SD da wäre, da man dann einen Verantwortlichen im Misserfolgsfall hätte, der die Reißleine ziehen könnte.
Schubert wäre da für mich ganz klar ein Kandidat. Und da ja schon vor Rückholaktionen gewarnt wurde: Werner Fuchs ist auch mal zurück geholt worden.
Aber: Ich glaube nicht, dass wir uns einen Schubert jetzt leisten können. Also muss es anders gehen.
Und Kilic könnte es vielleicht schaffen. Dafür müssen wir ihm aber auch die Gelegenheit geben und dürfen ihn jetzt nicht verbrennen, wo er mit der von Klitze zusammengestellten Trümmertruppe durch die Lande reisen muss.
Mich beschleicht aber auch ein wenig die Angst, wenn ich manche Aufstellung sehe, aber da hat er einfach auch bessere Einblicke und kann die Alternativen ja besser abschätzen als wir....
Problematisch wird ein Fehlstart in die nächste Saison. Das ist das größte Problem. Aber wer hat denn eine Alternative? Und dann hat er auch noch einen Vertrag bis 2017.
Aber: Er hat es doch bei Saarbrücken bewiesen. Geben wir ihm Zeit. Wenn die nächste Saison besser wird, dann sollten wir ihn in Ruhe arbeiten lassen. Und dabei die Erwartungen herunterschrauben.
Wir sind nicht mehr in der Ära "nach Schubert" sondern haben das Zeitalter "nach Klitze" erreicht. Und das sind, für jeden der es machen muss, denkbar schlechte Voraussetzungen...

Darmstadt hat meines Wissens nach auch keinen.

Ich bleibe dabei: In der 4. Liga ist das zu teuer, wenn man an allen Ecken und Enden das Geld zusammen kratzen muss.

[Oswald Pfau]

Zitat von Stephanie

Darmstadt hat meines Wissens nach auch keinen.

Ich bleibe dabei: In der 4. Liga ist das zu teuer, wenn man an allen Ecken und Enden das Geld zusammen kratzen muss.

Dann bleibt die Frage,warum nur 1/3 vom Etat für die Profis vom Jahresetat zur Verfügung steht,da ballern die aber den Rest ganz schön weg....
frage jetzt wieder,wer " die " sind

[Stephanie]

Zitat von Oswald Pfau

Dann bleibt die Frage,warum nur 1/3 vom Etat für die Profis vom Jahresetat zur Verfügung steht,da ballern die aber den Rest ganz schön weg....
frage jetzt wieder,wer " die " sind

Würstchen kosten halt auch Geld. Hat schon der gute Heyen erklärt.

[Pratsch-Gelb]

Zitat von Oswald Pfau

Dann bleibt die Frage,warum nur 1/3 vom Etat für die Profis vom Jahresetat zur Verfügung steht,da ballern die aber den Rest ganz schön weg....
frage jetzt wieder,wer " die " sind

"Die" wären auch:

Ex-GF Mronz:
"... der Sportetat beträgt 1,3 Millionen!"
und ein Jahr später...
"... der Sportetat beträgt nun im Folgejahr unverändert 1,3 Millionen!" und - vor dem nahenden Saisonende - "...die Zuschauereinnahmen decken mittlerweile ca. 40 - 44% des Gesamtetats ab!" (bei zum Saison-Ende erreichten 175.000 Besuchern und einer ursprünglich 6.000 betragenen und während der Saison auf 6.200 angehobenen Zuschauerdurchschnitts-Kalkulation)

Nachfolgend dazu Dr. Steinborn:
"...hätten wir die Relegation erreicht, hätten wir eine schwarze Null geschrieben!" (er ging von einem ausverkauften Relegationsspiel aus und stellte klar, dass die Ticketeinnahme pro Zuschauer lediglich mit ca. 10,-- Euro im Schnitt gerechnet/kalkuliert werden könne)

Ex-Vize und Ex-AR-Sportobmann Th. Deutz (bei der IG zur Mronz-Vorstellung):
"... Alemannia wird nur Spieler-Gehälter bezahlen, die der Verein auch selbst erwirtschaften kann!" ... aber ergänzend "...der Trainer (Schubert) habe jedoch eine Telefonnummer, die er im aussergewöhnlich begründeten Bedarfsfall anrufen könne!" (der erste Spieler, der von dieser "Notlösung" profitierte, war Hoffmann, nachdem ein halbes Jahr später, mit einer 6 Spiele beinhaltenden Niederlagenserie, u.a. Hammer sich schulterzuckend vor der Winterpause darüber (erfreut) wunderte, dass der ehemalige sportliche Leiter (Schubert) noch keinen Gebrauch davon gemacht habe und bereits vorherige (nervöse) Anfragen der Klubleitung zur "Verstärkungssachlage" einen Korb erteilte... Quelle: Hammer selbst. Wörtlich: "...wir haben´s ihm angeboten, aber er will (noch) nicht!" )

GF Schrüppschi (oder so ähnlich) am letzten Fanabend:
"... die Zuschauerkalkulation von 8.500 wurde von meinem Vorgänger kalkuliert!" (indes von ihm in der Folge unverändert belassen) ...und auf Nachfrage zur Höhe des Sportetat antwortete...

SD Klitzpera:
"...der Sportetat beträgt 1,7 Millionen!" (ca. 1/3 des Gesamtbudget, welches zuvor vom Finanz-GF mit 5 - 5,5 Millionen angegeben wurde)

[ErwinvdB]

Ich bin jetzt wirklich mal gespannt, wie das heute aussieht. Denn eigentlich habe ich das Gefühl, dass Kilic schon leicht überfordert ist, die Mannschaft in die Spur zu kriegen. Jetzt soll er so ganz nebenbei eine neue Mannschaft zusammenstellen, was bisher ein Full-Time-Job war.
Viel Hilfe von "oben" erwarte ich nun wirklich nicht.
Bleibt natürlich das Phantom, also Simon Rolfes.

[tivolino]

Zitat von ErwinvdB

Ich bin jetzt wirklich mal gespannt, wie das heute aussieht. Denn eigentlich habe ich das Gefühl, dass Kilic schon leicht überfordert ist, die Mannschaft in die Spur zu kriegen. Jetzt soll er so ganz nebenbei eine neue Mannschaft zusammenstellen, was bisher ein Full-Time-Job war.
Viel Hilfe von "oben" erwarte ich nun wirklich nicht.
Bleibt natürlich das Phantom, also Simon Rolfes.

Immerhin: Laut Zeitung von heute bleibt sein Etat auch ohne Investor "fast unverändert" (woraus man wohl schließen muss, dass wir entweder an anderer Stelle tüchtig einsparen werden oder aber erneut mit einem eingeplanten und selbstverständlich "solide gegenfinanzierten" Defizit in die Saison gehen). Kleinheider hat im Interview übrigens gesagt, dass er dem Trainer die Kaderplanung durchaus zutraut. Er findet es sogar gut, dass der Coach nun nicht lange "mit irgendwem rumdiskutieren muss". "Irgendwer" wäre in unserem Falle Klitzpera gewesen. Der Keeper scheint ihn nicht sonderlich zu vermissen...

[Heinsberger LandEi]

Zitat von Stephanie

Ich bleibe dabei: In der 4. Liga ist das zu teuer, wenn man an allen Ecken und Enden das Geld zusammen kratzen muss.

Solange man einen Trainer hat, der diese Funktion gut mit ausfüllen kann, sollte man sich darüber freuen, denn man sollte wirklich jeden Groschen zweimal umdrehen, wenn man vor kurzem noch pleite war.

Diese Demut und Wertschätzung gegenüber dem Vermögen der Alemannia vermisse ich gelegentlich. Dann frage ich mich, was man wohl dem kleinen Jungen erzählen soll, der kurz vor dem Bayern-Rettungsspiel sein Sparschwein opferte, wenn der fragt, was man mit seinem Geld denn gemacht hat.

[Michi Müller]

Zitat von Stephanie

Darmstadt hat meines Wissens nach auch keinen.

Ich bleibe dabei: In der 4. Liga ist das zu teuer, wenn man an allen Ecken und Enden das Geld zusammen kratzen muss.

DAS sehe ich aber auch in Liga 3 oder 2 so... gerade in der 3. Liga muss man von Burghausen bis Rostock, von Aachen bis Cottbus reisen - TV Gelder gibt es kaum und VIEL mehr als 10.000 werden dort kaum kommen....

[Dirk]

Zitat von Michi Müller

DAS sehe ich aber auch in Liga 3 oder 2 so... gerade in der 3. Liga muss man von Burghausen bis Rostock, von Aachen bis Cottbus reisen - TV Gelder gibt es kaum und VIEL mehr als 10.000 werden dort kaum kommen....

Ich bin zuerst mal oberschlau. Der Weg aus der Liga 4 in 2. Bundesliga läuft zwangsläufig nur über die 3. Liga. Dort wollen wir also zuerst hin.

Die Reisekosten werden an der Stelle von Dir überbewertet (bzw. sind eigentlich über die Mehreinnahmen aus den TV-Geldern von 700.000,00 EUR (?) locker abgedeckt).
Wenn wir dort eine gute Rolle spielen, kommen auch 12.000 Zuschauer im Schnitt, die Liga ist deutlich attraktiver als die Kirmestruppen, die jetzt teilweise auf dem Tivoli spielen (und noch dazu gewinnen). Eine Aufstiegsmannschaft aus der Regionalliga kann meiner Einschätzung nach in der 3. Liga sportlich mithalten, allerdings ohne Aufstiegsambitionen. Dafür müssen einige sportliche Stellschrauben justiert werden - hier macht auf jeden Fall ein hauptamtlicher Sportdirektor Sinn.

Wenn die kolportierten Summen zum Salär des Sportdirektors in Essen auf die Alemannia nur halbwegs übertragbar sind (und ich jetzt die Summe nicht falsch gespeichert habe), kann man wohl ca. 200.000 EUR p.a. für AK (ohne Spesen ) anrechnen. Dafür könnte man drei bis vier ordentliche Spieler einen Saison lang in unserer Liga bezahlen.

Ich bin gespannt, wie Kilic den neuen Kader zusammenstellt. Wenn wir heute gewinnen, haben wir zumindest sportlich die Planungssicherheit zur kommenden Saison. Dann kann der Umbau eigentlich beginnen.

[Aufsteiger Aachen]

Und Tschüss....

[ATSV-Mow]

Zitat von Aufsteiger Aachen

Und Tschüss....

Schließe mich an

[Oswald Pfau]

Zitat von ATSV-Mow

Schließe mich an

Ich auch,obwohl ist mir schon länger klar....

[vollepulle]

es reicht, das wars

[PapaSchlumpfAC]

Kilic ist mit der heutigen Niederlage gescheitert. Bin mal gespannt wann der AR verkündet, dass er beurlaubt ist. So einem kann man keinen Neuanfang planen lassen...

[ottwiller]

Zitat von PapaSchlumpfAC

Kilic ist mit der heutigen Niederlage gescheitert. Bin mal gespannt wann der AR verkündet, dass er beurlaubt ist. So einem kann man keinen Neuanfang planen lassen...

aber so was von....

Sauber Neuanfang mit allem. Von mir aus sofort weg und Gillessen und Schaffrath das retten lassen was noch zu retten ist.

[printenduevel]

Ja klar! Kilic hat in Saarbrücken ja schon gezeigt, das er in der Lage ist eine Mannschaft zu formen. Wenn man nur Antikicker zur Verfügung hat, die lieber Briefe schreiben als mal Leistung auf dem Platz zu bringen, kann auch ein Pep Guardiola nicht helfen.

[Stephanie]

Zitat von printenduevel

Ja klar! Kilic hat in Saarbrücken ja schon gezeigt, das er in der Lage ist eine Mannschaft zu formen. Wenn man nur Antikicker zur Verfügung hat, die lieber Briefe schreiben als mal Leistung auf dem Platz zu bringen, kann auch ein Pep Guardiola nicht helfen.

Wobei ich mich schon frage, was ein Trainer dieser Kategorie zu so einem Spiel analysieren würde, wie er während des Spiels eingreifen würde usw.

Guardiola, Heynckes, Klopp und von mir aus Löw. Was würden die einem Verein raten, wenn sie so ein Spiel gesehen hätten.