Wir sind Aachen - Nazis sind es nicht: Aufruf an den Verein - Diskussion

[Nordlicht]

Zitat von ATSV-Mow

In deinem Kommentar stellst du Nazis und afd Wähler auf die Gleiche Stufe, zumindest ließt es sich so. Daher meine Frage, ob du mit den Wählern der afd gegen den Neo-Faschistischen Flügel der afd protestieren würdest?
https://www.alemannia-brett.de/forum...2&postcount=23


Ich beziehe mich auf die aktuellen Umfragen zur Bundestagswahl und zudem definiere ich den Begriff Rechts nicht als Nazi
https://www.infratest-dimap.de/umfra...sonntagsfrage/
https://www.wahlrecht.de/umfragen/

Ich werde dir kein öffentliches Forum bieten und nach diesem Beitrag nicht weiter auf deine Kommentare eingehen.
Die politische Mitte/ der demokratische Konsens endet, wo die AFD beginnt. Rechte Gesinnung ist keine politische Meinung sondern die kognitive Sackgasse derer, die aus der Geschichte nichts gelernt haben und die Probleme der heutigen Zeit mit Populismus, Hass und Angst bekämpfen wollen.
Selbstverständlich sind nicht alle AFD Wähler rechts(-radikal), allerdings taugt Politikverdrossenheit nicht, um sich mit Höcke, Weidel, von Storch, Chrupalla und Co. gemein zu machen.

[Meisterkäfer]

Warum fällt es hier so vielen so schwer, "rechts" und "Nazi" voneinander zu trennen? Es meint einfach nicht dasgleiche und "rechts" hat auch nichts mit undemokratisch zu tun, solche Äußerungen sind wirklich unterirrdisch, vollkommen unangebracht und verherrlichen im Übrigen auch die Verbrechen der Nazis

[ATSV-Mow]

Zitat von Nordlicht

Ich werde dir kein öffentliches Forum bieten und nach diesem Beitrag nicht weiter auf deine Kommentare eingehen.

In den vergangenen Jahrzehnten wurde von den Regierenden und deren Wählern stets zum Krieg aufgerufen. Entweder weil Staat abc angeblich Atombomben baut oder weil Diktator xyz angeblich sein Volk einheizt um uns anzugreifen. Manchmal hat uns auch deren Demokratische Wahl oder die Staatsform nicht gepasst.

Nunja... in den meisten Fällen wurde gelogen. Sozusagen haben wir in unserem Wahn zig Millionen Menschen ermordet, dutzende Millionen sind noch immer auf der Flucht. Das belastet mich. Das werde ich nicht vergessen.
Jedoch gebe ich dir Recht, dass wohl niemand deswegen die afd wählt. Sowieso sind die pro NATO.

Zitat von Nordlicht

Die politische Mitte/ der demokratische Konsens endet, wo die AFD beginnt. Rechte Gesinnung ist keine politische Meinung sondern die kognitive Sackgasse derer, die aus der Geschichte nichts gelernt haben und die Probleme der heutigen Zeit mit Populismus, Hass und Angst bekämpfen wollen.
Selbstverständlich sind nicht alle AFD Wähler rechts(-radikal), allerdings taugt Politikverdrossenheit nicht, um sich mit Höcke, Weidel, von Storch, Chrupalla und Co. gemein zu machen.

Populismus, Hass und Angst sehe ich bei allen Parteien. Zumal verstehe ich nicht warum man permanent den Vergleich zu Hitler Deutschland zieht? Das ist so extrem!
Manchmal denk ich wir haben 1942. Seit Jahren bomben wir jeden weg der unsere Ideologie nicht teilt aber niemanden juckts, die Effizienz der Propaganda ist ungeheuerlich.
Deiner Logik nach werden wir demnächst von Israel, Iran, Russland, USA und allen Nachbarländern überrollt.

Zitat von Meisterkäfer

Warum fällt es hier so vielen so schwer, "rechts" und "Nazi" voneinander zu trennen? Es meint einfach nicht dasgleiche und "rechts" hat auch nichts mit undemokratisch zu tun, solche Äußerungen sind wirklich unterirrdisch, vollkommen unangebracht und verherrlichen im Übrigen auch die Verbrechen der Nazis

In einer Demokratie entscheidet die Mehrheit. Das es sich bei rechts und Nazi um völlig unterschiedlich Begriffe handelt spielt keine Rolle.

[Aix Trawurst]

So oft und so gerne das (vor allem von den betreffenden Radikalen) alles immer durcheinander geworfen wird, im Grunde ist es mit den Parteiverboten ganz einfach.

Die Parteien, die erwiesenermaßen (mit rechtskräftigen Beweisen) Verfassungsfeinde in ihren eigenen Reihen dulden oder sogar unterstützen und fördern, die bekommen entsprechend rechtliche Probleme und werden dementsrechend gegebenenfalls sogar auch verboten.
Das betrifft rechstradikale Parteien wie die AFD mit ihren Nazis und Neonazis ganz genau so wie es linksextreme Parteien, so wie die Linke mit ihren Stasileuten, betrifft.

Warum in Deutschland weder rechts von der CSU in der Parteienlandschaft entsprechend Platz ist, noch links von den Grünen, das liegt einzig und alleine an dem Umgang der dort agierenden Parteien mit ihren Verfassungsfeindlichen Mitgliedern in ihren eigenen Reihen und deren verfassungsfeindlichen Aussagen.
Die CSU beispielsweise schließt jedenfalls ihre eigenen verfassungsfeindlichen Mitglieder aus der Partei aus, die AFD und auch die Linken hingegen offenbar nicht so sehr.

Mit "Andersdenken" und "nonkonform" und mit einer "ausufernden Benutzung des Nazibegriffs" hat das alles Letzten Endes wirklich nichts zu tun.
Wegen dieser Dinge wurde in Deutschland seit der Wiedervereinigung keine einzige Partei vom Verfassungsschutz überwacht oder gar verboten.
Das geschieht ausschließlich auf Grund rechtlich nachweisbarer Verfassungsfeindlichkeit!

In anderen Ländern ist das rechtlich zum Teil grundlegend anders, und deswegen kann ein Trump fast ohne Konsequenzen sagen was er will und kann dennoch zum Präsident gewählt werden. Es sei denn er verletzt beispielsweise Sektion 3 des 14th Amendments, was er im Rahmen der Capitolangriffe am 6ten Januar 2021 offenbar getan hat. Ob ihn das grundsätzlich oder in einigen der Bundesstaaten von der Kandudatur disqualifziert, oder gegebenenfalls nicht von einer Kandidatur abhalten kann aber anschließend von einem Amtsantritt disqualifiziert, das wird derzeit entsrechend von den diversen Gerichten untersucht und entschieden.

In Deutschland wurde 1932 damals Hitler durchaus demokratisch von über 43% der Wähler gewählt. Seit dem Zweiten Weltkrieg gibt es deshalb auch aus sehr gutem Grund im Grundgesetzt entsprechende Regelungen zum Parteiverbot.

Wer permanent "Verfassungsfeindlichkeit" mit "Andersdenken" in verharmlosender Weise gleichsetzt oder in dem Zusammenhang andauernd von Meinungsdiktatur und Dergleichen redet, der wird wohl schon seine Gründe dafür haben, warum er das tut.
Das lässt mich jedenfalls aber dann im Gegenzug auch nichts Gutes dahinter vermuten.

[ATSV-Mow]

Zitat von ATSV-Mow

Die Demonstration "Aufstehen gegen Rechts" findet heute um 16 Uhr statt
https://www1.wdr.de/nachrichten/demo...mstag-100.html

Die gestrige Demo war offenbar ein voller Erfolg. Insgesamt waren bei der Antifa stays united „gegen Faschismus, gegen Antisemitismus, gegen Rassismus“ mehrere Tausend Teilnehmer, obwohl nur 150 angemeldet waren
https://www.aachener-zeitung.de/loka...s/7425612.html

https://www.youtube.com/watch?v=4yyPFndCa_4

[oecher68]

Politik hat nichts im Fussball zu suchen-schon mal gar nicht in nem Fussballforum-wohin das führt sehen wir in diesem Thread!Wir sind alle Fans von der Alemannia und tragen sie im Herzen-der Rest ist mir so ziemlich egal.Und last but not least:Ich bin weder rechts,noch wähle ich Afd,aber mit „einigen“ Ihrer Statements bin ich absolut konform—euch einen schönen Sonntag

[Andreas]

Zitat von oecher68

Politik hat nichts im Fussball zu suchen-schon mal gar nicht in nem Fussballforum-wohin das führt sehen wir in diesem Thread!Wir sind alle Fans von der Alemannia und tragen sie im Herzen-der Rest ist mir so ziemlich egal.Und last but not least:Ich bin weder rechts,noch wähle ich Afd,aber mit „einigen“ Ihrer Statements bin ich absolut konform—euch einen schönen Sonntag

Tja, mir ist es nicht egal. Mit einem AfD-Wähler würde ich auch kein Aufstiegsbier trinken. Wer eine Partei wählt, die offen mit Remigration kokettiert und braune Brüder in ihren Reihen duldet, den will ich nicht um mich haben.


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[Geheimniskremer]

Zitat von oecher68

Politik hat nichts im Fussball zu suchen-schon mal gar nicht in nem Fussballforum-wohin das führt sehen wir in diesem Thread!Wir sind alle Fans von der Alemannia und tragen sie im Herzen-der Rest ist mir so ziemlich egal.Und last but not least:Ich bin weder rechts,noch wähle ich Afd,aber mit „einigen“ Ihrer Statements bin ich absolut konform—euch einen schönen Sonntag

Wenn du den Anfang ernst gemeint hättest, hättest Du Dir das Ende aber sparen müssen.
Das ist falsche Diskussionskultur.
Diskussion anprangern, aber selber noch schnell ein Nadelstich setzen - das konterkariert das alles wieder.

Und so gehe ich auf Deinen letzten Satz nun auch ein.
Das Gefährlichste bei der Meinungsbildung ist sich nur mit den Überschriften zu identfizieren und nicht mit dem Exakten Inhalt und den Folgen.
Und daher kann ich nur jedem empfehlen, sich bis ins Detail zu informieren, nachdem man sich kurz gut fühlt, weil man sich in ein paar Plakativen Aussagen wieder findet.
Auch wenn man die nicht wählt, aber durch positive Bewertung Dinge und Politik salonfähig macht, die nur sehr schwer rückgängig zu machen sind.
Und das gilt selbstresend für alle Parteien oder Organisationen oder Vereine, aber insbesondere für die, die doch offensichtlich radikal sind.

Nichts anderes hilft so sehr: Bildung, Bildung, Bildung
Und selbstverständlich gilt andersherum auch die Sorgen der Bevölkerung wahr zu nehmen und zu behandeln.
Aber selbstverständlich kann auch jeder selber in die Politik gehen und gestalten.

Meine größte Sorge ist, dass wir wegen Politikverdrossenheit unsere Freiheit aufgeben. Und vieles mehr. Aber wegen Überschriften werde ich niemanden folgen.

[Luntenpaul]

Zitat von Geheimniskremer

Wenn du den Anfang ernst gemeint hättest, hättest Du Dir das Ende aber sparen müssen.
Das ist falsche Diskussionskultur.
Diskussion anprangern, aber selber noch schnell ein Nadelstich setzen - das konterkariert das alles wieder.

Und so gehe ich auf Deinen letzten Satz nun auch ein.
Das Gefährlichste bei der Meinungsbildung ist sich nur mit den Überschriften zu identfizieren und nicht mit dem Exakten Inhalt und den Folgen.
Und daher kann ich nur jedem empfehlen, sich bis ins Detail zu informieren, nachdem man sich kurz gut fühlt, weil man sich in ein paar Plakativen Aussagen wieder findet.
Auch wenn man die nicht wählt, aber durch positive Bewertung Dinge und Politik salonfähig macht, die nur sehr schwer rückgängig zu machen sind.
Und das gilt selbstresend für alle Parteien oder Organisationen oder Vereine, aber insbesondere für die, die doch offensichtlich radikal sind.

Nichts anderes hilft so sehr: Bildung, Bildung, Bildung
Und selbstverständlich gilt andersherum auch die Sorgen der Bevölkerung wahr zu nehmen und zu behandeln.
Aber selbstverständlich kann auch jeder selber in die Politik gehen und gestalten.

Meine größte Sorge ist, dass wir wegen Politikverdrossenheit unsere Freiheit aufgeben. Und vieles mehr. Aber wegen Überschriften werde ich niemanden folgen.

Die größte Sorge macht mir, dass diese AfD -glaubt man den Umfragen- ihre Stimmen seit der letzten Bundestagswahl nahezu verdoppelt hat! Und das liegt ja nicht an ihren tollen Inhalten. Wichtig wird sein, dass die demokratischen Parteien, egal wie diese heißen, die Sorgen, Ängste und Nöte der Menschen in unserem Land ernst nehmen und versuchen, das zu lösen. Und das geht meines Erachtens weniger mit Ideologie, sondern eher mit Pragmatismus. Sollte man das so angehen -und auch da bin ich mir sicher- wird die AfD bald wieder das sein, was sie anfangs war, nämlich eine Nischenpartei, die keine große Rolle spielt.

[ATSV-Mow]

Zitat von Andreas

Tja, mir ist es nicht egal. Mit einem AfD-Wähler würde ich auch kein Aufstiegsbier trinken. Wer eine Partei wählt, die offen mit Remigration kokettiert und braune Brüder in ihren Reihen duldet, den will ich nicht um mich haben.


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Du bist doch ein Wähler der Ampel und unterstützt somit die Abschiebungen?

Remigration:
Man unterscheidet zwischen der freiwilligen und erzwungenen Rückkehr. Eine Remigration kann durch einen Migranten selbst initiiert oder aber auch erzwungen sein. Im Kontext der staatlich erzwungenen Rückkehr werden die Begriffe „Rückführung“, „Abschiebung“, „Ausweisung“ oder „Deportation“ gebraucht

Die Ampel nennt es Rückführungsverbesserungsgesetz
https://www.tagesschau.de/inland/inn...ungen-100.html

[Andreas]

Zitat von ATSV-Mow

Du bist doch ein Wähler der Ampel und unterstützt somit die Abschiebungen?

Remigration:
Man unterscheidet zwischen der freiwilligen und erzwungenen Rückkehr. Eine Remigration kann durch einen Migranten selbst initiiert oder aber auch erzwungen sein. Im Kontext der staatlich erzwungenen Rückkehr werden die Begriffe „Rückführung“, „Abschiebung“, „Ausweisung“ oder „Deportation“ gebraucht

Die Ampel nennt es Rückführungsverbesserungsgesetz
https://www.tagesschau.de/inland/inn...ungen-100.html

Laber mich nicht voll. Du musst dich für wahnsinnig überlegen halten. Wie lächerlich.


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[Luntenpaul]

Zitat von oecher68

Politik hat nichts im Fussball zu suchen-schon mal gar nicht in nem Fussballforum-wohin das führt sehen wir in diesem Thread!Wir sind alle Fans von der Alemannia und tragen sie im Herzen-der Rest ist mir so ziemlich egal.Und last but not least:Ich bin weder rechts,noch wähle ich Afd,aber mit „einigen“ Ihrer Statements bin ich absolut konform—euch einen schönen Sonntag

Dann mache Dir doch mal die Mühe und hinterfrage diese Statements. Suche mal nach Lösungsansätzen, welche die AfD präsentiert. Außer heißer Luft, vermischt mit völkischem Geschwafel, wirst Du nicht viel finden. Die Probleme unserer Zeit lassen sich nicht mit AfD-Sprechblasen lösen. Da bedarf es an Inhalten, die unbürokratisch und pragmatisch angegangen werden. Aber dazu sind blauen Sprücheklopfer definitiv nicht in der Lage!

[LinkerVogel]

so allmählich scheint sich die Stimmung hier aufzuheizen.
Die Wortwahl wird aggressiver. Das ist sehr bedauerlich.

Leider beobachte ich das auch in der Gesellschaft. Die wird zunehmend gespalten. Vielleicht ist gerade das auch das Ziel der Rattenfänger. Sollte man mal drüber nachdenken, bevor man sich gegenseitig an die Wäsche geht.

Dabei haben wir keine +20% Rechtsextremisten in diesem Lande. Und die AFD wäre nur eine Randerscheinung und nicht der Rede wert, würden wir vernünftig regiert werden. Vielleicht sollte da mal der Hebel angesetzt werden. Die Ampel muss weg!

Meine Frau hat Migrationshintergund. Mit Zivilcourage lässt sich im Alltag entsprechenden Vorbehalten entgegentreten. Geht ja auch nicht anders. Ist auch wesentlich effektiver als diese Demos (die ich natürlich trotzdem als starkes Zeichen werte). Nur leider ducken sich im Alltag viele weg. Da, wo´s drauf ankommt. Ist nur meine Beobachtung.

Und dem Aufruf des Bündnisses kann sich jeder anschließen. Dafür braucht man keine Stellungnahme der Alemannia, die aktuell in Antalya am Flughafen steht und versucht den Flieger nach Düsseldorf zu fliegen.

Sich hier die Köpfe einzuschlagen und dabei zu vergessen, weshalb man eigentlich hier (wg der Alemannia !!!) bringt mE überhaupt nichts.

Just my 2 cents

[oecher68]

Nun äusser ich mich doch-mich persönlich stört massiv,das dem ,aus seinem Heimatland flüchtende Mensch,der heute unsere Grenze überschreitet,mehr Geld in den A…geschoben wird,als viele unserer Rentner nach 40 Jahren Arbeit als Rente beziehen.Wir Milliarden an andere Länder verschleudern,obwohl die Rentenkassen sich leeren und wir genug Probleme im eigenen Land haben—wo waren denn die Länder ,die unsere Milliarden als Hilfe fordern,als beispielsweise die Flutkatastrophe war??Wir pulvern Milliarden in die Ukraine,in ein Land,in dem Folter geduldet wird,das sich seit Jahren in Unruhe befindet-und zuguterletzt bezahlen wir Milliarden für den Wiederaufbau???Sorry,aber das nicht gut zu finden,hat nun wirklich nichts mit rechts oder Nazi zu tun-und genau aus diesem Grund bin ich mit vielen Statements der Afd konform-weil sie Probleme anspricht.Aber anscheinend geht‘s uns in Deutschland noch nicht schlecht genug!!!Und diese Problematiken sind ganz klar unserer Regierung anzukreiden-und aus diesem Grund wird die Wählerschaft der Afd immer grösser,das hat nichts mit rechts,Nazi,oder den Fall der Demokratie zu tun!

[ATSV-Mow]

Zitat von Andreas

Laber mich nicht voll. Du musst dich für wahnsinnig überlegen halten. Wie lächerlich.


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Von mir aus kann jeder nach Deutschland kommen, ob Amis, Russen oder Türken. Mir wäre es sogar recht wenn die nur wegen dem Bürgergeld einwandern. Falls das erlaubt ist und wir die entsprechenden Kapazitäten haben, gern.
Von mir aus können die Leute auf den Straßen zu Hunderttausendfach ihre Solidarität für die Palästinensern ausdrücken, solange sie nicht Antisemitisch werden.

Ist dir mal aufgefallen das der Migrantenanteil bei FFF, Antifa oder auch bei Demos gegen Rechts bei gen 0 liegt? Bei den Friedensdemos liegt dieser eher bei weit über 20%

[oecher68]

Und genau an dieser Ausuferung des Themas ist zu sehen,weshalb politische Diskussionen nichts im Fussball zu suchen haben—und der Thread sollte langsam geschlossen werden.

[Andreas]

Zitat von oecher68

Nun äusser ich mich doch-mich persönlich stört massiv,das dem ,aus seinem Heimatland flüchtende Mensch,der heute unsere Grenze überschreitet,mehr Geld in den A…geschoben wird,als viele unserer Rentner nach 40 Jahren Arbeit als Rente beziehen.Wir Milliarden an andere Länder verschleudern,obwohl die Rentenkassen sich leeren und wir genug Probleme im eigenen Land haben—wo waren denn die Länder ,die unsere Milliarden als Hilfe fordern,als beispielsweise die Flutkatastrophe war??Wir pulvern Milliarden in die Ukraine,in ein Land,in dem Folter geduldet wird,das sich seit Jahren in Unruhe befindet-und zuguterletzt bezahlen wir Milliarden für den Wiederaufbau???Sorry,aber das nicht gut zu finden,hat nun wirklich nichts mit rechts oder Nazi zu tun-und genau aus diesem Grund bin ich mit vielen Statements der Afd konform-weil sie Probleme anspricht.Aber anscheinend geht‘s uns in Deutschland noch nicht schlecht genug!!!Und diese Problematiken sind ganz klar unserer Regierung anzukreiden-und aus diesem Grund wird die Wählerschaft der Afd immer grösser,das hat nichts mit rechts,Nazi,oder den Fall der Demokratie zu tun!

Hat vielleicht nichts mit Nazi zu tun, aber mit Stammtisch-Halbwissen. Oben schrieb es schon jemand: Bildung, politische Bildung, ist wichtig.


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[V-Blocker]

Ich möchte hier eindringlich die Aufmerksamkeit auf den Ausgangsthread lenken. Bitte nochmal alle jetzt lesen. Dieser ist nicht politisch, erwähnt weder eine Partei, noch wird die aktuelle Regierung beurteilt. Der Diskussionsfaden hier driftet aber sofort ab und verwischt die eigentliche Intension und wird dann erst politisch, was hier nichts verloren hat.

Kein Raum für Extremismus, Rassismus und Remigration!!!

[Braveheart]

Zitat von oecher68

Und genau an dieser Ausuferung des Themas ist zu sehen,weshalb politische Diskussionen nichts im Fussball zu suchen haben—und der Thread sollte langsam geschlossen werden.

Lieber Oecher, ich wollte in diesem Faden nichts mehr schreiben. Nun hast Du mich aber doch motiviert. Ich nehme nur einen einzigen Punkt heraus und setze ein paar Fakten dagegen:
Durchschnittsrente in D zurzeit: Bei Männern 1728 € brutto, bei Frauen 1316 €. (Quelle: Dt. Rentenversicherung, nach FR: https://www.fr.de/wirtschaft/deutsch...-92673297.html).
Asylsuchende erhalten während ihres Aufenthalt in einer Einrichtung 182 €, außerhalb vom Aufnahmeeinrichtungen 410 € monatlich (Quelle: Asylbewerberleistungsgesetz, zitiert nach TSP: https://www.tagesspiegel.de/politik/...-10714705.html).
Die Dinge sind meist viel komplizierter, als es "in Teilen rechtsextreme" Parteien suggerieren. Ich wünsche Dir einen schönen Sonntag.

[ATSV-Mow]

Zitat von Andreas

Hat vielleicht nichts mit Nazi zu tun, aber mit Stammtisch-Halbwissen. Oben schrieb es schon jemand: Bildung, politische Bildung, ist wichtig.


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Trotzdem ist der Umgang mit afd Wählern sehr bedenklich. Aktuell beteiligen wir uns an den Umsiedlungen (Vertreibungen) in Saudi-Arabien als auch in Qatar damit unsere freunde das ach so tolle Grüne LNG aus der Erde pressen können.
https://www.tagesschau.de/wirtschaft...r-lng-101.html
Warum unterstützt du das Andreas? Vor einigen Monaten hattest du noch dein Unverständnis über die WM und Menschenrechte geäußert.
Kennst du Faisal bin Farhan Al Saud? Der Hirntote mit dem Adolfschnäuzer. Vor den Hinrichtungen flüstert er den Kids ins Ohr "Es ist nur ein Pieks".
https://www.tagesschau.de/ausland/as...ungen-107.html
https://www.amnesty.de/mitmachen/urg...ung-2023-10-31
https://taz.de/Todesstrafe-in-Saudi-Arabien/!5982250/
Laut der Menschenrechtsorganisation Amnesty International richtete Saudi-Arabien im Jahr 2022 mehr Menschen hin als jedes andere Land außer China und Iran.

Apropos Iran, teilst du das geschwurbele von der Baerbock dass das Mullah Regime nun wirklich, garantiert, die Atombombe baut?