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  #181  
Alt 04.04.2016, 15:55
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Kleeblatt4TSV Kleeblatt4TSV ist offline
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Zitat von Blackthorne Beitrag anzeigen
Nein, der einzige Unterschied liegt darin, für einen für einen Viertligisten völlig unnötigen Posten viel Geld aus dem Fenster zu schmeissen.

Nicht nur für diesen Posten, sondern auch noch für die ganzen Folgeschäden die durch den SD entstanden sind. Finanziell und auch das Ansehen der Alemannia in der Öffentlichkeit betreffend.

Am schlimmsten ist für mich aber, dass diese ganze SD-Posse sowas von unnötig und kontraproduktiv war! Wenn ich einen Wunsch frei hätte, dann würd ich gerne die Zeit um 14 Monate zurückdrehen. Ob dann erfolgsmäßig alles anders gekommen wär, weiß ich nicht, aber schlimmer hätte es wohl kaum werden können.
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  #182  
Alt 04.04.2016, 16:08
adler adler ist offline
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Zitat von Niemand Beitrag anzeigen
Wenn dieser Posten so völlig unnötig ist, warum besetzen ihn dann viele andere Viertligisten, die in Ambitionen in Richtung Dritte Liga haben?
Völlig unnötig bestimmt nicht.

Aber es gibt einen Unterschied zwischen einem ehrenamtlichen Fußballobmann und einem Sportdirektor der mehrstellig im Monat verdient.
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  #183  
Alt 04.04.2016, 16:16
Niemand
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Zitat von Blackthorne Beitrag anzeigen
Wer denn? Zähl' doch mal auf, wer von denen einen hauptberuflichen Sportdirektor oberhalb der Funktion des Cheftrainers hat.

Die Details der jeweiligen Arbeitsverhaeltnisse sind mir nicht bekannt. Aber ohne grosse Recherche fallen mir spontan in der RL West drei ein, bei denen ich auf hauptberuflich tippen wuerde:
RWO: Frank Kontny "Sportlicher Leiter"
RWE: Andreas Winkler "Sportdirektor"
Viktoria K.: Stephan Kuesters "Sportlicher Leiter"

Es gibt sicher auch Teams, die ohne auskommen, keine Frage. Aber Alemannia hat da keinen ungeheurlich exotischen Alleingang gemacht.
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  #184  
Alt 04.04.2016, 16:18
Ahlemanne Ahlemanne ist offline
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Aber so wie es jetzt aussieht, haben wir doch weder einen Sportdirektor noch einen ehrenamtlichen Fußballobmann.

Ich bleibe dabei, daß ein Sportdirektor auch in der Regionalliga sinnvoll ist, natürlich nur, wenn er bezahlbar ist. Sonst müsste es eben die Billigvariante des Fußballobmanns sein. Spontan fällt mir da übrigens Franz Stolz ein, der zumindest über die Spieler in der Region hervorragende Kenntnisse hat. Er hat dies einige Jahre für die 2.Mannschaft sehr gut gemacht.

Hauptfehler der Alemannia war, für diese entscheidende Funktion des Sportdirektors einen Anfänger einzustellen und die sich anschließende negative Entwicklung über ein Jahr zu ignorieren.
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  #185  
Alt 04.04.2016, 16:33
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Blackthorne Blackthorne ist offline
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Zitat von Niemand Beitrag anzeigen
Die Details der jeweiligen Arbeitsverhaeltnisse sind mir nicht bekannt. Aber ohne grosse Recherche fallen mir spontan in der RL West drei ein, bei denen ich auf hauptberuflich tippen wuerde:
RWO: Frank Kontny "Sportlicher Leiter"
RWE: Andreas Winkler "Sportdirektor"
Viktoria K.: Stephan Kuesters "Sportlicher Leiter"

Es gibt sicher auch Teams, die ohne auskommen, keine Frage. Aber Alemannia hat da keinen ungeheurlich exotischen Alleingang gemacht.
Kleine google-Recherche:

Frank Kontny ist der ältere Bruder des Fußballspielers Dirk Kontny und betreibt einen Kiosk in Essen-Borbeck.

Andreas Winkler:
Rot-Weiss Essen hat sich von seinem Trainer Jan Siewert getrennt. Das darf aber nicht die einzige personelle Konsequenz bleiben. Ein Kommentar.
Es war absehbar, dass auf der Trainerbank von RWE noch in dieser Saison ein neues Gesicht erscheinen würde. 32 Punkte aus 28 Spielen sind eine komplette Enttäuschung, angesichts der Möglichkeiten, die der Verein besitzt. Jan Siewert hatte genug Zeit, das Potenzial des Kaders auszuschöpfen. Das hat er nicht geschafft, daher wurde er folgerichtig freigestellt.
Merkwürdig mutet allerdings an, dass es der Sportliche Leiter Andreas Winkler war, der diese Freistellung verkünden durfte. Schließlich hat auch er einen großen Anteil an der aktuellen Misere des Vereins. Es wäre ein Hohn, sollte Winkler über den Sommer hinaus seine Position behalten und erneut die Oberhand über die Kaderplanung haben. Von den 20 (!) Spielern, die Winkler in dieser Saison verpflichtet hat, erwies sich der größte Teil als Rohrkrepierer.

Ersetze Siewert durch Benbennek und Winkler durch Klitzpera und du hast eine exakte Kopie von RWE. Wie man sehen kann, ist das Modell zumindest auch in Essen nicht sonderlich erfolgreich gewesen.

Stephan Küsters ist hauptamtlich als sportlicher Leiter (nicht Geschäftsführer) tätig.

Fazit: Lotte hat keinen hauptberuflichen Sportdirektor und ist sehr erfolgreich, Köln hat einen und spielt zumindest oben mit, Aachen hat trotz eines GF Sport eine sehr mäßige Saison gespielt und RWE steigt trotzdem ab.

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  #186  
Alt 04.04.2016, 16:34
adler adler ist offline
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Zitat von Niemand Beitrag anzeigen
Die Details der jeweiligen Arbeitsverhaeltnisse sind mir nicht bekannt. Aber ohne grosse Recherche fallen mir spontan in der RL West drei ein, bei denen ich auf hauptberuflich tippen wuerde:
RWO: Frank Kontny "Sportlicher Leiter"
RWE: Andreas Winkler "Sportdirektor"
Viktoria K.: Stephan Kuesters "Sportlicher Leiter"

Es gibt sicher auch Teams, die ohne auskommen, keine Frage. Aber Alemannia hat da keinen ungeheurlich exotischen Alleingang gemacht.
(Lotte hat den besagten Fußballobmann)

Ich sagte ja. Sportdirektor sinnvoll. Bezahlung und Umfang der Arbeit ist aber ein anderes Thema.

Wenn es die letzten 14 Monate ach so sinnvoll war, frage ich mich dann aber, warum jetzt nicht mehr?
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  #187  
Alt 04.04.2016, 16:38
tivolino tivolino ist offline
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Zitat von adler Beitrag anzeigen
(Lotte hat den besagten Fußballobmann)

Ich sagte ja. Sportdirektor sinnvoll. Bezahlung und Umfang der Arbeit ist aber ein anderes Thema.

Wenn es die letzten 14 Monate ach so sinnvoll war, frage ich mich dann aber, warum jetzt nicht mehr?
Weil Klitzpera den internen Prozess der Professionalisierung inzwischen schon so weit vorangetrieben hat, dass der Laden ab sofort auch ohne ihn prima weiterlaufen kann.
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  #188  
Alt 04.04.2016, 17:03
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ATSV-Mow ATSV-Mow ist offline
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Zitat von Blackthorne Beitrag anzeigen
Kleine google-Recherche:

[

Ersetze Siewert durch Benbennek und Winkler durch Klitzpera und du hast eine exakte Kopie von RWE. Wie man sehen kann, ist das Modell zumindest auch in Essen nicht sonderlich erfolgreich gewesen.


Noch etwas zu Winkler.

Der Winkler verdient in Essen 20.000€ im Monat (laut Reviersport und dem RWE Forum)

Wenn Klitze nur annähernd soviel verdient hat, dann könnte man ganz schnell eine Viertel Millionen an ihn quittieren...
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  #189  
Alt 04.04.2016, 17:53
Flamebird Flamebird ist offline
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Ob ein SD sinnvoll ist oder nicht, ist schwer zu sagen.
Ein guter Trainer kann sicher die Kaderplanung (mit seinem Team) machen und die Ausgestaltung der Verträge an den geschäftlichen Leiter, den Herrn mit den vielen Konsonanten im Namen (ist nicht despektierlich gemeint, ich kann den Namen echt nicht schreiben...) abgeben.
Probleme gibt es immer dann, was ja mal passieren kann, wenn der Trainer einen Knick in der Erfolgsbilanz hat.
Im "Normalfall" feuert dann der SD den Trainer und sucht einen neuen.
Dies hört sich ideal an, klappt aber auch nur, wenn nicht der SD die Pfeife ist.
Dies muss nicht mal absolut gelten, aber nicht jeder kommt in jedem Umfeld klar. Mir fällt da der Name Bornemann ein.
Aber auch die Beispiele HSV und H96 zeigen doch, dass es nicht allein selig machend ist, einen SD zu haben.
Fortuna Köln schafft es gut ohne, wir in den letzten Jahren auch.
Ich würde mich auch besser fühlen, wenn ein SD da wäre, da man dann einen Verantwortlichen im Misserfolgsfall hätte, der die Reißleine ziehen könnte.
Schubert wäre da für mich ganz klar ein Kandidat. Und da ja schon vor Rückholaktionen gewarnt wurde: Werner Fuchs ist auch mal zurück geholt worden.
Aber: Ich glaube nicht, dass wir uns einen Schubert jetzt leisten können. Also muss es anders gehen.
Und Kilic könnte es vielleicht schaffen. Dafür müssen wir ihm aber auch die Gelegenheit geben und dürfen ihn jetzt nicht verbrennen, wo er mit der von Klitze zusammengestellten Trümmertruppe durch die Lande reisen muss.
Mich beschleicht aber auch ein wenig die Angst, wenn ich manche Aufstellung sehe, aber da hat er einfach auch bessere Einblicke und kann die Alternativen ja besser abschätzen als wir....
Problematisch wird ein Fehlstart in die nächste Saison. Das ist das größte Problem. Aber wer hat denn eine Alternative? Und dann hat er auch noch einen Vertrag bis 2017.
Aber: Er hat es doch bei Saarbrücken bewiesen. Geben wir ihm Zeit. Wenn die nächste Saison besser wird, dann sollten wir ihn in Ruhe arbeiten lassen. Und dabei die Erwartungen herunterschrauben.
Wir sind nicht mehr in der Ära "nach Schubert" sondern haben das Zeitalter "nach Klitze" erreicht. Und das sind, für jeden der es machen muss, denkbar schlechte Voraussetzungen...
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Fußball ist immer noch wichtig...
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chris2010 (04.04.2016), Heinsberger LandEi (05.04.2016), Schwarz-Gelbsucht (04.04.2016)
  #190  
Alt 04.04.2016, 19:26
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Stephanie Stephanie ist offline
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Zitat:
Zitat von Flamebird Beitrag anzeigen
Ob ein SD sinnvoll ist oder nicht, ist schwer zu sagen.
Ein guter Trainer kann sicher die Kaderplanung (mit seinem Team) machen und die Ausgestaltung der Verträge an den geschäftlichen Leiter, den Herrn mit den vielen Konsonanten im Namen (ist nicht despektierlich gemeint, ich kann den Namen echt nicht schreiben...) abgeben.
Probleme gibt es immer dann, was ja mal passieren kann, wenn der Trainer einen Knick in der Erfolgsbilanz hat.
Im "Normalfall" feuert dann der SD den Trainer und sucht einen neuen.
Dies hört sich ideal an, klappt aber auch nur, wenn nicht der SD die Pfeife ist.
Dies muss nicht mal absolut gelten, aber nicht jeder kommt in jedem Umfeld klar. Mir fällt da der Name Bornemann ein.
Aber auch die Beispiele HSV und H96 zeigen doch, dass es nicht allein selig machend ist, einen SD zu haben.
Fortuna Köln schafft es gut ohne, wir in den letzten Jahren auch.
Ich würde mich auch besser fühlen, wenn ein SD da wäre, da man dann einen Verantwortlichen im Misserfolgsfall hätte, der die Reißleine ziehen könnte.
Schubert wäre da für mich ganz klar ein Kandidat. Und da ja schon vor Rückholaktionen gewarnt wurde: Werner Fuchs ist auch mal zurück geholt worden.
Aber: Ich glaube nicht, dass wir uns einen Schubert jetzt leisten können. Also muss es anders gehen.
Und Kilic könnte es vielleicht schaffen. Dafür müssen wir ihm aber auch die Gelegenheit geben und dürfen ihn jetzt nicht verbrennen, wo er mit der von Klitze zusammengestellten Trümmertruppe durch die Lande reisen muss.
Mich beschleicht aber auch ein wenig die Angst, wenn ich manche Aufstellung sehe, aber da hat er einfach auch bessere Einblicke und kann die Alternativen ja besser abschätzen als wir....
Problematisch wird ein Fehlstart in die nächste Saison. Das ist das größte Problem. Aber wer hat denn eine Alternative? Und dann hat er auch noch einen Vertrag bis 2017.
Aber: Er hat es doch bei Saarbrücken bewiesen. Geben wir ihm Zeit. Wenn die nächste Saison besser wird, dann sollten wir ihn in Ruhe arbeiten lassen. Und dabei die Erwartungen herunterschrauben.
Wir sind nicht mehr in der Ära "nach Schubert" sondern haben das Zeitalter "nach Klitze" erreicht. Und das sind, für jeden der es machen muss, denkbar schlechte Voraussetzungen...
Darmstadt hat meines Wissens nach auch keinen.

Ich bleibe dabei: In der 4. Liga ist das zu teuer, wenn man an allen Ecken und Enden das Geld zusammen kratzen muss.
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fanfreund (05.04.2016), Heinsberger LandEi (05.04.2016)
  #191  
Alt 04.04.2016, 19:38
Oswald Pfau Oswald Pfau ist offline
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Darmstadt hat meines Wissens nach auch keinen.

Ich bleibe dabei: In der 4. Liga ist das zu teuer, wenn man an allen Ecken und Enden das Geld zusammen kratzen muss.
Dann bleibt die Frage,warum nur 1/3 vom Etat für die Profis vom Jahresetat zur Verfügung steht,da ballern die aber den Rest ganz schön weg....
frage jetzt wieder,wer " die " sind
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ZappelPhilipp (04.04.2016)
  #192  
Alt 04.04.2016, 19:40
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Stephanie Stephanie ist offline
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Zitat von Oswald Pfau Beitrag anzeigen
Dann bleibt die Frage,warum nur 1/3 vom Etat für die Profis vom Jahresetat zur Verfügung steht,da ballern die aber den Rest ganz schön weg....
frage jetzt wieder,wer " die " sind
Würstchen kosten halt auch Geld. Hat schon der gute Heyen erklärt.
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  #193  
Alt 05.04.2016, 10:17
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Heinsberger LandEi Heinsberger LandEi ist offline
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Ich bleibe dabei: In der 4. Liga ist das zu teuer, wenn man an allen Ecken und Enden das Geld zusammen kratzen muss.
Solange man einen Trainer hat, der diese Funktion gut mit ausfüllen kann, sollte man sich darüber freuen, denn man sollte wirklich jeden Groschen zweimal umdrehen, wenn man vor kurzem noch pleite war.

Diese Demut und Wertschätzung gegenüber dem Vermögen der Alemannia vermisse ich gelegentlich. Dann frage ich mich, was man wohl dem kleinen Jungen erzählen soll, der kurz vor dem Bayern-Rettungsspiel sein Sparschwein opferte, wenn der fragt, was man mit seinem Geld denn gemacht hat.
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chris2010 (05.04.2016), Dirk (05.04.2016), fanfreund (05.04.2016), Stephanie (05.04.2016)
  #194  
Alt 05.04.2016, 10:32
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Heinsberger LandEi Heinsberger LandEi ist offline
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Der Haken bei der ganzen Sache ist doch, daß man sich von Kilic völlig abhängig macht. Wer im Aufsichtsrat hat denn sportlich die Kompetenz, dessen Arbeit einigermaßen objektiv zu beurteilen ? Im Endeffekt kann der dem Aufsichtsrat doch erzählen, was er will.

Bei dieser Konstellation gehört einfach jemand in den Aufsichtsrat, der Fachwissen hat. Oder alternativ müsste man dafür jemanden einstellen, der vielleicht nicht Sportdirektor heißt, aber (evtl. in Teilzeit bei niedrigem Einkommen, vielleicht nebenberuflich) für sportliche Planung zuständig ist.
Was ist denn aus den zwei bei der Wahl unterlegenen Kandidaten geworden, die laut Hammer's Ankündigung ja in die Gremienarbeit eingebunden werden sollten? Ein bisschen sportliches Wissen war dort doch vorhanden, wenn ich im AR wäre, würde ich spätestens jetzt mal bei denen anrufen. Besser spät als nie.
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  #195  
Alt 05.04.2016, 12:21
Pratsch-Gelb Pratsch-Gelb ist offline
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Zitat von Oswald Pfau Beitrag anzeigen
Dann bleibt die Frage,warum nur 1/3 vom Etat für die Profis vom Jahresetat zur Verfügung steht,da ballern die aber den Rest ganz schön weg....
frage jetzt wieder,wer " die " sind
"Die" wären auch:

Ex-GF Mronz:
"... der Sportetat beträgt 1,3 Millionen!"
und ein Jahr später...
"... der Sportetat beträgt nun im Folgejahr unverändert 1,3 Millionen!" und - vor dem nahenden Saisonende - "...die Zuschauereinnahmen decken mittlerweile ca. 40 - 44% des Gesamtetats ab!" (bei zum Saison-Ende erreichten 175.000 Besuchern und einer ursprünglich 6.000 betragenen und während der Saison auf 6.200 angehobenen Zuschauerdurchschnitts-Kalkulation)

Nachfolgend dazu Dr. Steinborn:
"...hätten wir die Relegation erreicht, hätten wir eine schwarze Null geschrieben!" (er ging von einem ausverkauften Relegationsspiel aus und stellte klar, dass die Ticketeinnahme pro Zuschauer lediglich mit ca. 10,-- Euro im Schnitt gerechnet/kalkuliert werden könne)

Ex-Vize und Ex-AR-Sportobmann Th. Deutz (bei der IG zur Mronz-Vorstellung):
"... Alemannia wird nur Spieler-Gehälter bezahlen, die der Verein auch selbst erwirtschaften kann!" ... aber ergänzend "...der Trainer (Schubert) habe jedoch eine Telefonnummer, die er im aussergewöhnlich begründeten Bedarfsfall anrufen könne!" (der erste Spieler, der von dieser "Notlösung" profitierte, war Hoffmann, nachdem ein halbes Jahr später, mit einer 6 Spiele beinhaltenden Niederlagenserie, u.a. Hammer sich schulterzuckend vor der Winterpause darüber (erfreut) wunderte, dass der ehemalige sportliche Leiter (Schubert) noch keinen Gebrauch davon gemacht habe und bereits vorherige (nervöse) Anfragen der Klubleitung zur "Verstärkungssachlage" einen Korb erteilte... Quelle: Hammer selbst. Wörtlich: "...wir haben´s ihm angeboten, aber er will (noch) nicht!" )

GF Schrüppschi (oder so ähnlich) am letzten Fanabend:
"... die Zuschauerkalkulation von 8.500 wurde von meinem Vorgänger kalkuliert!" (indes von ihm in der Folge unverändert belassen) ...und auf Nachfrage zur Höhe des Sportetat antwortete...

SD Klitzpera:
"...der Sportetat beträgt 1,7 Millionen!" (ca. 1/3 des Gesamtbudget, welches zuvor vom Finanz-GF mit 5 - 5,5 Millionen angegeben wurde)
__________________
Der Sport hat die Kraft die Welt zum Guten für den Menschen zu verändern. (Nelson Mandela)
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ATSV-Mow (05.04.2016), Blackthorne (05.04.2016), Dirk (05.04.2016)
  #196  
Alt 08.04.2016, 16:50
ErwinvdB ErwinvdB ist offline
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Ich bin jetzt wirklich mal gespannt, wie das heute aussieht. Denn eigentlich habe ich das Gefühl, dass Kilic schon leicht überfordert ist, die Mannschaft in die Spur zu kriegen. Jetzt soll er so ganz nebenbei eine neue Mannschaft zusammenstellen, was bisher ein Full-Time-Job war.
Viel Hilfe von "oben" erwarte ich nun wirklich nicht.
Bleibt natürlich das Phantom, also Simon Rolfes.
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adler (08.04.2016)
  #197  
Alt 08.04.2016, 17:10
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Zitat von ErwinvdB Beitrag anzeigen
Ich bin jetzt wirklich mal gespannt, wie das heute aussieht. Denn eigentlich habe ich das Gefühl, dass Kilic schon leicht überfordert ist, die Mannschaft in die Spur zu kriegen. Jetzt soll er so ganz nebenbei eine neue Mannschaft zusammenstellen, was bisher ein Full-Time-Job war.
Viel Hilfe von "oben" erwarte ich nun wirklich nicht.
Bleibt natürlich das Phantom, also Simon Rolfes.
Immerhin: Laut Zeitung von heute bleibt sein Etat auch ohne Investor "fast unverändert" (woraus man wohl schließen muss, dass wir entweder an anderer Stelle tüchtig einsparen werden oder aber erneut mit einem eingeplanten und selbstverständlich "solide gegenfinanzierten" Defizit in die Saison gehen). Kleinheider hat im Interview übrigens gesagt, dass er dem Trainer die Kaderplanung durchaus zutraut. Er findet es sogar gut, dass der Coach nun nicht lange "mit irgendwem rumdiskutieren muss". "Irgendwer" wäre in unserem Falle Klitzpera gewesen. Der Keeper scheint ihn nicht sonderlich zu vermissen...
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adler (08.04.2016)
  #198  
Alt 08.04.2016, 17:26
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Michi Müller Michi Müller ist offline
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Darmstadt hat meines Wissens nach auch keinen.

Ich bleibe dabei: In der 4. Liga ist das zu teuer, wenn man an allen Ecken und Enden das Geld zusammen kratzen muss.
DAS sehe ich aber auch in Liga 3 oder 2 so... gerade in der 3. Liga muss man von Burghausen bis Rostock, von Aachen bis Cottbus reisen - TV Gelder gibt es kaum und VIEL mehr als 10.000 werden dort kaum kommen....
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  #199  
Alt 08.04.2016, 17:37
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Darmstadt hat meines Wissens nach auch keinen.

Ich bleibe dabei: In der 4. Liga ist das zu teuer, wenn man an allen Ecken und Enden das Geld zusammen kratzen muss.
Das sehen manche anders. Wer einen Sportdirektor in der 4. Liga für nicht nötig oder zu teuer hält, dem sei gesagt, dass dieser Posten für einen ambitionierten Regionalligisten wie wir es sind längst ein unverzichtbarer Standard ist. Die Bewältigung der Aufgaben eines Sportdirektors und Trainers in Personalunion sind mit den fußballerischen Ansprüchen von Alemannia Aachen nicht zu vereinbaren. Zwangsläufig würden bei einer solchen Konstellation wichtige Aufgaben beim Scouting, Trainingsbetrieb, Vertragsverhandlungen, Spielbetrieb etc. vernachlässigt werden.
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  #200  
Alt 08.04.2016, 18:05
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Stephanie Stephanie ist offline
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Das sehen manche anders. Wer einen Sportdirektor in der 4. Liga für nicht nötig oder zu teuer hält, dem sei gesagt, dass dieser Posten für einen ambitionierten Regionalligisten wie wir es sind längst ein unverzichtbarer Standard ist. Die Bewältigung der Aufgaben eines Sportdirektors und Trainers in Personalunion sind mit den fußballerischen Ansprüchen von Alemannia Aachen nicht zu vereinbaren. Zwangsläufig würden bei einer solchen Konstellation wichtige Aufgaben beim Scouting, Trainingsbetrieb, Vertragsverhandlungen, Spielbetrieb etc. vernachlässigt werden.
Aha... Na dann...
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adler (08.04.2016), Blackthorne (08.04.2016)
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