Erklärung der STJ (kopiert aus Facebook)

[Bucki]

Zitat von Oberstudienrat

Ich erwarte daher weiterhin von Dir eine Stellungnahme, ob Du weiterhin mit den Ultras zusammen arbeiten möchtest und ihnen damit in gewissem Sinne eine Machtposition einräumst oder ob Du jede Grundlage für eine weitere Zusammenarbeit entzogen siehst.

Ich hätte von jemandem, der seit 20 Jahren in der Alemannia-Szene aktiv und ein Freund deutlicher Aussagen ist, erwartet, dass Du Dich klipp und klar zu den Dir gestellten Fragen äußerst und nicht versuchst, die IG zu spalten. Die einzigen Gewinner dieser Aktion sind im Übrigen die Ultras.

Bei allen Differenzen schätze ich jedoch Deine Meinung und Deinen Einsatz sehr und würde mich freuen, auch in Zukunft mit Dir zusammen zu arbeiten.

SGG Thomas

Wie wäre es denn, wenn die Fan-IG mal mit gutem Beispiel vorangehen würde und sich über die Zusammenarbeit mit der Yellow Connection mal entsprechend äußern würde? (s. auch meinen Beitrag in diesem Diskussionsstrang)

[twickenham]

Zitat von Oberstudienrat

Die Annäherung an die Ultras wurde von uns positiv begleitet, wir haben auch ausdrücklich befürwortet und z.B. durch die Herstellung der Kommunikation zwischen KBU und Stadt auch durch Taten unterstützt.

Ich erwarte daher weiterhin von Dir eine Stellungnahme, ob Du weiterhin mit den Ultras zusammen arbeiten möchtest und ihnen damit in gewissem Sinne eine Machtposition einräumst oder ob Du jede Grundlage für eine weitere Zusammenarbeit entzogen siehst.

da die ig ja für die kbu kontakte hergestellt hat: möchte die ig weiterhin mit den ultras zusammen arbeiten und ihnen damit in gewissem sinne eine machtposition einräumen oder sieht sie jede grundlage für eine weitere zusammenarbeit entzogen? ich habe noch keine offizielle verlautbarung gelesen, der letzte beitrag auf der ig homepage ist einer zum vatertagsgrillen.

[tjangoxxl]

warum gibt es jetzt riesige Schuldzuweisungen zwischen STJ und der IG?

Brecht doch einfach alle die Kontakte zu den 150 Leuten ab, die den Mist bauen. So sehr ich mich über Tivolino aufgeregt habe, die Verursacher des ganzen Stress, sitzen vermutlich da und lachen sich kaputt

[Öcher Wellenbrecher]

Zitat von Aufsteiger Aachen

Hier haben wir die Übeltäter!
Ihr Statement zur Pyro....

Pokalfinale Alemannia Aachen - Viktoria Köln 0:2 n.V.

Da war er nun, der Tag an dem man das wichtigste Spiel seit Jahren spielen sollte! Es ging um alles! Sowohl finanziell als auch sportlich könnte man mit einem Sieg im heutigen Finale einen Meilenstein setzten! Aber alles der Reihe nach!
Man hatte sich dazu entschieden, die Jungs um Trainer Fuat Kilic nochmal richtig heiß zu machen und somit das Training am Samstag Nachmittag zu besuchen. Als man mit etwa 70 Leuten den Schotter Richtung Trainingsplatz, mit einigen Schlachtrufen passierte, war staunen in den Gesichtern unserer Mannschaft zu sehen. Mit zwei am Zaun platzierten Spruchbändern, die darauf aufmerksam machten was man von den schwarz- gelben Kickern erwartete, war die Botschaft klar! Kampf, Leidenschaft, Wille und bis zuletzt alles für Alemannia!
Am Spieltag selbst traf sich unsere Gruppe bereits in den frühen Morgenstunden um die Fahrt ins etwa 100 km entfernte Bonn mit 2 randvollen Bussen anzutreten. Doch es ging nicht wie gewohnt direkt Richtung Spielstätte des Bonner Sportclubs sondern man hatte im Vorfeld eine Lokalität ausgemacht wo man sich gemeinsam mit der Yellow Connection und dem Kollektiv auf das Spiel einstimmte.
Mit gut geölten Kehlen machte sich der mehr als 200 Mann starke Mob, der natürlich dem Aufruf "ALLE IN GELB ZUM POKALFINALE" zu 100% Folge geleistet hatte, per Fußmarsch auf den Weg Richtung Stadion ! Natürlich ließen es sich einige Passanten nicht nehmen ihr Highlight des Lebens zu filmen und man musste diese mal wieder klar darauf aufmerksam machen die Linsen unten zu lassen ! Am Stadion angekommen wurden die Vorbereitungen zu einem von unserer Gruppe geplanten Intro getroffen und der Zaun mit den üblichen Materialien beflaggt.
Zum Einlaufen der Mannschaften zierte einer der zwei Stehplatzblöcke ein Fahnenmeer aus schwarz weiß gelben Musterschwenkern und einem dazugehörigen Spruchband "UND DU WIRST SEHEN, AACHEN IN BERLIN!" Zudem stieg reichlich Rauch in selbigen Muster in den Himmel über der ehemaligen Hauptstadt.
Der Aachener Anhang startete sehr gut in die Partie und man konnte trotz des heißen Wetters und non Stopp pralle Sonne auf den proppevollen Stehplatz über die gesamte Spielzeit eine gute Lautstärke, sowie eine solide mitmachqoute der Öcher auf den Rängen ausmachen. Mit einem guten Mix aus neuen und alten Liedern, stellte man klar wer heute im Stadion Bonn das sagen hat! Auch der Wechselgesang mit den Alemannen die sich an diesem Tag für die überdachte Sitzplatztribüne entschieden hatte, wusste zu überzeugen! Alles in allem kann man mit dem Auftritt auf den Rängen sehr zufrieden sein! Mitte der zweiten Hälfte zeigten wir ein Spruchband für unsere Freunde aus Kerkrade die durch eine Niederlage in der Relegation den schweren Gang in die zweite Liga antreten mussten.
In der 10. Minute der Verlängerung wurde der Support von einigen Fackeln untermalt die, die Jungs auf dem Rasen nochmal richtig heiß machen sollten. Das unsere Mannschaft die zum größten Teil aus jungen Spielern besteht durch solche Aktionen noch einmal richtig gepusht werden steht hierbei außer Frage! PYROTECHNIK IST KEIN VERBRECHEN!

Unsere Jungs auf dem Rasen zeigten von Anfang an, dass sie Bock auf das Spiel hatten und man hatte das Gefühl, dass die Botschaft, die man den Jungs beim Training mit auf den Weg gegeben hat, angekommen ist. Man kämpfte um jeden Zentimeter und über die gesamte Spielzeit erspielten sich beide Mannschaften einige Chancen die bis zum Ende der regulären Spielzeit ungenutzt blieben. Erwähnenswert ist hierbei die Doppelchance der Alemannia kurz vor Schluss mit der man das Spiel hätte für sich entscheiden können. Doch es ging in die Verlängerung! In der 109. min dann der bittere Rückschlag. Ein Patzer von Torhüter Marc Depta, der unsere Jungs bis dato mit einer überragenden Torwartleistung im Spiel gehalten hat und das Unentschieden in die Verlängerung rettete, bescherte das 1:0 für die Kölner. Ein Schlag in die fresse für jeden Alemannen! Das Spiel wurde hitziger und im Eifer des Gefechts lies sich Alemannias Mickels zu einer Rangelei hinreißen und flog mit rot vom Platz. In der 5. Minute der Nachspielzeit dann das 2:0 für Viktora. Das Spiel war gelaufen! Verloren! *******e! Viele leere und traurige Gesichter im Aachener Block!
Der Mannschaft kann man keinen Vorwurf machen! Kampf, Wille und Leidenschaft wussten von Minute eins an zu überzeugen man hat getan was man konnte. Nur das Tor hat gefehlt.
Die Rückfahrt verlief ruhiger als gewohnt. Die meisten Jungs und Mädels in den Bussen waren sichtlich geschockt über das verlorene Spiel und jeder versuchte das Erlebte auf seine Art zu verdauen!
Nächstes Jahr holen wir dann den Titel, steigen auf und spielen in null Komma nichts international ! Auf geht's in die Sommerpause!
Karlsbande Ultras

http://karlsbande.de/?site=neues

Hier ist aktuell nun eindeutig der Verein / die GmbH gefragt - Unser neuer GF, den ich übrigens sehr schätze, ist nun gefordert hier sehr deutlich klare Kante zu zeigen und dementsprechend auch zu handeln.

Offensichtlich ist der vom Insolvenzverwalter eingeschlagene Kuschelkurs, bei dem man es den Ultragruppierungen neben ihrem Equipment u.a auch erlaubt, großflächig im Stadionumlauf & im Fantreff ihre Devotionalien zu verkaufen, aktuell der falsche Weg.
Sämtliche Privillegien die man ihnen im guten Vetrauen eingeräumt hat, sollte man ihnen umgehend entziehen, wenn man denn nicht will, das mit diesen Einnahmen weiterhin dem Verein massiv Schaden zugefügt wird.

[a.tetzlaff]

Zitat von Öcher Wellenbrecher

Hier ist aktuell nun Eindeutig der Verein / die GmbH gefragt - Unser neuer GF, den ich übrigens sehr schätze, ist nun gefordert hier sehr deutlich klare Kante zu zeigen und dementsprechend auch zu handeln.

Offensichtlich ist der vom Insolvenzverwalter eingeschlagene Kuschelkurs, bei dem man es den Ultragruppierungen neben ihrem Equipment u.a auch erlaubt, großflächig im Stadionumlauf & im Fantreff ihre Devotionalien zu verkaufen, aktuell der falsche Weg.
Sämtliche Privillegien die man ihnen im guten Vetrauen eingeräumt hat, sollte man ihnen umgehend entziehen, wenn man denn nicht will, das mit diesen Einnahmen weiterhin dem Verein massiv Schaden zugefügt wird.

Ich bin gespannt, ob sich jetzt auch die STJ dazu äussert, nachdem die KBU als Verursacher der zu erwartenden Strafen sich sogar noch mit der Pyro-Aktion öffentlich brüstet.

[Öcher Wellenbrecher]

Zitat von a.tetzlaff

Ich bin gespannt, ob sich jetzt auch die STJ dazu äussert, nachdem die KBU als Verursacher der zu erwartenden Strafen sich sogar noch mit der Pyro-Aktion öffentlich brüstet.

Die STJ hat sich zu den Pyro Aktionen bereits geäussert, genauso wie einige andere Fanclubs - Jetzt liegt der Ball beim Verein/ der GmbH!

[a.tetzlaff]

Zitat von Öcher Wellenbrecher

Die STJ hat sich zu den Pyro Aktionen bereits geäussert, genauso wie einige andere Fanclubs - Jetzt liegt der Ball beim Verein/ der GmbH!

Aber nicht zu den Verursachern der Aktionen.
Die stehen jetzt aber eindeutig fest.
Da reicht nicht , sich allgemeingültig gegen Pyro auszusprechen.

[Öcher Wellenbrecher]

Zitat von a.tetzlaff

Aber nicht zu den Verursachern der Aktionen.
Die stehen jetzt aber eindeutig fest.
Da reicht nicht , sich allgemeingültig gegen Pyro auszusprechen.

Genau, die Verusacher stehen eindeutig fest bzw. belasten sich selber, also hier ist in erster Linie Alemannia Aachen gefragt sich dazu " EINDEUTIG " zu äussern.
Ob das dann noch einmal explizit von jedem Fanclub kommen muss, kann man gerne drüber diskutieren.


Gebrauch vom Hausrecht machen / Regeln festlegen bzw. sanktionieren kann nur " Alemannia Aachen " - Kein Fanclub !

[Aki]

Zitat von Öcher Wellenbrecher

Genau, die Verusacher stehen eindeutig fest bzw. belasten sich selber, also hier ist in erster Linie Alemannia Aachen gefragt sich dazu " EINDEUTIG " zu äussern.
Ob das dann noch einmal explizit von jedem Fanclub kommen muss, kann man gerne drüber diskutieren.

Also ich würde dies jetzt nicht erzwingen wollen, dass die STJ das noch einmal klarstellt. Aber, es ist nun einmal so, dass Didi nicht nur Vorsitzender der STJ ist, sondern auch Verwaltungsratsmitglied des TSV Alemannia Aachen. Da gibt es zwei Blickrichtungen. Ein ausbleibende klare Ansage würde mich dann doch völlig unnötigerweise an die Causa Filbrich erinnern.

Just My 2 Cents.

P.S.: Haben die STJ nicht einen Club-Account hier im Forum, der auch für Bekanntmachungen genutzt werden könnte?

[a.tetzlaff]

Zitat von Aki

Also ich würde dies jetzt nicht erzwingen wollen, dass die STJ das noch einmal klarstellt. Aber, es ist nun einmal so, dass Didi nicht nur Vorsitzender der STJ ist, sondern auch Verwaltungsratsmitglied des TSV Alemannia Aachen. Da gibt es zwei Blickrichtungen. Ein ausbleibende klare Ansage würde mich dann doch völlig unnötigerweise an die Causa Filbrich erinnern.

Just My 2 Cents.

P.S.: Haben die STJ nicht einen Club-Account hier im Forum, der auch für Bekanntmachungen genutzt werden könnte?

Die ist wie so viele Affären im Sande verlaufen.
Kein Wunder, er ist ja Business-Partner.
Ausserdem immer noch der 1. Nachrücker für den VR.

[tivolino]

Zitat von twickenham

...


was kam dazwischen? unter anderem die beteiligung der fan ig (vorstand: tivolino) an der aktion tivoli erhalten. nach wie vor zu sehen: http://tivoli-erhalten.de/unterstuetzerliste/ ganz unten.


wo ist die ig stellungnahme?

Ein berechtigter Hinweis. Die IG wird sich Gedanken darüber machen müssen, ob sie diese Initiative weiterhin unterstützt. Aber da stehen noch ein paar andere auf der Liste - insgesamt fast 50 Gruppierungen vom Stadtsportbund über die Aachener SPD bis hin zur Alemannia selbst.
Sie alle werden sich meiner Meinung nach ebenfalls Gedanken machen müssen, ob sie eine Initiative, die federführend von der wieder zündelnden KBU getragen wird, weiterhin unterstützen wollen.

Die Antwort ist für mich persönlich aber nicht ganz so leicht, wie es auf den ersten Blick erscheint. Einfach wäre eine strikte Distanzierung, wenn die Ultras ausschließlich nur Unfug machen und für teuren Ärger sorgen würden. Sie machen aber - wie (nicht nur) "Tivoli erhalten" zeigt - auch vernünftige, aus meiner Sicht im Prinzip unterstützenswerte Sachen.

Was tun? Sollen wir uns alle von der Unterstützerliste streichen lassen und die KBU die Sache allein weiterbetreiben lassen? Ich denke, dann wäre das Vorhaben zum Scheitern verurteilt, weil die KBU es angesichts ihres nun wieder ruinierten Rufs allein nicht hinkriegen würde. Denen spendet doch keiner mehr Geld, und ohne Unterstützung aus der Politik und dem e.V. etc. werden sie nicht weiterkommen.

Oder sollen wir nur auf der Liste bleiben, wenn die Ultras sich aus dem Projekt verabschieden und wenn die friedlichen Gruppierungen die Sache übernehmen? Auch nicht so einfach: Denn auf der Unterstützerliste stehen viele Gruppen, aber die eigentliche Arbeit (im Moment ist offenbar die Gründung eines Fördervereins in Planung) haben nach meinem Kenntnisstand bisher in erster Linie die KB-Ultras (und Didi Lübbers) geleistet. Wenn man die Ultras rauskegelt, müssten sich dann erstmal Leute finden, die dann auch die bisher von den Ultras geleistete Arbeit übernehmen.

Unterm Strich ist es aus meiner persönlichen Sicht wirklich schade, dass die Ultras nach vielen guten Monaten wieder so heftig wie in Bonn in alte Muster verfallen sind. Für mich haben diese Aktionen das Fass zunächst mal zum Überlaufen gebracht. Denn es sieht leider so aus, als würden die Unverbesserlichen in dieser heterogenen Gruppierung gerade wieder die Oberhand gewinnen.

Wie man darauf reagieren will, sollte aber bei allem Ärger nicht überstürzt mit hasserfüllten Hardliner-Parolen beantwortet, sondern in den nächsten Wochen, wo ja viel spielfreie Zeit für sowas ist, ruhig und besonnen diskutiert werden.

[Aki]

Zitat von Mott

[...] von hinreichend talentierten Polarisierern dafür Applaus gezollt wird? Da kann man schon verstehen, wenn man Euch Scheinheiligkiet vorhält.

Uups! M.E. ist dies etwas "too much, not your style".

Ich habe mir mal die Mühe gemacht, die Postings nach Spielschluss am 21.05. von 'tivolino' anzusehen und zu gucken, wer denn da die "hinreichend talentierten Polarisierer" sind, die dafür "Applaus gezollt" haben, also den Postings von 'tivolino' ein "Danke" gegeben haben, oder wie wäre das sonst zu verstehen?

Seit diesem Zeitpunkt haben, nach grober Durchsicht, folgenden User mehr als drei "Danke" für Postings von 'tivolino' vergeben:
a.t...
All...
Fra...
Haw...

Ich weiß nicht, wie es anderen geht, aber außer 'a.t...' kenne ich die anderen User nicht persönlich, obwohl mich "Haw..." schon länger interessieren würde.

Auffällig ist aber, dass 'a.t...' auch den aktuellen Verwaltungsrats-Vorsitzenden in der letzten Zeit nennt.

Was soll das ganz also eigentlich? Kennst Du alle User?

Wird hier noch diskutiert oder nur diskreditiert?

Sollen wir mal alle Bekanntschaften, Seilschaften, Kameradschaften, Freundschaften und wohlwollenden Einstellungen offenlegen? Das wird ein Spass! Das habe ich mal mit 'SvenC' vor Jahren ganz schnell und grob versucht, durch den Dschungel war kein durchkommen. Heute ist die Anzahl der Protagonisten etwas kleiner geworden, Auffälligkeiten somit eigentlich deutlicher...

Macht doch was Ihr wollt...

[chris2010]

Als Außenstehender gewinnt man zunehmend den Eindruck, dass es mehr um Befindlichkeiten als um den Verein geht. Kann natürlich täuschen.

Zitat von chris2010

Als Außenstehender gewinnt man zunehmend den Eindruck, dass es mehr um Befindlichkeiten als um den Verein geht. Kann natürlich täuschen.

[Rüdiger-Hoffmann-Stimme]
Kann täuschen... muss es aber nicht...
[/Rüdiger-Hoffmann-Stimme]

[a.tetzlaff]

Zitat von Aki

Uups! M.E. ist dies etwas "too much, not your style".

Ich habe mir mal die Mühe gemacht, die Postings nach Spielschluss am 21.05. von 'tivolino' anzusehen und zu gucken, wer denn da die "hinreichend talentierten Polarisierer" sind, die dafür "Applaus gezollt" haben, also den Postings von 'tivolino' ein "Danke" gegeben haben, oder wie wäre das sonst zu verstehen?

Seit diesem Zeitpunkt haben, nach grober Durchsicht, folgenden User mehr als drei "Danke" für Postings von 'tivolino' vergeben:
a.t...
All...
Fra...
Haw...

Ich weiß nicht, wie es anderen geht, aber außer 'a.t...' kenne ich die anderen User nicht persönlich, obwohl mich "Haw..." schon länger interessieren würde.

Auffällig ist aber, dass 'a.t...' auch den aktuellen Verwaltungsrats-Vorsitzenden in der letzten Zeit nennt.

Was soll das ganz also eigentlich? Kennst Du alle User?

Wird hier noch diskutiert oder nur diskreditiert?

Sollen wir mal alle Bekanntschaften, Seilschaften, Kameradschaften, Freundschaften und wohlwollenden Einstellungen offenlegen? Das wird ein Spass! Das habe ich mal mit 'SvenC' vor Jahren ganz schnell und grob versucht, durch den Dschungel war kein durchkommen. Heute ist die Anzahl der Protagonisten etwas kleiner geworden, Auffälligkeiten somit eigentlich deutlicher...

Macht doch was Ihr wollt...

Mott ist hier der schlimmste Diskretitierer.

[twickenham]

Zitat von Aki

Wird hier noch diskutiert oder nur diskreditiert?

eine gute frage. am besten wirkt jeder auf seine freunde ein damit sich das bessert. du könntest bei deinem freund tivolino anfangen. oder wie würdest du begriffe wie (voll)versagerteam und vollpfeifen einordnen? an beleidigungen hat er noch nie gespart.

oder ist es doch so dass dir der umgangston nur nicht passt wenn er von anderen kommt?

[tivolino]

Zitat von twickenham

eine gute frage. am besten wirkt jeder auf seine freunde ein damit sich das bessert. du könntest bei deinem freund tivolino anfangen. oder wie würdest du begriffe wie (voll)versagerteam und vollpfeifen einordnen? an beleidigungen hat er noch nie gespart.

oder ist es doch so dass dir der umgangston nur nicht passt wenn er von anderen kommt?

Zu der Bezeichnung "(Voll)versager" für das Team 2018 stehe ich vollumfänglich. Für ihr Vollversagen auf allen Ebenen habe ich hier Dutzende von Belegen angeführt. Deshalb ist die Bezeichung auch keine Beleidigung, sondern einfach eine Feststellung.

Oder wie würdest du es nennen, wenn man eine existenzielle Steuersache jahrelang unbearbeitet liegen lässt. Wenn man zeitweise hohe sechsstellige Beträge in ein Nachwuchsleistungszentrum steckt und am Ende nicht mal mehr ein paar Euro für eine zweite Mannschaft in der Landesliga aufbringen kann. Wenn man in einer einzigen RL-Saison ein Defizit von rund einer Million Euro anfhäuft und die Ausgaben auf 5,6 (!!) Millionen Euro hochschraubt - teilweise finanziert mit Darlehen, die man nicht zurückzahlen kann. Wenn man den ehrenwerten Peter Hackenberg in die Wüste schickt, um den unsäglichen Klitzpera zu stärken und ihn wenig später dann doch zu feuern? Wenn man heimlich Rechte bis zum St. Nimmerleinstag verscherbelt, um seinen exploxierenden Kostenapparat übers nächste Quartal zu retten. Wenn man den Mitgliedern vom Anfang bis zum Ende seiner Amtszeit mehrfach nachweislich die Unwahrheit sagt. Wenn man eine Aktion wie die "Lebenslange Mitgliedschaft" mit exorbitanten Beträgen aus der Vereinskasse vorfinanziert und am Ende durch diesen und anderen Unfug auch beim e.V. kräftig Miese macht (auf die Kassenberichte am 12.6. bin ich sehr gespannt!). Und und und...

Am Ende hatten sie den Laden in Rekordzeit zum zweiten Mal vor die Wand gefahren. Und zwar selbstverschuldet. Niemand kann zum jetzigen Zeitpunkt sagen, ob wir uns davon jemals wieder ganz erholen. Und die Vereinskasse haben sie ganz zum Schluss dann auch noch tüchtig belastet, möglicherweise unter Umgehung von satzungsrechtlichen Vorschriften. Also, wenn das keine Vollversager waren, dann weiß ich nicht, was man sonst noch anstellen muss, um sich diese Bezeichnung redlich zu verdienen.

Und ganz am Schluss sitzt dann einer von denen direkt neben dem Insolvenzverwalter und klopft sich vor laufender Kamera noch selber dafür auf die Schulter, dass man die Insolvenz genau zum richtigen Zeitpunkt angemeldet und damit eine hervorragende Ausgangsposition für eine Sanierung geschaffen habe...

PS: Nein, all dies ist kein Schnee von gestern. All dies und einiges mehr sollte sich jeder, der am übernächsten Dienstag über Entlastungen abzustimmen hat, noch mal in Erinnerung rufen.

[twickenham]

Zitat von tivolino

Ein berechtigter Hinweis. Die IG wird sich Gedanken darüber machen müssen, ob sie diese Initiative weiterhin unterstützt. Aber da stehen noch ein paar andere auf der Liste - insgesamt fast 50 Gruppierungen vom Stadtsportbund über die Aachener SPD bis hin zur Alemannia selbst.
Sie alle werden sich meiner Meinung nach ebenfalls Gedanken machen müssen, ob sie eine Initiative, die federführend von der wieder zündelnden KBU getragen wird, weiterhin unterstützen wollen.

Die Antwort ist für mich persönlich aber nicht ganz so leicht, wie es auf den ersten Blick erscheint. Einfach wäre eine strikte Distanzierung, wenn die Ultras ausschließlich nur Unfug machen und für teuren Ärger sorgen würden. Sie machen aber - wie (nicht nur) "Tivoli erhalten" zeigt - auch vernünftige, aus meiner Sicht im Prinzip unterstützenswerte Sachen.

Was tun? Sollen wir uns alle von der Unterstützerliste streichen lassen und die KBU die Sache allein weiterbetreiben lassen? Ich denke, dann wäre das Vorhaben zum Scheitern verurteilt, weil die KBU es angesichts ihres nun wieder ruinierten Rufs allein nicht hinkriegen würde. Denen spendet doch keiner mehr Geld, und ohne Unterstützung aus der Politik und dem e.V. etc. werden sie nicht weiterkommen.

Oder sollen wir nur auf der Liste bleiben, wenn die Ultras sich aus dem Projekt verabschieden und wenn die friedlichen Gruppierungen die Sache übernehmen? Auch nicht so einfach: Denn auf der Unterstützerliste stehen viele Gruppen, aber die eigentliche Arbeit (im Moment ist offenbar die Gründung eines Fördervereins in Planung) haben nach meinem Kenntnisstand bisher in erster Linie die KB-Ultras (und Didi Lübbers) geleistet. Wenn man die Ultras rauskegelt, müssten sich dann erstmal Leute finden, die dann auch die bisher von den Ultras geleistete Arbeit übernehmen.

Unterm Strich ist es aus meiner persönlichen Sicht wirklich schade, dass die Ultras nach vielen guten Monaten wieder so heftig wie in Bonn in alte Muster verfallen sind. Für mich haben diese Aktionen das Fass zunächst mal zum Überlaufen gebracht. Denn es sieht leider so aus, als würden die Unverbesserlichen in dieser heterogenen Gruppierung gerade wieder die Oberhand gewinnen.

Wie man darauf reagieren will, sollte aber bei allem Ärger nicht überstürzt mit hasserfüllten Hardliner-Parolen beantwortet, sondern in den nächsten Wochen, wo ja viel spielfreie Zeit für sowas ist, ruhig und besonnen diskutiert werden.

souveräner umgang seitens der ig. muss man ja auch mal sagen.

auch wenn ich finde dass es von "mehr oder weniger kriminelle vereinigung" zu "heterogene gruppierung" und "nicht überstürzt mit hasserfüllten hardliner-parolen beantworten" ein erstaunlicher sprung ist.

[a.tetzlaff]

Zitat von tivolino

Ein berechtigter Hinweis. Die IG wird sich Gedanken darüber machen müssen, ob sie diese Initiative weiterhin unterstützt. Aber da stehen noch ein paar andere auf der Liste - insgesamt fast 50 Gruppierungen vom Stadtsportbund über die Aachener SPD bis hin zur Alemannia selbst.
Sie alle werden sich meiner Meinung nach ebenfalls Gedanken machen müssen, ob sie eine Initiative, die federführend von der wieder zündelnden KBU getragen wird, weiterhin unterstützen wollen.

Die Antwort ist für mich persönlich aber nicht ganz so leicht, wie es auf den ersten Blick erscheint. Einfach wäre eine strikte Distanzierung, wenn die Ultras ausschließlich nur Unfug machen und für teuren Ärger sorgen würden. Sie machen aber - wie (nicht nur) "Tivoli erhalten" zeigt - auch vernünftige, aus meiner Sicht im Prinzip unterstützenswerte Sachen.

Was tun? Sollen wir uns alle von der Unterstützerliste streichen lassen und die KBU die Sache allein weiterbetreiben lassen? Ich denke, dann wäre das Vorhaben zum Scheitern verurteilt, weil die KBU es angesichts ihres nun wieder ruinierten Rufs allein nicht hinkriegen würde. Denen spendet doch keiner mehr Geld, und ohne Unterstützung aus der Politik und dem e.V. etc. werden sie nicht weiterkommen.

Oder sollen wir nur auf der Liste bleiben, wenn die Ultras sich aus dem Projekt verabschieden und wenn die friedlichen Gruppierungen die Sache übernehmen? Auch nicht so einfach: Denn auf der Unterstützerliste stehen viele Gruppen, aber die eigentliche Arbeit (im Moment ist offenbar die Gründung eines Fördervereins in Planung) haben nach meinem Kenntnisstand bisher in erster Linie die KB-Ultras (und Didi Lübbers) geleistet. Wenn man die Ultras rauskegelt, müssten sich dann erstmal Leute finden, die dann auch die bisher von den Ultras geleistete Arbeit übernehmen.

Unterm Strich ist es aus meiner persönlichen Sicht wirklich schade, dass die Ultras nach vielen guten Monaten wieder so heftig wie in Bonn in alte Muster verfallen sind. Für mich haben diese Aktionen das Fass zunächst mal zum Überlaufen gebracht. Denn es sieht leider so aus, als würden die Unverbesserlichen in dieser heterogenen Gruppierung gerade wieder die Oberhand gewinnen.

Wie man darauf reagieren will, sollte aber bei allem Ärger nicht überstürzt mit hasserfüllten Hardliner-Parolen beantwortet, sondern in den nächsten Wochen, wo ja viel spielfreie Zeit für sowas ist, ruhig und besonnen diskutiert werden.

Zur Initiative " Tivoli erhalten ":

Wie ist sie gestartet und was wird davon übrigbleiben ?

Wenn man den Text der KBU aus dem Sommer 2017 liest, könnte man annehmen, es wäre realistisch, den Würselener Wall in Gänze zu erhalten. In Wahrheit war schon damals sicher, dass er abgetragen und mit Terrassenhäusern bebaut wird.
Realistisch war bestenfalls ein Erhalt des Treppenaufgangs. Dazu wären aber aufwendige Abstützungen gegen die Baugrube der Terrassenhäuser erforderlich, deren Kosten weder die Stadt noch die Bauherren der Terrassenhäuser zu tragen bereit sind.

Nach der letzten Erklärung der KBU sollen unmehr Teile der Trreppe herausgetrennt und an anderer Stelle im Bereich des Parkhauses wieder aufgestellt werden.

Dieses Ergebnis der Initiative kann ich nur als lächerlich ansehen.
Es ist nicht wert, sich dafür einzusetzen.

[Michi Müller]

Wo genau ist jetzt Dein Problem? Bist Du einfach nur auf der Suche wieder was zu motzen zu haben?

Von mir aus kannst DU Dich gerne für den Erhalt der Gänseblümchen auf Fussballplätzen einsetzen...

So lange ich da keinen Nachteil durch habe, ist mir das egal!

Zitat von a.tetzlaff

Zur Initiative " Tivoli erhalten ":

Wie ist sie gestartet und was wird davon übrigbleiben ?

Wenn man den Text der KBU aus dem Sommer 2017 liest, könnte man annehmen, es wäre realistisch, den Würselener Wall in Gänze zu erhalten. In Wahrheit war schon damals sicher, dass er abgetragen und mit Terrassenhäusern bebaut wird.
Realistisch war bestenfalls ein Erhalt des Treppenaufgangs. Dazu wären aber aufwendige Abstützungen gegen die Baugrube der Terrassenhäuser erforderlich, deren Kosten weder die Stadt noch die Bauherren der Terrassenhäuser zu tragen bereit sind.

Nach der letzten Erklärung der KBU sollen unmehr Teile der Trreppe herausgetrennt und an anderer Stelle im Bereich des Parkhauses wieder aufgestellt werden.

Dieses Ergebnis der Initiative kann ich nur als lächerlich ansehen.
Es ist nicht wert, sich dafür einzusetzen.