Pressethread II - Diskussion und Meinung hierzu

[Alemannia Zombie]

In der Lokalzeit Aachen war Heute Abend ein Bericht von unserer Alemannia. Mönning war zu Gast und stand einem Interview zur Verfügung. Mönning sprach davon, dass das Insolvenzverfahren womöglich noch vor Weihnachten beendet sein könne. Alle Zeichen seien positiv. Es wurde auch das Treffen in der Loge 22 angesprochen. Auch hier gäbe es positive Aussichten.

[Meister Lampe]

Zitat von Mott

Und Leute, die gerne indiskret nach der Devise "Herr-Pauli-ich-weiß-was" reden, gab es im Alemannia-Feuchtbiotop schon immer mehr als einem lieb sein konnte.

Wie kann man auf Verschwiegenheit hoffen,wenn beim IG-Vorsitzenden unverzüglich das Handy simst?

[Max]

Zitat von Der_Seher

Man kann ja zu Kutsch und Nobis gedanklich auf Distanz gehen.
Aber man sollte Ihnen zumindest zu Gute halten das sie die Eier hatten, in einer erbämlichen Situation an Bord zu bleiben und nicht wie viele andere Ratten sofort zu springen. Natürlich sassen Sie mit am Tisch als alle Kontgrollgremien versagt haben, aber vielleicht kann man aus Fehlern lernen?
Von diesen beiden abgesehen, sind wir hier eh sehr gut im ablehnen ohne wirklich alternativen aufzeigen zu können. Selbst HH hat sich in meinen Augen disqualifiziert zumindest solange er sich mit Herrn Schaffrath und dem anderen Traumtänzer in die öffentlichkeit begibt. Auch Klöss konnte das Vorgehen nie wirklich schlüssig begründen oder rechtfertigen.Auch sie haben dem Verein geschadet.
Wo sind die alternativen?

Ein Musterbeispiel für den Doppelstandard, der hier bei einigen tatsächlich immer noch herrscht. Die Einen haben sich dadurch, dass sie noch auf ihren Stühlen klebten, als der Schaden schon angerichtet war, reingewaschen und "aus ihren Fehlern gelernt". Die Anderen haben durch eine unbedachte PM dem Verein derart geschadet, dass sie sich disqualifiziert haben. Ich frage mich, wo eigentlich die Gewichtung bleibt.

[a.tetzlaff]

Zitat von rocker

Noch eine neue Meldung in der AZ. Der DFB hat heute Frithjof Kraemer für 2 Jahre Funktionsverbot erteilt. Dies geschah wegen ihm zuzuordnenden Unregelmäßigkeiten beim Lizenzierungsverfahren 2012/2013.

FK kriegt doch eh im Fußball kein Bein mehr auf den Boden.

Er hat doch längst das Metier gewechselt und arbeitet bei der BB im Bereich Sportfinanzierung.
Da kennt er sich aus

[Max]

Zitat von a.tetzlaff

Die müssen doch alle gewählt werden, wenn sie einen Posten wollen.
" Husch-Husch, die Hände hoch " a la Lorenz , des geht nicht mehr.

Zitat von tjangoxxl

was hat es uns denn geholfen, dass wir Linden & Co gewählt haben?

Der User tjangoxxl hat völlig Recht. Solange wir uns laufend dadurch erpressen lassen, dass Menschen als unverzichtbar dargestellt werden, werden die formalen Rechte, die die Mitglieder nun haben, ein stumpfes Schwert bleiben. Bestes Beispiel war ja, wie man - ehrfürchtig auf den Knien auf Kohle hoffend - selbst Meino Heyen noch die Präsidentschaft hinterhergeworfen hat, obwohl dieser schon angekündigt hatte, an Kraemer festzuhalten.

Leider werden diese Situationen aber nicht verschwinden. Denn dazu wäre erstens das Selbstbewusstsein nötig, einen Kandidaten aufzustellen, der aus den eigenen Reihen kommt. Zweitens müsste man sich trauen, auch jemanden zu unterstützen, der eben nicht aus der "alten Garde" der ach so vernetzten und wohlhabenden Aachener Hautevolée kommt. Wenn jeder, der darunter fiele, mit "Der hat doch noch nie gezeigt, dass er es kann" abgestempelt wird, wird nie jemand den Mut haben, gegen die anzutreten, die bereits gezeigt haben, wie schön sie den Verein an die Wand fahren können.

Und zu guter Letzt begünstigt die finanzielle Lage die Wahlfreiheit auch nicht wirklich. Wenn sich ein Infront-Mensch aufstellen lässt, oder wenn Kölmel für sein Entgegenkommen gern in den AR gehen würde (was ich nicht glaube), dann werden wir auch beim Husch-Husch einmal wieder in den sauren Apfel beißen müssen. Genau wie bei der Kölmel-Abstimmung, bei der sich diejenigen Mitglieder, die ihre sachlichen Fragen stellen wollten, von Vertretern der Handballabteilung schon wieder beschimpfen lassen mussten.

Zitat von Meister Lampe

Wie kann man auf Verschwiegenheit hoffen,wenn beim IG-Vorsitzenden unverzüglich das Handy simst?

Mir schien die Information, die André erreicht hat, jetzt nicht als Indiskretion hinter den Kulissen, sondern als eine Art Alemannia-öffentliches Statement des Vereinsvorstands zu laufen. Oder habe ich das falsch verstanden?

[Andreas]

Zitat von Meister Lampe

Wie kann man auf Verschwiegenheit hoffen,wenn beim IG-Vorsitzenden unverzüglich das Handy simst?

Das passt natürlich nicht in euer Weltbild, dass der niedere Pöbel informiert wird.

Ich persönlich begrüße ausdrücklich, dass offensichtlich Menschen aus der Gruppe der Eingeladenen den Kontakt zu den Fans und Mitgliedern suchen. Das war nicht immer so!

Nicht begrüßenswert finde ich übrigens, dass bestimmte Kanzleien mit am Tisch saßen. Ich dachte eigentlich, Papi hätte genug von Alemannia.

[littlefatman]

Zitat von Andreas

Ich dachte eigentlich, Papi hätte genug von Alemannia.

Jaa, neeee ?

[Max]

Zitat von littlefatman

Jaa, neeee ?

Es ist doch schön zu wissen, dass der User und stolze Dauerkartenbesitzer, der hier mit Lügen und Hetze um sich geworfen hat, in Wahrheit Eigeninteressen (oder Kanzleiinteressen?) vertritt. War es nicht das, was er Anderen immer vorgeworfen hat?

[littlefatman]

Zitat von Max

Es ist doch schön zu wissen, dass der User und stolze Dauerkartenbesitzer, der hier mit Lügen und Hetze um sich geworfen hat, in Wahrheit Eigeninteressen (oder Kanzleiinteressen?) vertritt. War es nicht das, was er Anderen immer vorgeworfen hat?

Verstehe ich jetzt nicht.

Aber hat ja auch noch ein paar Stunden Zeit.

[Meister Lampe]

Zitat von Andreas

Das passt natürlich nicht in euer Weltbild, dass der niedere Pöbel informiert wird.

Ich persönlich begrüße ausdrücklich, dass offensichtlich Menschen aus der Gruppe der Eingeladenen den Kontakt zu den Fans und Mitgliedern suchen. Das war nicht immer so!

Nicht begrüßenswert finde ich übrigens, dass bestimmte Kanzleien mit am Tisch saßen. Ich dachte eigentlich, Papi hätte genug von Alemannia.

Vorher ätzt man hier über die immer undichten Stellen bei Alemannia.Aber wenn der IG-Chef informiert wird,wird daraus ein Akt der Basisdemokratie.Das ist der Mainstream hier wie er leibt und lebt.

[Harvey Specter]

Auch wenn es Herr Pauli vermutlich nur gut meint, so irritiert mich trotzdem die immense Ungenauigkeit in den entscheidenden Aussagen.

Am 29.10.2013 wurde berichtet (Hervorhebung durch mich):

Operativ weist die aktuelle Ertragsplanung einen Fehlbetrag von 325 000 Euro auf, der durch die Insolvenzmasse abgesichert ist.

Heute steht in der Zeitung:

Einen Fehlbetrag von 325.000 Euro bestätigte zuletzt Sprecher Holger Voskuhl.

Ein Fehlbetrag in der Ertragsplanung ist schlecht, aber er kann evtl. durch Kosteneinsparungen (z.B. Honorare für Herrn Voskuhl) gemildert und evtl. sogar kompensiert werden. Ein "reiner" Fehlbetrag würde aber bedeuten, dass die gesamte Planung über Ertrag und auch Aufwand diese Unterdeckung ausweist. Ich sehe da schon einen kleinen Unterschied und wäre für fundiertere Berichterstattung dankbar.

Wenn dies wirklich ein Fehlbetrag werden würde, müssten Sponsorengelder vermutlich hier erst einmal nachbessern; damit wäre schon einmal das eine oder andere Spielerbein für die Rückrunde planerisch wegrationalisiert, das von einzelnen Usern hier herbeigesehnt wird. Ein Geschäftsführer würde zusätzlich noch ein paar Beine aufzehren.

Ganz interessant finde ich die These, dass Teilnehmer dieser Herrenrunde die Geschäftsführung übernehmen sollen, damit die Kosten erspart bleiben. Aus Kostensicht eine tolle Überlegung, aber wie soll dies denn gehen. Geschäftsführer werden berufen, haben Rechte und Pflichten. Ob das eine wirklich gute Idee ist?

Typisch Alemannia: Auch bei der Herrenrunde wurden kein "verbindliches Zahlenwerk" vorgelegt. Wieso sollte sich auch etwas ändern?

[tivolino]

Zitat Pauli-Artikel von heute:
"Im erst im Sommer aufgestellten Etat des Insolvenzverwalters zeichnet sich das nächste Loch ab. Einen Fehlbetrag von 325.000 Euro bestätigte zuletzt Sprecher Holger Voskuhl. Die Summe könnte durch zusätzliche Zuschauer- oder Sponsoreneinnahmen verringert werden. Abgesichert ist die Summe durch die Insolvenzmasse, aber eben nur solange das Verfahren läuft...Die nächste Unterdeckung wäre dann möglicherweise die Hypothek für eine neue Mannschaft, die sich in den nächsten Wochen noch finden muss."

Zitat Alemannia-Homepage von gestern:
"Auf der Gläubigerausschusssitzung wurden auch die Ergebnisse der laufenden Saison dargestellt. Der zuständige Controller konnte den Mitgliedern aufzeigen, dass alle Planvorgaben – trotz des nicht ganz zufrieden stellenden sportlichen Erfolgs - erreicht wurden. Die mit Zustimmung der Gläubigerversammlung im Sommer 2013 von der Insolvenzmasse dem Spielbetrieb zur Verfügung gestellten Mittel in Höhe von 325.000 Euro werden im Zuge des Insolvenzplanverfahrens erstattet und fließen damit zurück in die Insolvenzmasse."

Frage an die Spezialisten: Wie passt das zusammen? Wieso schreibt Pauli von einem "Fehlbetrag", "der nächsten Unterdeckung" und einer "Hypothek" für die Zukunft, während die Controller aufzeigten, "dass alle Planvorgaben erreicht wurden?" Ich kann mich nicht an Planvorgaben erinnern, die einen Fehlbetrag von 325.000 Euro vorgesehen haben.

[tjangoxxl]

Zitat von tivolino

Zitat Pauli-Artikel von heute:
"Im erst im Sommer aufgestellten Etat des Insolvenzverwalters zeichnet sich das nächste Loch ab. Einen Fehlbetrag von 325.000 Euro bestätigte zuletzt Sprecher Holger Voskuhl. Die Summe könnte durch zusätzliche Zuschauer- oder Sponsoreneinnahmen verringert werden. Abgesichert ist die Summe durch die Insolvenzmasse, aber eben nur solange das Verfahren läuft...Die nächste Unterdeckung wäre dann möglicherweise die Hypothek für eine neue Mannschaft, die sich in den nächsten Wochen noch finden muss."

Zitat Alemannia-Homepage von gestern:
"Auf der Gläubigerausschusssitzung wurden auch die Ergebnisse der laufenden Saison dargestellt. Der zuständige Controller konnte den Mitgliedern aufzeigen, dass alle Planvorgaben – trotz des nicht ganz zufrieden stellenden sportlichen Erfolgs - erreicht wurden. Die mit Zustimmung der Gläubigerversammlung im Sommer 2013 von der Insolvenzmasse dem Spielbetrieb zur Verfügung gestellten Mittel in Höhe von 325.000 Euro werden im Zuge des Insolvenzplanverfahrens erstattet und fließen damit zurück in die Insolvenzmasse."

Frage an die Spezialisten: Wie passt das zusammen? Wieso schreibt Pauli von einem "Fehlbetrag", "der nächsten Unterdeckung" und einer "Hypothek" für die Zukunft, während die Controller aufzeigten, "dass alle Planvorgaben erreicht wurden?" Ich kann mich nicht an Planvorgaben erinnern, die einen Fehlbetrag von 325.000 Euro vorgesehen haben.

Ich vermute, dass aus der Insolvenzmasse 325.000,-€ in den laufenden Spielbetrieb gesteckt wurden, um irgendwie bis zum Winter zu kommen. Jetzt fliesst dieses Geld 1:1 zurück in die Insolvenzmasse.

Ich gehe einfach mal davon aus, dass M&M schon etwas machen, was Hand und Fuss hat und das eher Pauli ( wie so häufig ) ein halbes Zitat nimmt, um Unruhe zu stiften. Es glaubt doch bitte keiner hier, dass das Gericht und die Gläubigerversammlung die Insolvenz aufheben, wenn der Insolvenzverwalter weiter Geld verbrennen würde und neue Schulden machen würde.

Pauli halt........

[Heinsberger LandEi]

Zitat von Meister Lampe

Vorher ätzt man hier über die immer undichten Stellen bei Alemannia.Aber wenn der IG-Chef informiert wird,wird daraus ein Akt der Basisdemokratie.Das ist der Mainstream hier wie er leibt und lebt.

Ich sehe es aber schon als Unterschied an, ob ein Insider zur Presse läuft und dort stolz sein Wissen verkündet oder ob Personen, die sich ehrenamtlich für die Alemannia engagieren, in den Informationsfluss eingebunden werden.

Da sehe ich dann auch keinen großen Unterschied zwischen einem IG-Ehrenamtler und den Sponsoren, die ebenfalls Informationen erhalten, obwohl sie nicht gewählt wurden und keine Funktion in eV oder GmbH innehaben.

Ein markantes Problem der letzten Jahre war doch auch, dass man nur die Leute mit den dicken Brieftaschen hofiert hat und die Ehrenamtler an der Basis generell nicht für voll genommen wurden.

Beide "Gruppen" werden gebraucht und eine Einbindung von Fans oder Fanvertretern kann den Entscheidungsträgern auch helfen, verschiedene Sichtweisen auf manche Themen zu gewinnen.

[blue_lagoon]

Zitat von tjangoxxl

Ich vermute, dass aus der Insolvenzmasse 325.000,-€ in den laufenden Spielbetrieb gesteckt wurden, um irgendwie bis zum Winter zu kommen. Jetzt fliesst dieses Geld 1:1 zurück in die Insolvenzmasse.

Ich gehe einfach mal davon aus, dass M&M schon etwas machen, was Hand und Fuss hat und das eher Pauli ( wie so häufig ) ein halbes Zitat nimmt, um Unruhe zu stiften. Es glaubt doch bitte keiner hier, dass das Gericht und die Gläubigerversammlung die Insolvenz aufheben, wenn der Insolvenzverwalter weiter Geld verbrennen würde und neue Schulden machen würde.

Pauli halt........

Nachdem ja einige von uns (ich auch) sich die Zunge verbrannt haben, weil man blind (wie konnt uns das bei dessen Vorgeschichte eigentlich passieren?) einer Ente von Herrn Pauli aufgesessen sind (Ausgehschuhe), wird dieser Mann mit seiner ständig stark tendenziösen und phantasievollen Anti-Alemannia-Berichterstattung mittlerweile immer mehr von einem Ärgernis zu einer Gefahr.

Es müssen Lösungen her in der Causa Pauli!

[tjangoxxl]

Zitat von blue_lagoon

Nachdem ja einige von uns (ich auch) sich die Zunge verbrannt haben, weil man blind (wie konnt uns das bei dessen Vorgeschichte eigentlich passieren?) einer Ente von Herrn Pauli aufgesessen sind (Ausgehschuhe), wird dieser Mann mit seiner ständig stark tendenziösen und phantasievollen Anti-Alemannia-Berichterstattung mittlerweile immer mehr von einem Ärgernis zu einer Gefahr.

Es müssen Lösungen her in der Causa Pauli!

Es reicht, wenn ihn jeder so nimmt, wie er ist...

der macht sich doch mit jedem Artikel mehr lächerlich. Erst die Ausgehschuhe, jetzt eine neue Lücke durch einen Insolvenzverwalter...dessen beste Zeit ist vorbei, da wir die Kirve wahrscheinlich in 6 Wochen bekommen haben. Da muss er jetzt noch unseriöser arbeiten, damit er was schreiben kann.

Für ihn waren die letzten 3-4 Jahre ein Land, wo Milch und Honig fliesst...Ende, Gelände

[tivolino]

Zitat von blue_lagoon

Nachdem ja einige von uns (ich auch) sich die Zunge verbrannt haben, weil man blind (wie konnt uns das bei dessen Vorgeschichte eigentlich passieren?) einer Ente von Herrn Pauli aufgesessen sind (Ausgehschuhe), wird dieser Mann mit seiner ständig stark tendenziösen und phantasievollen Anti-Alemannia-Berichterstattung mittlerweile immer mehr von einem Ärgernis zu einer Gefahr.

Es müssen Lösungen her in der Causa Pauli!

Pauli stellt im Prinzip zwei Behauptungen auf:

1. Dass Mönnings Plan nach jetzigem Sachstand nicht aufzugehen scheint und dass die nächste Unterdeckung droht.
2. Dass bisher nicht eingeplante, zusätzliche Zuschauer- oder Sponsoreneinnahmen erzielt werden müssten, um am Ende doch noch eine schwarze Null schreiben zu können.

Ich gehe fest davon aus, dass Mönning und hoffentlich auch der Restvorstand sich wehren und eine öffentliche Richtigstellung verlangen werden, wenn eine oder beide Behauptungen nicht stimmen. Denn diese Darstellung wäre, wenn sie falsch ist,
- ruf- und geschäftsschädigend für Mönning als Insolvenzverwalter
- vereins- und geschäftsschädigend für die Alemannia, denn Falschmeldungen über neue Fehlbeträge und Unterdeckungen üben auf potenzielle neue Sponsoren oder Investoren sicherlich eine hochgradig abschreckende Wirkung aus und schaden dem Image des Vereins massiv.

[tjangoxxl]

Zitat von tivolino

Pauli stellt im Prinzip zwei Behauptungen auf:

1. Dass Mönnings Plan nach jetzigem Sachstand nicht aufzugehen scheint und dass die nächste Unterdeckung droht.
2. Dass bisher nicht eingeplante, zusätzliche Zuschauer- oder Sponsoreneinnahmen erzielt werden müssten, um am Ende doch noch eine schwarze Null schreiben zu können.

Ich gehe fest davon aus, dass Mönning und hoffentlich auch der Restvorstand sich wehren und eine öffentliche Richtigstellung verlangen werden, wenn eine oder beide Behauptungen nicht stimmen. Denn diese Darstellung wäre, wenn sie falsch ist,
- ruf- und geschäftsschädigend für Mönning als Insolvenzverwalter
- vereins- und geschäftsschädigend für die Alemannia, denn Falschmeldungen über neue Fehlbeträge und Unterdeckungen üben auf potenzielle neue Sponsoren oder Investoren sicherlich eine hochgradig abschreckende Wirkung aus und schaden dem Image des Vereins massiv.

Bleib locker, inzwischen weiss doch jeder, wie Pauli tickt. Letzendlich kann man das fast schon als positive Werbung sehen, so unglaublich wie dessen Berichterstattung läuft. Ist wahrscheinlich der Versuch, M&M einen reinzuwürgen, weil die nichts über das Treffen vorgestern weitergegeben haben.

Das schöne ist doch, dass langsam selbst die letzten neutralen Leser von Pauli sehen, was der wirklich will.

[blue_lagoon]

Zitat von tjangoxxl

Bleib locker, inzwischen weiss doch jeder, wie Pauli tickt. Letzendlich kann man das fast schon als positive Werbung sehen, so unglaublich wie dessen Berichterstattung läuft. Ist wahrscheinlich der Versuch, M&M einen reinzuwürgen, weil die nichts über das Treffen vorgestern weitergegeben haben.

Das schöne ist doch, dass langsam selbst die letzten neutralen Leser von Pauli sehen, was der wirklich will.

Zwischen "locker bleiben" als Mensch, der hier privat seine Meinung zum Besten gibt, und eine öffentliche Falschdarstellung, zumindest aber einer bewusst verzerrten Sicht von Sachverhalten bezüglich einer (juristischen) Person besteht ein Unterschied.

Ich muss mich wiederholen, Pauli wird vom Ärgernis zur Gefahr.

[tjangoxxl]

Zitat von blue_lagoon

Zwischen "locker bleiben" als Mensch, der hier privat seine Meinung zum Besten gibt, und eine öffentliche Falschdarstellung, zumindest aber einer bewusst verzerrten Sicht von Sachverhalten bezüglich einer (juristischen) Person besteht ein Unterschied.

Ich muss mich wiederholen, Pauli wird vom Ärgernis zur Gefahr.

Ich habe dazu gerade ein Thema aufgemacht, damit man das ganze vielleicht etwas transparenter hier im Forum aufarbeiten kann...

Ich teile hier Deine Einschätzung...kommt ja nicht jeden Tag vor