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  #1221  
Alt 11.12.2012, 13:58
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Itchymann Itchymann ist offline
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P.S. Wieso kann Tim ein besseres Alemannia-Wappen zeichnen, als ich ?
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  #1222  
Alt 11.12.2012, 13:59
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Zitat von Itchymann Beitrag anzeigen
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P.S. Wieso kann Tim ein besseres Alemannia-Wappen zeichnen, als ich ?
Weil er dem Anschein nach nicht dein Sohn ist.
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  #1223  
Alt 11.12.2012, 14:02
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Der_Seher Der_Seher ist offline
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Zitat von circo Beitrag anzeigen
Folgende Passage z.B. entspricht nicht der Wahrheit:

Rambau hatte 4,5 Mio Miese für die ganze Saison prognostiziert, nicht für den Herbst. Der OB fand die Zahlen von Rambau nicht viel anders als die von Kraemer. Die 12 Mio bis Saisonende (nicht im Jahr 2013 wie im Artikel geschrieben) hat Mönig herausgearbeitet.
Meines Wissens auch Falsch.
Ich habe es so verstanden das Rambau gar nicht bis zum Saisonende sondern nur bis zum Winter geschaut und da hatte er die richtige Zahl, aber auch nicht aufgrund der richtigen Annahmen, sondern eher durch zuviel . So hat es jedenfalls Philip dargestellt.
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I LOV IT (11.12.2012)
  #1224  
Alt 11.12.2012, 14:13
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Zitat von Oche_Alaaf_1958 Beitrag anzeigen
Alleine aus diesen Gründen wird es schon keine Insolvenz geben. Wenn die Stadt über die AC Beteiligungs GmbH Anteile am Stadion und an der Stadion GmbH erworben hat, somit also quasi Miteigentümer einerseits, andererseits dann aber auch Mitschuldner ist, wird es eigentlich keine Insolvenz der Stadion GmbH geben können. Dem Steuergroschen sei Dank.
Von daher hast Du sicher recht, wenn es denn bei dieser Konstelation bliebe...
Wie ja bekannt ist, wurde dem "Rettungsschirm" zugestimmt, weil man den Zahlen Kraemers, und dem Testat der Wirtschaftsprüfer glauben schenkte.

Nachdem man nunmehr aber seitens der Stadt davon ausgeht, dass die Angaben nicht korrekt, und die Vollständigkeitserklärung wohl eine Unvollständigkeitserklärung war, und deshalb Strafanzeige gegen Kraemer und weitere Personen stellte, kann es eben haarig werden.
Die Stadt, bzw. die Ratsherren müssen nachweisen, dass sie bewusst getäuscht wurden, um nicht selbst in die Haftung zu kommen.

Sollte also hier ein bewusster Betrug nachgewiesen werden, möchte ich die möglichen Konsequenzen hieraus noch nicht mal niederschreiben...
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  #1225  
Alt 11.12.2012, 14:17
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Heya Alemannia Heya Alemannia ist offline
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Zitat:
Zitat von circo Beitrag anzeigen
Folgende Passage z.B. entspricht nicht der Wahrheit:

Rambau hatte 4,5 Mio Miese für die ganze Saison prognostiziert, nicht für den Herbst. Der OB fand die Zahlen von Rambau nicht viel anders als die von Kraemer. Die 12 Mio bis Saisonende (nicht im Jahr 2013 wie im Artikel geschrieben) hat Mönig herausgearbeitet.
Ich denke man muss das im Kontext beurteilen.
Es geht in dem Artikel der überregional erscheint, gewiss nicht um die Person Rambau, was er genau vorhergesehen hat und was nicht. Es geht darum aufzuzeigen, wie man in dem Verein mit interner Kritik umgeht. Man hätte das Beispiel Maas bringen können und Kritik an den Finanzierungsplanungen. Das Beispiel Heinrichs und Kritik an der GmbH im Umgang mit Verein und Basis. Auch hier hätte man nicht den Raum gehabt zu differenzieren. Die causa Rambau ist sicher das aktuellste Beispiel und somit in meinen Augen geeignet um zu zeigen, wie man mit Kritikern umging. Wer jetzt welches Defizit vorhergesagt oder errechnet hat, ist mit Abstand, also überregional von Berlin aus betrachtet, völlig egal.

Ich finde die Kernaussagen des Artikels durchaus zutreffend und gut formuliert.

Geändert von Heya Alemannia (11.12.2012 um 14:19 Uhr)
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Blackthorne (11.12.2012), I LOV IT (11.12.2012), Kiki13 (11.12.2012), Max (11.12.2012), mise (11.12.2012)
  #1226  
Alt 11.12.2012, 14:30
Fox Fox ist offline
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Zitat:
Zitat von I LOV IT Beitrag anzeigen
Dann kläre doch mal auf!
Circo hat ja schon auf einen entscheidenden Punkt hingewiesen. So was darf nicht passieren. Es lässt den ganzen Beitrag tendenziös erscheinen.

Die Verlagerung von Verfahren dieser Größe nach Köln ist übliche Praxis. Hier wird zumindest der Eindruck erzeugt, Köln hätte das Verfahren an sich gezogen. Aber das nimmt vielleicht nicht jeder so kritisch wahr. Also geschenkt.

Fananleihen sind nicht per se schlecht („dienen dazu, akute Liquiditätslöcher in die Zukunft zu verschieben“) . Neben EK und Krediten ist es gängige Finanzierungspraxis und eben nicht dazu da, Fans das Geld aus der Tasche zu ziehen, egal was noch kommt. Dieser Eindruck wird hier vermittelt.

Ähnliches gilt für die Aussage zum öffentlichen Engagement beim Stadionbau. Ohne dieses sind solche Infrastrukturprojekte nicht zu stemmen. Wie es bei uns gemacht wurde, muss angesichts des Ergebnisses kritisiert werden. Aber die Stadt wegen ihrer Beteiligung pauschal in den Senkel zu stellen, ist nicht objektiv und bestenfalls typische Rückschauverzerrung.

Dann die Aussagen zum Kader. Dass viele Spieler gehen, war der Tenor in den letzten Wochen. Mittlerweile gibt es differenziertere Aussagen, u.a. von Scherr und van Eck. Darauf geht MÜLL gar nicht ein.

Insgesamt scheint mir der Beitrag seltsam veraltet. Der war wohl schon weitgehend geschrieben und MÜLL war einfach zu faul , die Kernbotschaften der aktuellen Quellenlage anzupassen.
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circo (11.12.2012), Dirk (11.12.2012), I LOV IT (11.12.2012)
  #1227  
Alt 11.12.2012, 15:19
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Zitat von Kiki13 Beitrag anzeigen
Von daher hast Du sicher recht, wenn es denn bei dieser Konstelation bliebe...
Wie ja bekannt ist, wurde dem "Rettungsschirm" zugestimmt, weil man den Zahlen Kraemers, und dem Testat der Wirtschaftsprüfer glauben schenkte.

Nachdem man nunmehr aber seitens der Stadt davon ausgeht, dass die Angaben nicht korrekt, und die Vollständigkeitserklärung wohl eine Unvollständigkeitserklärung war, und deshalb Strafanzeige gegen Kraemer und weitere Personen stellte, kann es eben haarig werden.
Die Stadt, bzw. die Ratsherren müssen nachweisen, dass sie bewusst getäuscht wurden, um nicht selbst in die Haftung zu kommen.

Sollte also hier ein bewusster Betrug nachgewiesen werden, möchte ich die möglichen Konsequenzen hieraus noch nicht mal niederschreiben...
Hiermit hast du sicherlich grundsätzlich recht. Nur wird bei Kraemer nichts in Relation zum vorhandenen Schaden zu holen sein und, was gravierender ist, die Stadt schwerlich so tun können, vorher von nichts gewußt zu haben. Schließlich ist besagtes Schreiben von Rambau auch an die Stadt bzw. den OB persönlich gegangen, der ja bereits kleinlaut verkünden mußte, dies nicht ernst genommen zu haben.

Dies kann der Stadt noch um die Ohren fliegen, wenn sie im Verfahren vertreten wollen, von nichts gewußt zu haben und arglistig getäuscht worden zu sein. Da wird sich jeder Gegneranwalt die Hände reiben und fragen, "wie, sie haben absolut rein gar nichts von den weiteren finanziellen Schwierigkeiten der Alemannia gewußt........ Haben sie nicht von dem ehemaligen AR Mitglied Rambau ein Schreiben/Mail bereits vorher zu diesem Sachverhalt bekommen........"

Letztlich glaube ich, dass das ganze Verfahren von wegen Schadensersatz im Sande verlaufen wird, allein schon, weil zu viele mit "drin" hängen. Von daher glaube ich aber auch, das man noch eine andere Lösung finden wird, eher der ganze Laden auseinanderfliegt. Warten wir es ab.
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  #1228  
Alt 11.12.2012, 16:43
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Auch immer wieder die Verwechslung von Insolvenzantrag und Insolvenzeröffnung ist ärgerlich, aber den Fehler unseren Zwangsabstieg schon jetzt komplett zu zementieren, ist ja weit verbreitet.
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Geändert von Fussballjunkie (11.12.2012 um 17:17 Uhr)
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Alt 11.12.2012, 16:50
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Zitat von Alemanne09 Beitrag anzeigen
In der Taz stand gestern auch ein Bericht über Alemannia.

http://taz.de/Die-Pleite-von-Alemannia-Aachen-/!107145/

Danke für den Artikel.es ist unglaublich was dieser Schreiberling Schmierfink
für Thesen verbreitet Abriss !!! - den sollte man doch........ aber lassen wir das,früher hat man soeinen geteert und gefedert.
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Die Hoffnungslosigkeit ist schon die vorweggenommende Niederlage
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  #1230  
Alt 11.12.2012, 17:00
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Zitat:
Zitat von uraltalemanne Beitrag anzeigen

Danke für den Artikel.es ist unglaublich was dieser Schreiberling Schmierfink
für Thesen verbreitet Abriss !!! - den sollte man doch........ aber lassen wir das,früher hat man soeinen geteert und gefedert.
Es gibt gottseidank Meinungsfreiheit!
Ist Dir Pauli lieber?
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Rudolf Servatius
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  #1231  
Alt 11.12.2012, 17:38
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Zitat:
Zitat von a.tetzlaff Beitrag anzeigen
Es gibt gottseidank Meinungsfreiheit!
Ist Dir Pauli lieber?
Jawoll Sir !

nee, Pauli,das nich.aber zwischen - Meinungsfreiheit - und evtl.Fakten besteht doch immerhin noch ein Unterschied,mir ist die TAZ auch nicht als Schmierenblatt bekannt.
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  #1232  
Alt 11.12.2012, 17:42
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Zitat von Oche_Alaaf_1958 Beitrag anzeigen
Hiermit hast du sicherlich grundsätzlich recht. Nur wird bei Kraemer nichts in Relation zum vorhandenen Schaden zu holen sein und, was gravierender ist, die Stadt schwerlich so tun können, vorher von nichts gewußt zu haben. Schließlich ist besagtes Schreiben von Rambau auch an die Stadt bzw. den OB persönlich gegangen, der ja bereits kleinlaut verkünden mußte, dies nicht ernst genommen zu haben.

Dies kann der Stadt noch um die Ohren fliegen, wenn sie im Verfahren vertreten wollen, von nichts gewußt zu haben und arglistig getäuscht worden zu sein. Da wird sich jeder Gegneranwalt die Hände reiben und fragen, "wie, sie haben absolut rein gar nichts von den weiteren finanziellen Schwierigkeiten der Alemannia gewußt........ Haben sie nicht von dem ehemaligen AR Mitglied Rambau ein Schreiben/Mail bereits vorher zu diesem Sachverhalt bekommen........"

Letztlich glaube ich, dass das ganze Verfahren von wegen Schadensersatz im Sande verlaufen wird, allein schon, weil zu viele mit "drin" hängen. Von daher glaube ich aber auch, das man noch eine andere Lösung finden wird, eher der ganze Laden auseinanderfliegt. Warten wir es ab.
Tja, da wird uns nichts anderes übrig bleiben, als abzuwarten...
Das klären andere Institutionen. Mal sehen, was die draus machen, und welche Konsequenzen es haben wird...
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  #1233  
Alt 11.12.2012, 18:02
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Und schon wieder ein vergeblicher Blick in diesen Thread.
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  #1234  
Alt 11.12.2012, 21:16
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Also das ist aber herzallerliebst, hätten sie mal ihr Amt wahrgenommen, dann müßte man sich nicht für so eine Selbstverständlichkeit bedanken.
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  #1235  
Alt 11.12.2012, 22:54
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(John Steinbeck, USA - Nobelpreisträger für Literatur 1962)
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Alt 11.12.2012, 23:00
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Sehr geehrter Herr Heyen,

ein 7 jähriger spendet sein Taschengeld, um die Alemannia zu retten. Und sie? Haben sich aus dem Staub gemacht!!!! Sie sollten sich was schämen!!!!

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hodgepodge (12.12.2012)
  #1237  
Alt 11.12.2012, 23:02
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Zitat von Oche_Alaaf_1958 Beitrag anzeigen
Sehr geehrter Herr Heyen,

ein 7 jähriger spendet sein Taschengeld, um die Alemannia zu retten. Und sie? Haben sich aus dem Staub gemacht!!!! Sie sollten sich was schämen!!!!

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Oh, es gibt einen Antwortbrief der Alemannia an den kleinen Tim:

Lieber Tim,

hätteste mal lieber dein Taschengeld behalten, um eine neue Dauerkarte zu kaufen.

MfG
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Alemannia1988Fan (11.12.2012), Max (11.12.2012)
  #1238  
Alt 11.12.2012, 23:03
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Zitat von Oche_Alaaf_1958 Beitrag anzeigen
Sehr geehrter Herr Heyen,

ein 7 jähriger spendet sein Taschengeld, um die Alemannia zu retten. Und sie? Haben sich aus dem Staub gemacht!!!! Sie sollten sich was schämen!!!!

Taschengeldspende in der RP
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Jetzt auch noch du?
Wann hört das mal auf.
Wenn Heyen nicht schon zig Millionen reingepumpt hätte, wäre das alles schon viel früher kollabiert, das werfe ich ihm vor.
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  #1239  
Alt 11.12.2012, 23:06
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Zitat von Der_Seher Beitrag anzeigen
Wenn Heyen nicht schon zig Millionen reingepumpt hätte, wäre das alles schon viel früher kollabiert, das werfe ich ihm vor.

Jap !! Und er ist für den Untergang mitverantwortlich!!!
Vor Wochen noch seinen Rücktritt fordern und jetzt trauert man ihm hinterher??
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WER AUF AACHEN STEHT DER KLATSCHE IN DIE HAND :klatschen:
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  #1240  
Alt 11.12.2012, 23:09
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Zitat von Alemannia1988Fan Beitrag anzeigen
Jap !! Und er ist für den Untergang mitverantwortlich!!!
Vor Wochen noch seinen Rücktritt fordern und jetzt trauert man ihm hinterher??
...wenn Heyen seinen Betrieb ähnlich nachlässig geführt hätte wie den TSV, hätte er keine Million geben können...
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