Wichtig Pressethread IV - Diskussion und Meinung hierzu

[tivolino]

Zitat von schnuffel

Es ist echt eine Farce, dass der Verband die Alemannia mit eine Geldstrafe für das miserable Verhalten (Pyro) der Wuppertaler Gästefans versieht.
Ich wette, die Alemannia zahlt auch, wenn unsere Fans - ich sage jetzt mal in Wuppertal- Pyros benutzen würde.
Eine absolute Einlasskontrolle ist vollkommen unmöglich.
Von dem Gedanken sollte sich der Verband mal geflissentlich lösen.
Wenn ich einem Verein finanziell den Freck antun will, dann zünde ich einfach auf seinem Platz Pyro..
Kann ja irgendwie nicht richtig sein..
Normalerweise sollte hier das Verursacherprinzip gelten..
Also mit anderen Worten Geldstrafe für Wuppertal!!

Ich bin mir ziemlich sicher, dass der WSV ebenfalls für die Auswärtspyro blechen muss. Wird vielleicht in einem anderen Verfahren entschieden oder ist noch nicht kommuniziert worden. Der Verband wäre doch blöd, wenn er nicht doppelt abkassieren würde.

[Der_Seher]

Gab es in Lippstadt Pyro von uns?

[Christoph.Ac]

Zitat von Der_Seher

Gab es in Lippstadt Pyro von uns?

Ja!!!!!!!!

[Fuffzig Jahre Mitglied]

Zitat von Christoph.Ac

Ja!!!!!!!!

Nun da sind wir ja raus,muss Lippstadt zahlen.

[Elofant]

Zitat von schnuffel

Es ist echt eine Farce, dass der Verband die Alemannia mit eine Geldstrafe für das miserable Verhalten (Pyro) der Wuppertaler Gästefans versieht.
Ich wette, die Alemannia zahlt auch, wenn unsere Fans - ich sage jetzt mal in Wuppertal- Pyros benutzen würde.
Eine absolute Einlasskontrolle ist vollkommen unmöglich.
Von dem Gedanken sollte sich der Verband mal geflissentlich lösen.
Wenn ich einem Verein finanziell den Freck antun will, dann zünde ich einfach auf seinem Platz Pyro..
Kann ja irgendwie nicht richtig sein..
Normalerweise sollte hier das Verursacherprinzip gelten..
Also mit anderen Worten Geldstrafe für Wuppertal!!

Wie gesagt, die Sicherheitsfirmen sollten da in den Regress genommen werden.
Ich denke, dass sich die Situation dann gewaltig ändert.
Wenn ich so höre, was das pro Spiel so kostet...ist der Wahnsinn. Bei den kleineren Vereinen übersteigt diese Ausgabe glatt die Einnahmen vom Eintritt. Zumindest, wenn die Alemannia anreist.
Was wird dafür geboten? 3 x nix.
Beim Einlass oft unterbesetzt, gerade bei den Kontrollen der Frauen.
An den Treppen steht oft nur einer.
Beim letzten Spiel standen zwei vor O4 und warum die da stehen sollte deutlich sein. Der recht junge Bursche auf der Aufgangsseite schaute überrascht wie ich ihm die Karten zeigte, benötigte eine Zeit um zu erkennen ob es richtig ist. Mein Eindruck war, dass er der Meinung war, einfach hier stehen und einen guten Eindruck machen.
Die Fans, die mit ihren Getränken bis dicht an die Gitter der Ausgangstore standen wurden gar nicht beachtet.
Und wenn da mal Ordner stehen, schauen die lieber dem Treiben im inneren zu.
3 x darf man raten, wo ich meine Pyro rein bringen würde.
Alles hoch professionell.
Allerdings sehe ich da das professionelle ausschließlich beim Schreiben der Rechnung.
Nur, was kann der Verein dafür????
Und es muss auch keiner schreiben, einfach einen anderen Ordnungsdienst nehmen. Das gibt neue Gesichter mit gleichem Ablauf.

[Der_Seher]

Ich finde es schon seltsam wie unterschiedlich unsere Pyro und die anderer bewertet wird von seiten unserer Fans hier und auf FB. Natürlich sollte man mal genauer hinsehen ob unsere Oyroaktion auswärts anders bewertet wird als die unserer Gäste hier. Das kann (darf) natürlich nicht sein. Zu Pyro generell, unterstütze ich jede Forderung nach kontrollierer Legalisierung. Genauso lehne ich ich jede Art von Pyro strikt ab , solange es halt verboten ist. Bei den derzeit üblichen (und möglichen ) Kontrollen ist es schlicht unmöglich das reinschmuggeln von Pyro zu verhindern. Eigentlich kennt man ja seine Zielgruppe, so dass andere Massnahmen denkbar wären im Stadion. Es gibt Kameras , man kann eindeutig die Verursacher ausmachen (Heim/Gast) und zu guter letzt könnte der Verband durch sofortigen Punktabzug Einfluss nehmen . Wenn jeder Fan realisieren würde, das sein Handeln zwingend mit Punktabzug geahndet wird ist die Hemmschwell eventuel doch grösser. Und kommt mir jetzt nicht damit, das ja dann ein Wuppi in den Aachener Fan Block schmuggelt um zu zündeln.

[Der_Seher]

Zitat von Elofant

Wie gesagt, die Sicherheitsfirmen sollten da in den Regress genommen werden.
Ich denke, dass sich die Situation dann gewaltig ändert.
.

Jo, dann werden wir keinen Ordnungsdienst mehr finden,oder wenn überhaupt zu unerschwinglichen Kosten. Ergo dann können wir den Spielbetrieb einstellen. Ich rede hier explizit von Pyro. Das lässt sich mit normalen Mitteln nicht ausschliessen.

[Der_Seher]

Zitat von Fuffzig Jahre Mitglied

Nun da sind wir ja raus,muss Lippstadt zahlen.

Was denkst du denn nun unterm Strich sollen wir zahlen wegen der Pyro in Lippstadt? Soll Wuppertal zahlen wegen der Pyro in Aachen?

[Fuffzig Jahre Mitglied]

Zitat von Der_Seher

Was denkst du denn nun unterm Strich sollen wir zahlen wegen der Pyro in Lippstadt? Soll Wuppertal zahlen wegen der Pyro in Aachen?

Wenn der Verband Aachen zur Zahlung verpflichtet weil Gäste hier zündeln,ist es nur logisch und konsequent das Lippstadt auch für seine Gäste in Verantwortung steht.Geht ja wohl nicht an das Alemannia auswärts in die
Pflicht genommen wird,jedoch auf dem Tivoli Gästefans ungestraft den Molly machen.Richtigerweise zahlt Wuppertal die Strafe und wir die aus Lippstadt.

[Geheimniskremer]

Zitat von Der_Seher

.... Und kommt mir jetzt nicht damit, das ja dann ein Wuppi in den Aachener Fan Block schmuggelt um zu zündeln.

Warum nicht?

[Fuffzig Jahre Mitglied]

Zitat von Geheimniskremer

Warum nicht?

Entweder eine Hohlbirne oder ein Lebensmüder.

[Geheimniskremer]

Zitat von Fuffzig Jahre Mitglied

Entweder eine Hohlbirne oder ein Lebensmüder.

Wobei viele von den Lebensabschnitt-Ultras, die ich so früher im Zug auf Auswärtsfahrten treffen konnte, mich schon eher an Beavis&Butthead erinnert haben, als an Sherlock Holmes & Dr. Watson.

[Elofant]

Zitat von Der_Seher

Jo, dann werden wir keinen Ordnungsdienst mehr finden,oder wenn überhaupt zu unerschwinglichen Kosten. Ergo dann können wir den Spielbetrieb einstellen. Ich rede hier explizit von Pyro. Das lässt sich mit normalen Mitteln nicht ausschliessen.

Stimmt, und du wirst keinen finden, der das garantiert. Die Kosten sind eigentlich jetzt schon unerschwinglich.
Bei der Pyro bin ich auch bei Dir, man sollte zusehen, eine Form zu finden, die es unter definierten Auflagen zulässt.
Es ist allerdings kein Problem, dass die Vereine lösen müssen oder auch die Strafen bekommen.
Es ist ein Problem, dass aus der Gesellschaft kommt und da sehe ich eher die Verbände in der Pflicht, nach Lösungen zu suchen.

[Geheimniskremer]

Zitat von Elofant

Stimmt, und du wirst keinen finden, der das garantiert. Die Kosten sind eigentlich jetzt schon unerschwinglich.
Bei der Pyro bin ich auch bei Dir, man sollte zusehen, eine Form zu finden, die es unter definierten Auflagen zulässt.
Es ist allerdings kein Problem, dass die Vereine lösen müssen oder auch die Strafen bekommen.
Es ist ein Problem, dass aus der Gesellschaft kommt und da sehe ich eher die Verbände in der Pflicht, nach Lösungen zu suchen.

ich sach mal: "Zesame"

[Pascalinho]

Zitat von Der_Seher

Und kommt mir jetzt nicht damit, das ja dann ein Wuppi in den Aachener Fan Block schmuggelt um zu zündeln.

Doch, aber genauso ist es doch!!
Ist jeder Zünder ein Fan des Vereins? Oder vielleicht nur jemand der für Stunk sorgen will.. wer weiß..!
Punktabzüge für Pyro wäre absolut inakzeptabel.. die Strafen sind völlig in Ordnung, da durch Pyro auch nur eine wirklich sehr geringe Gefahr ausgeht wenn man sich mal die letzten 20 Jahre anschaut..

Da kann man sich hier aus lassen wie man will, Pyro wird anders bestraft wie andere vergehen.. und das ist auch gut so!
Aber die Strafe sollte der Verein zahlen, dessen Fans die Pyro zünden!

[Pepe]

Zitat von Geheimniskremer

Wobei viele von den Lebensabschnitt-Ultras, die ich so früher im Zug auf Auswärtsfahrten treffen konnte, mich schon eher an Beavis&Butthead erinnert haben, als an Sherlock Holmes & Dr. Watson.

Da isser wieder! Mein Spruch des Tages, danke danke!

[Geheimniskremer]

Zitat von Pepe

Da isser wieder! Mein Spruch des Tages, danke danke!

Ich tue seit Jahren, was ich kann. Hat bis jetzt immerhin zu einem Follower in spe gereicht.

[Elofant]

Zitat von Pascalinho

Doch, aber genauso ist es doch!!
Ist jeder Zünder ein Fan des Vereins? Oder vielleicht nur jemand der für Stunk sorgen will.. wer weiß..!
Punktabzüge für Pyro wäre absolut inakzeptabel.. die Strafen sind völlig in Ordnung, da durch Pyro auch nur eine wirklich sehr geringe Gefahr ausgeht wenn man sich mal die letzten 20 Jahre anschaut..

Da kann man sich hier aus lassen wie man will, Pyro wird anders bestraft wie andere vergehen.. und das ist auch gut so!
Aber die Strafe sollte der Verein zahlen, dessen Fans die Pyro zünden!

Mein lieber Pascalinho, es passiert so lange nichts, bis Du Betroffenen erklären musst, dass ja eigentlich x Jahre nichts passiert ist.
Merkst du selbst, dass es da nichts schön zu Reden gibt.
Ohne mal von den Ängsten, doch recht vieler, die unter Folie stehen und unten wird gezündelt.
Zumindest so lange, bis man von den entsprechenden Stellen einen machbaren Weg gefunden hat und es legal wird.
Wofür ich in jedem Fall wäre, schon, damit Ruhe einkehrt.

[Pascalinho]

Zitat von Elofant

Mein lieber Pascalinho, es passiert so lange nichts, bis Du Betroffenen erklären musst, dass ja eigentlich x Jahre nichts passiert ist.
Merkst du selbst, dass es da nichts schön zu Reden gibt.
Ohne mal von den Ängsten, doch recht vieler, die unter Folie stehen und unten wird gezündelt.
Zumindest so lange, bis man von den entsprechenden Stellen einen machbaren Weg gefunden hat und es legal wird.
Wofür ich in jedem Fall wäre, schon, damit Ruhe einkehrt.

ja, ich verstehe ja was du damit sagen möchtest.
Aber dann könnte man ja auch bei der Choreo Panik bekommen (Platzangst usw.).
Und ändern sich die Ängste wenn es offiziell legalisiert wird?
Eine Grundgefahr besteht bei jedem Stadionbesuch, wenn über 10.000 Menschen auf engem Raum zusammen sind.

Ich bin defintiv für eine Legalisierung von Pyro (gezielte).
Jedoch werde ich dabei bleiben, dass ich es lieber passiv schaue, als aktiv zu zündeln.

[Der_Seher]

Zitat von Fuffzig Jahre Mitglied

Wenn der Verband Aachen zur Zahlung verpflichtet weil Gäste hier zündeln,ist es nur logisch und konsequent das Lippstadt auch für seine Gäste in Verantwortung steht.Geht ja wohl nicht an das Alemannia auswärts in die
Pflicht genommen wird,jedoch auf dem Tivoli Gästefans ungestraft den Molly machen.Richtigerweise zahlt Wuppertal die Strafe und wir die aus Lippstadt.

Also sind wir uns einig das immer der Verursache Verein zahlen muss und nicht der Gastgeber?