Hackenberg, Löhe und Müller suspendiert

[Celtic]

Zitat von B. Trüger

Abtrünnige??
Oder hast Du Dich nur in der Wortwahl vertan und meintest in Wirklichkeit "Ausgemusterte"?

...oder Abservierte?

[Kalle-TSV]

Zitat von B. Trüger

Nichts lieber als das, sobald der Verein sich dazu herablässt, sein Versprechen nach Transparenz einzulösen und die Hintergründe dieser Maßnahme zu kommunizieren.

Wo Du recht hast, hast Du recht.

Ich hoffe doch sehr, dass Du ansonsten nicht derart unkritisch bist, sondern gewisse Missstände auch einmal hinterfragst.

Abtrünnige?? Habe ich da vielleicht etwas nicht mitbekommen? Oder hast Du Dich nur in der Wortwahl vertan und meintest in Wirklichkeit "Ausgemusterte"?

Sorry für die falsche Wortwahl, haste natürlich Recht. Könnten ja auch "fristlos entlassene Arbeitnehmer" sein.

Nein, ich bin absolut nicht unkritisch, ich habe die ganze Angelegenheit schon mit sehr gemischten Gefühlen betrachtet. Es gibt soviel unterschiedliche Darstellungen, ob da jemals die Wahrheit ans Licht kommt!? Ich habe da meine Zweifel und deshalb habe ich es aufgegeben, dies weiter zu hinterfragen.

[tihabi]

basti müller mit bänderriss. damit wird es woh schwieriger ihn einem anderen verein schmackhaft zu machen und von der gehaltsliste zu streichen.

[Gorgar]

Zitat von tihabi

basti müller mit bänderriss. damit wird es woh schwieriger ihn einem anderen verein schmackhaft zu machen und von der gehaltsliste zu streichen.

Was erlauben Müller. Manchmal sind solche Vorfälle aber auch Fügungen des Schicksals.
Ausserdem hätte man sich vor dem Aktionismus Gedanken über Gehälter machen sollen.Fehlt nur noch der Vorwurf an die Revoluzzer (sorry Chris 2010 .)das sie dem Verein weiterhin schaden,da sie auf Gehaltsfortzahlung bestehen.Wenn sie nicht schon suspendiert wären,da aber jetzt.....

[chris2010]

Zitat von Gorgar

Was erlauben Müller. Manchmal sind solche Vorfälle aber auch Fügungen des Schicksals.
Ausserdem hätte man sich vor dem Aktionismus Gedanken über Gehälter machen sollen.Fehlt nur noch der Vorwurf an die Revoluzzer (sorry Chris 2010 .)das sie dem Verein weiterhin schaden,da sie auf Gehaltsfortzahlung bestehen.Wenn sie nicht schon suspendiert wären,da aber jetzt.....

Damit muss ich wohl jetzt leben...
Keiner versteht mich...

[Wissquass]

neben der moralisch ethischen Komponente, diesen Thread aufrecht zu erhalten und weiterzubohren, was denn genau unsere verdienten Alemannia Idole so schlimmes ausgefressen haben, gibt es nen handfesten wirtschaftlichen Aspekt:
Es droht unserem Verein nicht unerheblicher Schaden. Wenn die Suspendierten keinen neuen Verein finden oder finden wollen oder können, werden sie weiter auf der Gehaltsliste stehen. Läge irgendwas handfestes vor, hätten sie die fristlose Kündigung bekommen, und dann würden sich die Gerichte mit den Geschehnissen beschäftigen. Aber diesen Weg wählt der Verein vermutlich wegen fehlender Erfolgsaussichten erst gar nicht.
Wo der Verein bei stetig sinkenden Zuschauerzahlen und fehlendem Sponsoren- Interesse das Geld für Dreifachzahlungen hernehmen will, ist nicht ersichtlich, aber auch diesbzgl besteht leider keine Transparenz.
By The way, ist der AR völlig abgetaucht ? Versteckt er sich jetzt komplett hinter Klitze ? Hat jemals jemand irgendein Wort unseres Vereinspräsidenten zu den Vorkommnissen vernommen ?

[Dirk]

Zitat von Gorgar

Vorher wird uns das Thema schon beim ersten Torwartfehler oder Abwehrpatzer weiterhin begleiten.

Das glaube ich auch, ruhig wird es nur bei einer Siegesserie.

[TED]

Zitat von Wissquass

Läge irgendwas handfestes vor, hätten sie die fristlose Kündigung bekommen, und dann würden sich die Gerichte mit den Geschehnissen beschäftigen. Aber diesen Weg wählt der Verein vermutlich wegen fehlender Erfolgsaussichten erst gar nicht.

Es bleibt dabei, dass das alles nicht so einfach ist, wie sich das manche Leute hier vorstellen. Für eine verhaltensbedingte Kündigung gelten strenge Maßstäbe –im Grundsatz halt mal wieder genauso wie für normale Arbeitnehmer. Beim ersten Fehlverhalten kannst Du dann ganz üblicherweise nur eine Abmahnung aussprechen, erst bei etwaigen Folgefällen kündigen. Dazu kann ich Dir nur mal ein Zitat des Bundesarbeitsgerichts geben:

"Ordentliche bzw. fristgerechte Kündigungen, die auf einem arbeitsvertragswidrigen Verhalten des gekündigten Arbeitnehmers beruhen (verhaltensbedingte Kündigung), setzen bei Anwendbarkeit des Kündigungsschutzgesetzes (KSchG) in aller Regel voraus, dass das der Kündigung zugrunde liegende Fehlverhalten zuvor abgemahnt wurde."

Für mich bleibt es dabei: Ich kann nicht beurteilen, ob die Suspendierungen richtig und sinnvoll waren. Dass man aber ohne weitere Fakten wieder davon ausgeht, dass hier von den Verantwortlichen amateurhaft gehandelt wurde und dabei noch nicht mal kommuniziert hat wurde, kann ich nicht so ganz nachvollziehen. In der offiziellen Pressemitteilung hieß es, dass die Spieler freigestellt wurden, weil ihre Einstellung nicht mehr toleriert werden konnte. Das ist eine professionelle Begründung, mit der ich mir weder das Leben in einem möglichen arbeitsgerichtlichen Prozess schwer mache, noch den Spieler mehr beschädige als nötig. Das ist außerdem einer der absoluten Standardbegründungen auch für Suspendierungen in höheren Spielklassen und liest man deshalb auch ganz regelmäßig. Und eine mangelnde Einstellung reicht halt einfach nicht für eine Kündigung - sonst wären einige Profivereine ihre suspendierten Millionenverdiener sehr viel schneller losgeworden, als dies tatsächlich der Fall war. Wenn die Verantwortlichen also das Gefühl haben, einige Spieler ziehen (in welcher Form auch immer) nicht mehr mit und ziehen dadurch die gesamte Mannschaft runter, bleibt ihnen nur die Suspendierung und eine entsprechende Kommunikation nach außen. So emotional das Ganze hier auch diskutiert wird, hier geht es (auch) um arbeitsrechtliche Fragen, bei denen man sich halt auch entsprechend aufstellen muss.

[a.tetzlaff]

Zitat von Wissquass

neben der moralisch ethischen Komponente, diesen Thread aufrecht zu erhalten und weiterzubohren, was denn genau unsere verdienten Alemannia Idole so schlimmes ausgefressen haben, gibt es nen handfesten wirtschaftlichen Aspekt:
Es droht unserem Verein nicht unerheblicher Schaden. Wenn die Suspendierten keinen neuen Verein finden oder finden wollen oder können, werden sie weiter auf der Gehaltsliste stehen. Läge irgendwas handfestes vor, hätten sie die fristlose Kündigung bekommen, und dann würden sich die Gerichte mit den Geschehnissen beschäftigen. Aber diesen Weg wählt der Verein vermutlich wegen fehlender Erfolgsaussichten erst gar nicht.
Wo der Verein bei stetig sinkenden Zuschauerzahlen und fehlendem Sponsoren- Interesse das Geld für Dreifachzahlungen hernehmen will, ist nicht ersichtlich, aber auch diesbzgl besteht leider keine Transparenz.
By The way, ist der AR völlig abgetaucht ? Versteckt er sich jetzt komplett hinter Klitze ? Hat jemals jemand irgendein Wort unseres Vereinspräsidenten zu den Vorkommnissen vernommen ?

Die zuständige Person ist nicht der Präsident, sondern der Aufsichtsratvorsitzende Dr. Steinborn.
Wie Du richtig schreibst: der AR ist abgetaucht.

Man setzt alles darauf, nochmal vorne mitspielen zu können und dadurch alle Vorkommnisse unter den Tisch fallen lassen zu können.

Zitat von a.tetzlaff

Man setzt alles darauf, nochmal vorne mitspielen zu können und dadurch alle Vorkommnisse unter den Tisch fallen lassen zu können.

Hi, ich grüße Dich.
Wer hat Dir das gesagt, Rolf? Woher weißt Du das, oder ist das nur eine Vermutung von Dir?

Gruß
Piti

[a.tetzlaff]

Zitat von Adam

Hi, ich grüße Dich.
Wer hat Dir das gesagt, Rolf? Woher weißt Du das, oder ist das nur eine Vermutung von Dir?

Gruß
Piti

Ich schreibe hier mneine Meinung, sonst garnichts !

Gibt es denn eine andere Erklärung für das Abtauchen der
Alemannia -Führung seit Anfang Dezember als darauf zu hoffen, dass man nochmal vorne angreifen kann und dadurch die Vorkommnisse in Vergessenheit geraten ??

Bist Du denn der Auffassung, dass die Informationspolitik der Alemannia - Führung im Dezember richtig war ,
zum Beispiel nach dem Artikel im Supersonntag ?

Zitat von a.tetzlaff

Ich schreibe hier mneine Meinung, sonst garnichts !

Hi Rolf.
Ich war mir nur nicht sicher, ob Du über eine Deiner Beziehungen, direkt etwas aus erster Hand vernommen hattest.
Deshalb habe ich nachgefragt.
Nun bin ich aber echt froh, dass es nur eine Vermutung von Dir war. Somit gibt es ja dann doch noch alternative Möglichkeiten.

Gruß
Piti

[a.tetzlaff]

Zitat von Adam

Hi Rolf.
Ich war mir nur nicht sicher, ob Du über eine Deiner Beziehungen, direkt etwas aus erster Hand vernommen hattest.
Deshalb habe ich nachgefragt.
Nun bin ich aber echt froh, dass es nur eine Vermutung von Dir war. Somit gibt es ja dann doch noch alternative Möglichkeiten.

Gruß
Piti

Welche alternativen Begründungen für das Abtauchen der Führung zum Jahresende gibt es denn ?

Sprachlosigkeit ?
Uneinigkeit ?
Unfähigkeit?
vorsätzliches Ignorieren der Fans ?

Oder findet man etwa die Vorkomnisse so normal, dass man meint, dazu keine Öffentlichkeitsarbeit betreiben zu müssen ?

[ErwinvdB]

Zitat von a.tetzlaff

Welche alternativen Begründungen für das Abtauchen der Führung zum Jahresende gibt es denn ?

Sprachlosigkeit ?
Uneinigkeit ?
Unfähigkeit?
vorsätzliches Ignorieren der Fans ?

Oder findet man etwa die Vorkomnisse so normal, dass man meint, dazu keine Öffentlichkeitsarbeit betreiben zu müssen ?

Wie wäre es mit Tradition?

Zitat von a.tetzlaff

Welche alternativen Begründungen für das Abtauchen der Führung zum Jahresende gibt es denn ?

Sprachlosigkeit ?
Uneinigkeit ?
Unfähigkeit?
vorsätzliches Ignorieren der Fans ?

Oder findet man etwa die Vorkomnisse so normal, dass man meint, dazu keine Öffentlichkeitsarbeit betreiben zu müssen ?

Hi Rolf,

nur durch fundiertes Wissen, erhält man die richtigen Antworten.
Wie heißt es so schön: Eines Tages kommt alles ans Tageslicht.

Sollten wir jedoch dieses Jahr in Liga 3 aufsteigen ( und das glaube ich mittlerweile ), dann dürfen die richtigen Antworten von mir aus, noch etwas auf sich warten lassen.

Gruß
Piti

[Aachener Alemanne]

Zitat von Adam

Hi Rolf,

nur durch fundiertes Wissen, erhält man die richtigen Antworten.
Wie heißt es so schön: Eines Tages kommt alles ans Tageslicht.

Sollten wir jedoch dieses Jahr in Liga 3 aufsteigen ( und das glaube ich mittlerweile ), dann dürfen die richtigen Antworten von mir aus, noch etwas auf sich warten lassen.

Gruß
Piti

Das hast Du letzte Saison auch schon vor dem ersten Spiel gesagt und ich hab Dir den hier gezeigt: Hoffen wir, dass Du diesmal Recht hast obwohl mir auch jetzt wieder der Glaube fehlt. Aber ich unterstütze Deinen Optimismus. Nichts ist unmöglich.

[R2D2]

Es gibt nur die eine Erklärung, man hat sich hier drei Bauernopfer gesucht. Einige sind ja auch schon der Ansicht, dass das Thema mit den Suspendierten hinreichend durchgekaut ist. Genau darauf setzt man in der Vereinsspize. Man hofft dass möglichst schnell ein paar Spiele gewonnen werden, die Euphorie zurückkehrt und alles vergessen ist. Aber wehe es läuft weiterhin nicht rund….. Ich will es nicht hoffen aber einem würde ich es schon wünschen. Zwischen Vorbereitungs- und Ligaspielen liegen Welten, das hat die Vergangenheit oft genug gezeigt.
Ach ja zum Thema mangelnde Solidarität, sicher haben die Spieler Verpflichtungen wie Miete usw aber das haben die drei sicher auch, oder sind gar dabei sich vor Ort ein zweites Standbein aufzubauen und da kommt einer und versautihnen die Zukunft, ohne dass es wahrscheinlich vernünftige Gründe dafür gibt. Mangelnde Einstellung kann einfach nicht der Grund sein vor allen Dingen wenn man sieht, dass einer schon immer fast eine Stunde früher beim Training ist. Wie gesagt so wie es war konnte es wohl nicht weitergehen, denn um im Sport volle Leistung zu bringen muss man auch den Kopf frei haben. Ich glaube, den hatte am Ende keiner mehr frei.

[Harvey Specter]

Zitat von a.tetzlaff

[...] Bist Du denn der Auffassung, dass die Informationspolitik der Alemannia - Führung im Dezember richtig war ,
zum Beispiel nach dem Artikel im Supersonntag ?

Welche Informationspolitik der Alemannia? Ist das vielleicht so ein besonderer falscher Fehler?

Beispiel für aktuell ausgrenzende Information und inverse Transparenz gefällig?

http://www.alemannia-aachen.de/aktue...nbruch-23186t/

Nach der Begrüßung durch Infront-Teamleiter Jens Bachmann und Alemannia-Geschäftsführer Timo Skrzypski, der sich für die „großartige Unterstützung“ im abgelaufenen Kalenderjahr bedankte und einen knappen Ausblick auf die anstehenden Projekte im neuen Jahr warf, hatten die Partner beim gemeinsamen Brunch die Möglichkeit, mit den Fußballern und Vereinsverantwortlichen ins Gespräch zu kommen.

[SATIRE]
Übersetzt könnte man dies doch so interpretieren: Wir haben Projekte, teilen diese auch besonderen Sponsoren und Partnern (wer auch immer "Partner" sind?) mit, machen dies sogar auch öffentlich, damit jeder banale Fan erfährt, dass es tatsächlich Projekte bei der Alemannia gibt, aber denen, nein, denen können wir davon selbstredend nicht berichten. Aber den Mund nach Informationen wässrig machen, das können wir.
[/SATIRE]


Aber Stopp: Diese "kurz und knapp"-Rubrik ist informativ und gut. Fairness muss sein.

Zitat von Aachener Alemanne

Das hast Du letzte Saison auch schon vor dem ersten Spiel gesagt und ich hab Dir den hier gezeigt: Hoffen wir, dass Du diesmal Recht hast obwohl mir auch jetzt wieder der Glaube fehlt. Aber ich unterstütze Deinen Optimismus. Nichts ist unmöglich.

Hi mein Lieber,

war verdammt knapp letzte Saison, oder? Uns fehlte ein Tor, oder der Wille im April zu gewinnen. Wie auch immer.

Wir sehen uns.

Gruß
Piti

[chris2010]

Zitat von a.tetzlaff

Welche alternativen Begründungen für das Abtauchen der Führung zum Jahresende gibt es denn ?

Sprachlosigkeit ?
Uneinigkeit ?
Unfähigkeit?
vorsätzliches Ignorieren der Fans ?

Oder findet man etwa die Vorkomnisse so normal, dass man meint, dazu keine Öffentlichkeitsarbeit betreiben zu müssen ?

Feiertage? Ferien? Skiurlaub?