Pressethread II - Diskussion und Meinung hierzu

[tivolino]

Heute im Bezahlteil der AZ/AN: "Alemannias Weichen sollen gestellt werden".
Mönning hat den Entwurf des Insolvenzplanes fertig und will ihn bereits morgen (Freitag) dem Gläubigerausschuss vorlegen. Der finale Erörterungs- und Abstimmungstermin (zweite Gläubigerversammlung) ist bereits für den 16. oder 23.12. vorgesehen. Stimmen die Gläubiger zu, kann der Plan noch am selben Tag vom Gericht bestätigt werden. Dann wäre die Insolvenz beendet!
Aber: Mönning und Mönig wäre sofort raus aus der Alemannia. Es droht Führungslosigkeit. Deshalb hat Mönning für heute Abend eine "Herrenrunde" in die Tivoli-Loge 22 eingeladen. Die Namensliste reicht von Kutsch und Nobis über Soiron bis hin zu Hammer und Heinrich (DocMorris). "Jetzt muss geklärt werden, wer das Ruder übernimmt", wird Mönning zitiert.

[rocker]

Zitat von tivolino

Heute im Bezahlteil der AZ/AN: "Alemannias Weichen sollen gestellt werden".
Mönning hat den Entwurf des Insolvenzplanes fertig und will ihn bereits morgen (Freitag) dem Gläubigerausschuss vorlegen. Der finale Erörterungs- und Abstimmungstermin (zweite Gläubigerversammlung) ist bereits für den 16. oder 23.12. vorgesehen. Stimmen die Gläubiger zu, kann der Plan noch am selben Tag vom Gericht bestätigt werden. Dann wäre die Insolvenz beendet!
Aber: Mönning und Mönig wäre sofort raus aus der Alemannia. Es droht Führungslosigkeit. Deshalb hat Mönning für heute Abend eine "Herrenrunde" in die Tivoli-Loge 22 eingeladen. Die Namensliste reicht von Kutsch und Nobis über Soiron bis hin zu Hammer und Heinrich (DocMorris). "Jetzt muss geklärt werden, wer das Ruder übernimmt", wird Mönning zitiert.

Ich habe dies auch auf der Titelseite gelesen. Ich weiß ehrlich gesagt nicht, was ich davon halten soll. Bauchschmerzen bekam ich beim Lesen der altbekannten Namen wie Kutsch. Vertreter von Infront sollen auch dabei sein, von Kölmel war jedoch nicht die Rede.
Morgen wissen wir hoffentlich mehr, spekulieren möchte ich bis dahin nicht. Bin gespannt was da kommt.

[vollepulle]

Zitat von rocker

Ich habe dies auch auf der Titelseite gelesen. Ich weiß ehrlich gesagt nicht, was ich davon halten soll. Bauchschmerzen bekam ich beim Lesen der altbekannten Namen wie Kutsch. Vertreter von Infront sollen auch dabei sein, von Kölmel war jedoch nicht die Rede.
Morgen wissen wir hoffentlich mehr, spekulieren möchte ich bis dahin nicht. Bin gespannt was da kommt.

wenn da überhaupt was kommt, wir haben ja schon wieder eine Etat Unterdeckung im laufenden Spielbetrieb. Hoffentlich reißt einer der Herren das Ruder an sich

[tivolino]

Zitat von rocker

Ich habe dies auch auf der Titelseite gelesen. Ich weiß ehrlich gesagt nicht, was ich davon halten soll. Bauchschmerzen bekam ich beim Lesen der altbekannten Namen wie Kutsch. Vertreter von Infront sollen auch dabei sein, von Kölmel war jedoch nicht die Rede.
Morgen wissen wir hoffentlich mehr, spekulieren möchte ich bis dahin nicht. Bin gespannt was da kommt.

Kölmel ist bestimmt kein Kandidat für einen Vorstands- oder Aufsichtsratposten. Das Stadion kriegt er nach Stand der Dinge auch nicht. So gesehen hat er in der Runde auch nichts zu suchen. Es wäre allerdings interessant zu erfahren, ob er die schon vor zweieinhalb Monaten unterschriftsreife Vereinbarung mit dem e.V. zwischenzeitlich unterschrieben hat. Dass man da seit der Hauptversammlung nichts mehr davon gehört hat, finde ich schon etwas beunruhigend. Damals ist immerhin gesagt worden, es müsse alles ganz schnell in trockene Tücher gebracht werden, um einem unweigerlich zur Insolvenz führenden Gerichtsurteil zuvorzukommen.

[Klenkes]

Eine Frechheit das Kutsch und Nobis nicht von sich aus absagen...sie haben sich nichtmal für ihr Desaster vor den Mitgliedern verantwortet!

Zitat von rocker

Ich habe dies auch auf der Titelseite gelesen. Ich weiß ehrlich gesagt nicht, was ich davon halten soll. Bauchschmerzen bekam ich beim Lesen der altbekannten Namen wie Kutsch. Vertreter von Infront sollen auch dabei sein, von Kölmel war jedoch nicht die Rede.
Morgen wissen wir hoffentlich mehr, spekulieren möchte ich bis dahin nicht. Bin gespannt was da kommt.

[tjangoxxl]

Zitat von Klenkes

Eine Frechheit das Kutsch und Nobis nicht von sich aus absagen...sie haben sich nichtmal für ihr Desaster vor den Mitgliedern verantwortet!

haben aber trotz Chaos länger ihren Kopf hingehalten und mitgemacht, als so einige andere, die den Karren gegen die Wand gefahren haben.

Verantwortlich für die Insolvenz sind andere, nicht die beiden, die zum schlechtesten Zeitpunkt am falschen Ort waren...

[Klenkes]

Wir sollten aufhören von der Mär die beiden sind unschuldig! Sie saßen im AR und haben die Füsse still gehalten!

Ich zitiere aus der dem AZ Interview mit Mönig:

AZ/AN:
Räte wie Michael Nobis oder Helmut Kutsch sagen, sie seien unzureichend informiert worden. Darüber gebe es Protokolle.

Mönning:
Protokolle sind häufig Dokumente, in denen steht, was man gerne gesagt hätte. Wenn ich in einem solchen Gremium sitze, muss ich die Verantwortung selbst wahrnehmen, nachfragen, prüfen und beaufsichtigen. Darum heißt es ja Aufsichtsrat. Wenn ich immer vor die Wand laufe, muss ich die Konsequenzen ziehen.

Zitat von tjangoxxl

haben aber trotz Chaos länger ihren Kopf hingehalten und mitgemacht, als so einige andere, die den Karren gegen die Wand gefahren haben.

Verantwortlich für die Insolvenz sind andere, nicht die beiden, die zum schlechtesten Zeitpunkt am falschen Ort waren...

[tjangoxxl]

Zitat von Klenkes

Wir sollten aufhören von der Mär die beiden sind unschuldig! Sie saßen im AR und haben die Füsse still gehalten!

Ich zitiere aus der dem AZ Interview mit Mönig:

AZ/AN:
Räte wie Michael Nobis oder Helmut Kutsch sagen, sie seien unzureichend informiert worden. Darüber gebe es Protokolle.

Mönning:
Protokolle sind häufig Dokumente, in denen steht, was man gerne gesagt hätte. Wenn ich in einem solchen Gremium sitze, muss ich die Verantwortung selbst wahrnehmen, nachfragen, prüfen und beaufsichtigen. Darum heißt es ja Aufsichtsrat. Wenn ich immer vor die Wand laufe, muss ich die Konsequenzen ziehen.

ich habe nicht geschrieben, dass die beiden unschuldig sind, sondern das andere Personen die Insolvenz zu verantworten haben.

Vielleicht wäre die Bombe früher explodiert, wenn die beiden ihrer Verpflichtung nachgekommen wären, vielleicht hätten sie hingeschmissen, weil sie keine Infos bekommen hätten. Unliebsame Leute ( Rambau ) sind ja auch entsorgt worden, wenn die unbequem wurden.

Für mich haben die beiden Mist gebaut, aber ich stelle mal ganz stark in Frage, ob eine stärkere Aufsicht ( so diese möglich war ), zu einem anderen Endergebnis geführt hätte. Auch wenn die beiden einiges falsch gemacht, ich glaube mal nicht, dass die durch ihre Tätigkeit bei der Alemannia irgendwelche Vorteile erzielt haben.

[Klenkes]

Ich sage nicht das sie irgedwelche Vorteile erzielt haben für sich!
Sie sind ihrer Verpflichtung im AR nicht nachgekommen, und hatten nicht die Eier die Konsequenzen zu ziehen sondern haben einfach "auf Durchzug" geschaltet.

Das werfe ich ihnen vor, das macht sie für kommende Aufgaben ungeeignet wenn es um neues Vertrauen geht in die kommende Führung.
Ihre eigenen Firmen führen sie nicht so "Laissez-faire". Und das ist das traurige an der ganzen Sache!

Zitat von tjangoxxl

ich habe nicht geschrieben, dass die beiden unschuldig sind, sondern das andere Personen die Insolvenz zu verantworten haben.

Vielleicht wäre die Bombe früher explodiert, wenn die beiden ihrer Verpflichtung nachgekommen wären, vielleicht hätten sie hingeschmissen, weil sie keine Infos bekommen hätten. Unliebsame Leute ( Rambau ) sind ja auch entsorgt worden, wenn die unbequem wurden.

Für mich haben die beiden Mist gebaut, aber ich stelle mal ganz stark in Frage, ob eine stärkere Aufsicht ( so diese möglich war ), zu einem anderen Endergebnis geführt hätte. Auch wenn die beiden einiges falsch gemacht, ich glaube mal nicht, dass die durch ihre Tätigkeit bei der Alemannia irgendwelche Vorteile erzielt haben.

[tivolino]

Zitat von tjangoxxl

ich habe nicht geschrieben, dass die beiden unschuldig sind, sondern das andere Personen die Insolvenz zu verantworten haben.

Vielleicht wäre die Bombe früher explodiert, wenn die beiden ihrer Verpflichtung nachgekommen wären, vielleicht hätten sie hingeschmissen, weil sie keine Infos bekommen hätten. Unliebsame Leute ( Rambau ) sind ja auch entsorgt worden, wenn die unbequem wurden.

Für mich haben die beiden Mist gebaut, aber ich stelle mal ganz stark in Frage, ob eine stärkere Aufsicht ( so diese möglich war ), zu einem anderen Endergebnis geführt hätte. Auch wenn die beiden einiges falsch gemacht, ich glaube mal nicht, dass die durch ihre Tätigkeit bei der Alemannia irgendwelche Vorteile erzielt haben.

Kann man so sehen. Ich bin da auch gar nicht nachtragend. Was allerdings die Zukunft angeht, so will ich diese beiden Herren und auch den irgendwie immer noch amtierenden AR Terbrack aber lieber nicht mehr in Führungspositionen sehen. Ihre Zeit ist einfach abgelaufen. Ein "neuer" Fünfer-Aufsichtsrat, in dem wieder drei Leute aus der schlimmsten Pleitezeit sitzen - das geht ja wohl gar nicht.

[BigAl]

Zitat von tivolino

Kann man so sehen. Ich bin da auch gar nicht nachtragend. Was allerdings die Zukunft angeht, so will ich diese beiden Herren und auch den irgendwie immer noch amtierenden AR Terbrack aber lieber nicht mehr in Führungspositionen sehen. Ihre Zeit ist einfach abgelaufen. Ein "neuer" Fünfer-Aufsichtsrat, in dem wieder drei Leute aus der schlimmsten Pleitezeit sitzen - das geht ja wohl gar nicht.

bleibt die Frage: Wer steht überhaupt zur Verfügung?

Bislang sehe ich nur Investoren bzw. Personen aus dem alten Vorstand.

Beides nicht unkritisch...

[tjangoxxl]

Zitat von BigAl

bleibt die Frage: Wer steht überhaupt zur Verfügung?

Bislang sehe ich nur Investoren bzw. Personen aus dem alten Vorstand.

Beides nicht unkritisch...

Ich denke, wenn man Hammer überreden könnte, wäre das super

Dazu Heinrich ( ?? ) von Doc Morris

Das wäre schonmal eine sehr solide Basis. Warten wir es ab

Wenn die Insolvenz tatsächlich bis Ende des Jahres rum ist, verzichte ich freiwillig auf Weihnachtsgeschenke der Familie

Dann erst geht die richtige Arbeit mit den hoffentlich richtigen Leuten los.

[a.tetzlaff]

Zitat von tjangoxxl

Ich denke, wenn man Hammer überreden könnte, wäre das super

Dazu Heinrich ( ?? ) von Doc Morris

Das wäre schonmal eine sehr solide Basis. Warten wir es ab

Wenn die Insolvenz tatsächlich bis Ende des Jahres rum ist, verzichte ich freiwillig auf Weihnachtsgeschenke der Familie

Dann erst geht die richtige Arbeit mit den hoffentlich richtigen Leuten los.

Meine Frage ist:

Ist Hammer teamfähig oder geht es nur mit ihm , wenn er der alleinige Bestimmer ist?
Und welches Amt soll denn Hammer ausüben ?
Präsident?
AR-Chef ?
Oder beides?

Braucht man überhaupt noch weiter die Gmbh?
Wer soll denn Gmbh - Geschäftsführer werden ?
Mit Hammer braucht man dafür nur einen Befehlsempfänger.

[tjangoxxl]

Zitat von a.tetzlaff

Meine Frage ist:

Ist Hammer teamfähig oder geht es nur mit ihm , wenn er der alleinige Bestimmer ist?
Und welches Amt soll denn Hammer ausüben ?
Präsident?
AR-Chef ?
Oder beides?

Braucht man überhaupt noch weiter die Gmbh?
Wer soll denn Gmbh - Geschäftsführer werden ?
Mit Hammer braucht man dafür nur einen Befehlsempfänger.

Hammer war damals mit federführend daran beteiligt, dass wir stark geworden sind. Und das war keine Egotrip von ihm, sondern eine Teamleistung von mehreren Personen

Klar, er ist erfolgreicher GF und gewohnt zu entscheiden, aber wenn Aufgaben sinnvoll verteilt werden, wäre ich sehr froh, ihn in unseren Reihen zu wissen.

[Harvey Specter]

Zitat von tjangoxxl

Ich denke, wenn man Hammer überreden könnte, wäre das super

Dazu Heinrich ( ?? ) von Doc Morris

Das wäre schonmal eine sehr solide Basis. Warten wir es ab

Wenn die Insolvenz tatsächlich bis Ende des Jahres rum ist, verzichte ich freiwillig auf Weihnachtsgeschenke der Familie

Dann erst geht die richtige Arbeit mit den hoffentlich richtigen Leuten los.

Hammer im Präsidium fände ich gut und nachvollziehbar. Verstehe ich dies richtig, dass Herr Heinrich ein Kandidat für das Präsidium wäre? In Paragraph 13.2 der Satzung steht, dass das Präsidium für vier Jahre gewählt wird. Dies könnte im ungünstigen Fall der Wahl eines Mitgliedes, das vornehmlich Sponsorenvertreter wäre, dazu führen, dass der Sponsorenvertrag beendet wird und der Präsidiumsplatz dann noch bei einem anderen Hauptsponsor bestehen bleibt. Es gäbe geschicktere Konstellationen.

Grundsätzlich wählt die Mitgliedschaft die Vertreter. Ich weiß nun wirklich nicht, was ich davon halten soll, dass Mönning eine Herrenrunde einberuft, die wohl auch etwas bewirken soll. Ganz ehrlich, wenn sich eine Führungskaste aus dieser Herrenrunde heute entwickeln würde, wäre dies weit entfernt von der Basis passiert. Ob unverbrauchte und unbescholtene Personen dabei getroffen werden, bleib offen. Eines erscheint mir jedoch in diesem "wenn"-Fall leider ziemlich sicher. Ein solcher Retorten-Führungskader würde so viel positives Feedback seitens der "wichtigen" Leute erhalten, dass sich diese Herren dann eigentlich bestimmt schon als gewählt ansehen dürften. Wo ist den in der Mitgliedschaft die interlektuelle Kreativität und die hilfreiche Objektivität, um das Vorzelebrierte zu hinterfragen; wer glaubt dann den Kritikern und Nörglern dann noch bzw. wer hört diesen überhaupt zu? Gäbe es überhaupt Alternativen, die reelle Chancen erahnen würden? Vermutlich würde sich nie jemand eine blutige Nase gegen so eine gefühlte und suggestiv initiierte Führungsgruppe holen wollen.

Schon einmal habe ich gepostet, dass ich es relativ sinnfrei finde vorkonfektionierte Gruppen vorgesetzt zu bekommen.

Ich gehe davon aus, dass heute in der Herrenrunde bei wohlwollender Einheitlichkeit Fakten eines Gremiums (das im TSV eigentlich ebenso wenig existent ist, wie eine Wirtschaftsbeirat) geschaffen werden könnten, die kaum noch zu verändern wären. Die kritiklosen Ja-Sager, die Euphorischen und die lieben Lämmer werden es bestimmt schon richten.

[tjangoxxl]

Zitat von Harvey Specter

Hammer im Präsidium fände ich gut und nachvollziehbar. Verstehe ich dies richtig, dass Herr Heinrich ein Kandidat für das Präsidium wäre? In Paragraph 13.2 der Satzung steht, dass das Präsidium für vier Jahre gewählt wird. Dies könnte im ungünstigen Fall der Wahl eines Mitgliedes, das vornehmlich Sponsorenvertreter wäre, dazu führen, dass der Sponsorenvertrag beendet wird und der Präsidiumsplatz dann noch bei einem anderen Hauptsponsor bestehen bleibt. Es gäbe geschicktere Konstellationen.

Grundsätzlich wählt die Mitgliedschaft die Vertreter. Ich weiß nun wirklich nicht, was ich davon halten soll, dass Mönning eine Herrenrunde einberuft, die wohl auch etwas bewirken soll. Ganz ehrlich, wenn sich eine Führungskaste aus dieser Herrenrunde heute entwickeln würde, wäre dies weit entfernt von der Basis passiert. Ob unverbrauchte und unbescholtene Personen dabei getroffen werden, bleib offen. Eines erscheint mir jedoch in diesem "wenn"-Fall leider ziemlich sicher. Ein solcher Retorten-Führungskader würde so viel positives Feedback seitens der "wichtigen" Leute erhalten, dass sich diese Herren dann eigentlich bestimmt schon als gewählt ansehen dürften. Wo ist den in der Mitgliedschaft die interlektuelle Kreativität und die hilfreiche Objektivität, um das Vorzelebrierte zu hinterfragen; wer glaubt dann den Kritikern und Nörglern dann noch bzw. wer hört diesen überhaupt zu? Gäbe es überhaupt Alternativen, die reelle Chancen erahnen würden? Vermutlich würde sich nie jemand eine blutige Nase gegen so eine gefühlte und suggestiv initiierte Führungsgruppe holen wollen.

Schon einmal habe ich gepostet, dass ich es relativ sinnfrei finde vorkonfektionierte Gruppen vorgesetzt zu bekommen.

Ich gehe davon aus, dass heute in der Herrenrunde bei wohlwollender Einheitlichkeit Fakten eines Gremiums (das im TSV eigentlich ebenso wenig existent ist, wie eine Wirtschaftsbeirat) geschaffen werden könnten, die kaum noch zu verändern wären. Die kritiklosen Ja-Sager, die Euphorischen und die lieben Lämmer werden es bestimmt schon richten.

berichtige mich, wenn ich falsch liege. Ich habe mich nie drum gekümmert, wer was wählt. Aber die Leute, die die Alemannia zerstört haben, wurden anscheinend doch in irgendeiner Form gewählt. Das hat ja auch nicht wirklich toll funktioniert, wenn ich mir das Ergebnis anschaue.

Das wir alle mitreden und mitbestimmen wollen, ist mir total klar. Ob das soviel besser ist, als die jetzige Variante, ich lass es mal offen

[Klenkes]

Wichtig ist erstmal das wir neue Leute bekommen. Sonst passiert nämlich das, was für Alemannia typisch ist. Völlig unvorbereitet steht man gänzlich ohne Führung da.

Da du ja so gut connectiert bist...was ist mit dem Vertrag Kölmel/TSV /Laven) nun geworden? Es war doch Eile geboten...hieß es auf der JHV?

Zitat von a.tetzlaff

Meine Frage ist:

Ist Hammer teamfähig oder geht es nur mit ihm , wenn er der alleinige Bestimmer ist?
Und welches Amt soll denn Hammer ausüben ?
Präsident?
AR-Chef ?
Oder beides?

Braucht man überhaupt noch weiter die Gmbh?
Wer soll denn Gmbh - Geschäftsführer werden ?
Mit Hammer braucht man dafür nur einen Befehlsempfänger.

[kannfürnix]

Ist die Loge 22 verwanzt damit man was von den Gesprächen mitbekommt??

[tjangoxxl]

Zitat von Klenkes

Wichtig ist erstmal das wir neue Leute bekommen. Sonst passiert nämlich das, was für Alemannia typisch ist. Völlig unvorbereitet steht man gänzlich ohne Führung da.

Da du ja so gut connectiert bist...was ist mit dem Vertrag Kölmel/TSV /Laven) nun geworden? Es war doch Eile geboten...hieß es auf der JHV?

Zyniker, Linden ist doch draussen

[Klenkes]

Tztztz

Zitat von tjangoxxl

Zyniker, Linden ist doch draussen