Wichtig Pressethread IV - Diskussion und Meinung hierzu

[Odin]

Zitat von DerLängsteFan

https://www.aachener-zeitung.de/loka...g_aid-95058629

MM muss bis zum 07.August eine Stellungnahme zu seinen Äußerungen beim Fußballausschuss des WDFV einreichen, die dann entscheidet, ob die Einlassungen durch freie Meinungsäußerung abgedeckt sind.
Aber vielleicht wird es auch an den Sportausschuss weitergeleitet, der sich sowieso mit dem Spiel, bzw. der Pyro und den Becherwürfen beschäftigt, die der "Schiri" in einem Zusatzbericht festgehalten hat.

Welche Äußerung hat er denn als Aufsichtsratsvorsitzenden getätigt? Oder die Äußerung als Privatperson bei Facebook?

[DerLängsteFan]

Zitat von Odin

Welche Äußerung hat er denn als Aufsichtsratsvorsitzenden getätigt? Oder die Äußerung als Privatperson bei Facebook?

Macht das in diesem Fall einen Unterschied?

Übrigens:
Fragst du das jetzt als Forums-User oder als Privatperson?

[Koebes]

Zitat von DerLängsteFan

Macht das in diesem Fall einen Unterschied?

Übrigens:
Fragst du das jetzt als Forums-User oder als Privatperson?

Hat man jetzt als Forums-User ein Amt inne? Cool.

[DerLängsteFan]

Zitat von Koebes

Hat man jetzt als Forums-User ein Amt inne? Cool.

Das sollte Ironie sein, habe aber auch nicht damit gerechnet, dass es jeder versteht.

Aber es ging mir darum zu sagen, die Aussagen, um die es hier geht, ändern sich nicht im Gewicht, egal ob auf der HP oder auf Facebook verbreitet werden.

Aber nichts für ungut.

[Wolfgang]

Zitat von Wolfgang

Becherwurf-in-Lippstadt-Statement-von-Praesidium-Aufsichtsrat-Verwaltungsrat-und-Verwaltung

So und nicht anders

Da scheint seit gestern aber einigen bei der Alemannia der Schrecken in die Glieder gefahren zu sein. Einzig richtige und längst überfällige Reaktion.

[DerLängsteFan]

Zitat von Wolfgang

Da scheint seit gestern aber einigen bei der Alemannia der Schrecken in die Glieder gefahren zu sein. Einzig richtige und längst überfällige Reaktion.

Wenn es dann auch konsequent angewendet wird.

[Paschkalo]

Thema Becherwerfen: erstmal sorry, denn ich habe nicht alle Beiträge gelesen und verfolgt, dies ist eine persönliche Meinung..

Ich möchte erstmal klar stellen, dass ich das Werfen von irgendwelchen Gegenständen absolut verurteile.

Nichtsdestotrotz ist es doch klar, dass grade bei sehr überschäumenden Emotionen beim ein oder anderen Affekthandlungen auftreten, die man im Nachhinein bereut.

Anfang der 2000 er gehörte es zum guten Ton, Oli Kahn Bahnen zuzuwerfen.. es hat sich auch mal ein Golfball verirrt..

Wenn ich mir Ecken in in Englands erster Liga ansehe, beobachte ich sehr viele Gegenstände, die auf den ausführenden einprasseln.

Es obliegt dem Vorstand, dass Risiko zu minimieren, die doofen wirst du nie ganz weg bekommen.

Wenn wir dann aber anfangen über Spielabbrüche zu diskutieren, wenn ein bekloppter einen weichen Plastikbecher wirft und zufällig oder gewollt trifft und der Verband das mit Punktabzug wertet, ist es nicht mehr mein Sport.

Es müssen Grenzen gezogen werden, selbstverständlich auch vom Verband.
Die ganze Entwicklung zur Erziehung der Fans und Moralapostel kotzt mich aber einfach nur noch an.

[Andreas]

Zitat von Paschkalo

Thema Becherwerfen: erstmal sorry, denn ich habe nicht alle Beiträge gelesen und verfolgt, dies ist eine persönliche Meinung..

Ich möchte erstmal klar stellen, dass ich das Werfen von irgendwelchen Gegenständen absolut verurteile.

Nichtsdestotrotz ist es doch klar, dass grade bei sehr überschäumenden Emotionen beim ein oder anderen Affekthandlungen auftreten, die man im Nachhinein bereut.

Anfang der 2000 er gehörte es zum guten Ton, Oli Kahn Bahnen zuzuwerfen.. es hat sich auch mal ein Golfball verirrt..

Wenn ich mir Ecken in in Englands erster Liga ansehe, beobachte ich sehr viele Gegenstände, die auf den ausführenden einprasseln.

Es obliegt dem Vorstand, dass Risiko zu minimieren, die doofen wirst du nie ganz weg bekommen.

Wenn wir dann aber anfangen über Spielabbrüche zu diskutieren, wenn ein bekloppter einen weichen Plastikbecher wirft und zufällig oder gewollt trifft und der Verband das mit Punktabzug wertet, ist es nicht mehr mein Sport.

Es müssen Grenzen gezogen werden, selbstverständlich auch vom Verband.
Die ganze Entwicklung zur Erziehung der Fans und Moralapostel kotzt mich aber einfach nur noch an.

Und mich kotzt Verharmloserei an. Fussballemotionen rechtfertigen keine Affekt-Becherwerferei, die im schlimmsten Fall mit Körperverletzung endet.


Gesendet von iPhone mit Tapatalk

[#14]

@Paschkalo:
Dies ist eine persönliche Meinung.
Ich teile sie nicht.

Ich war so oft in meinem Leben ziemlich wöss, viele Situationen davon hatten mit der Alemannia zu tun. Und mir ist es gelungen, exakt NULL Gegenstände zu werfen. Recht problemlos, sogar.
Und allen meinen Freunden und Familienmitgliedern auch. Bis auf einem, der einmal was nach Eric Wynalda (ich glaube sogar, ein Feuerzeug) geworfen hat und sich bis heute daran mit roten Wangen, Scham und Herzklopfen erinnert. Er war pi mal Daumen 16 dabei.
Und ich halte keinen dieser Menschen für einen MoralAPOSTEL, sondern für Ottonormalempfinder.
Weder Materialität noch Füllstand macht einen Unterschied, dass Werfen einfach daneben ist. Und auch kein Gestus besonderer Wildheit, emotionalen Engagements oder mutiger Autonomie ist, sondern schlichte Unbeherrschtheit und/oder Gleichgültigkeit.
Und da finde ich gegenseitige Achtsamkeit und meinetwegen auch Erziehung durchaus sozial angemessen und zivil couragiert.
Und das nicht mal primär aus Angst vor Strafe, diese macht es aber spätestens seit den überdeutlichen Verbandsstatements natürlich vollkommen unstrittig sinnvoll.

alemannia - nicht werfen!zerbrechlich!
#14

[Braveheart]

Zitat von Paschkalo

Thema Becherwerfen: erstmal sorry, denn ich habe nicht alle Beiträge gelesen und verfolgt, dies ist eine persönliche Meinung..
...

Danke für Deinen Mut, Deine Meinung hier so offen zu äußern, auch wenn ich sie überhaupt nicht teile.

[Aix-la-Chapelle]

Zitat von tivolino

Wenn's Rückgrat wäre, hätte er die Äußerungen nicht gelöscht

Ach so, unser AR hat also kein Rückgrat, na dann, wenn das so ist.........

Einige hier haben sie echt nicht mehr alle beisammen. Leute, es mag ja alemanniatypisch zu sein, sich selbst zu zerfleischen und immer wenn es scheint endlich mal besser zu werden, wieder alles in Grund und Boden zu stampfen und die nächte Sau durch's Dorf zu treiben.

Und ja klar, auch ich wünsche mir die wohlfeilen und eloquenen Herrschaften mit Anzug und Krawatte zurück, die uns in der Vergangenheit so gut getan haben. Apropos Krawatte, eben diese bekomme ich gerade...

[LinkerVogel]

Zitat von Paschkalo

Thema Becherwerfen: erstmal sorry, denn ich habe nicht alle Beiträge gelesen und verfolgt, dies ist eine persönliche Meinung..

Ich möchte erstmal klar stellen, dass ich das Werfen von irgendwelchen Gegenständen absolut verurteile.

Nichtsdestotrotz ist es doch klar, dass grade bei sehr überschäumenden Emotionen beim ein oder anderen Affekthandlungen auftreten, die man im Nachhinein bereut.

Anfang der 2000 er gehörte es zum guten Ton, Oli Kahn Bahnen zuzuwerfen.. es hat sich auch mal ein Golfball verirrt..

Wenn ich mir Ecken in in Englands erster Liga ansehe, beobachte ich sehr viele Gegenstände, die auf den ausführenden einprasseln.

Es obliegt dem Vorstand, dass Risiko zu minimieren, die doofen wirst du nie ganz weg bekommen.

Wenn wir dann aber anfangen über Spielabbrüche zu diskutieren, wenn ein bekloppter einen weichen Plastikbecher wirft und zufällig oder gewollt trifft und der Verband das mit Punktabzug wertet, ist es nicht mehr mein Sport.

Es müssen Grenzen gezogen werden, selbstverständlich auch vom Verband.
Die ganze Entwicklung zur Erziehung der Fans und Moralapostel kotzt mich aber einfach nur noch an.

Ich kann Dir in keinem Punkt widersprechen.

Nur so langsam müsste es auch bei dem Allerletzten angekommen sein, dass wir diese Saison alles raushauen müssen, wenn es was mit dem Aufstieg werden soll. Ein Punktabzug könnte zum Zünglein an der Waage werden.

Die Leute müssen lernen, auf andere Art und Weise Dampf abzulassen, als 2 Euro Becher zu werfen. Das geht.

Ich bin Öfters in England. Da dürfen keine Getränke auf die Tribüne genommen werden. Ausnahmslos. Eine Kippe auf der Tribüne anzünden? Stadionverbot! Da sind die knallhart. Kameras überall. Gepieft wird in der Pause in Raucherecken im Stadionumlauf oder halt draußen. Wenn da was geworfen wird, dann meistens vom Auswärtsmob (Geldmünzen, Feuerzeuge oder ungefährliche Papier und Pappknäuel). Sehe ich aber selten.

Ich sag nicht, dass ich dahin kommen will. Überhaupt nicht. Aber klar sollte sein, dass es uns hierzulande noch vergleichsweise gut geht. Auch wenn wir es nicht so empfinden.

Dafür haben die Tommys um die Stadien herum reichlich urige Pubs, die ihresgleichen suchen und die bereits zum Frühstück gut besucht sind. Dort kann man am Theken schonmal die Zeit vergessen......und dann brauchste im Stadion auch kein Bier mehr......

[Braveheart]

Zitat von LinkerVogel

Ich kann Dir in keinem Punkt widersprechen.

Nur so langsam müsste es auch bei dem Allerletzten angekommen sein, dass wir diese Saison alles raushauen müssen, wenn es was mit dem Aufstieg werden soll. Ein Punktabzug könnte zum Zünglein an der Waage werden.

Die Leute müssen lernen, auf andere Art und Weise Dampf abzulassen, als 2 Euro Becher zu werfen. Das geht.

Ich bin Öfters in England....

Exakt so ist es da, auch in Scotland. Und so wird es hier auch kommen. Allerdings, wie Du schreibst, viele sind halt schon beim Anpfiff voll wie ne Haubitze, die Pubs in Stadionnähe sind morgens schon krachvoll. Und Du kannst die Hand vor Augen nicht sehen bei all dem Qualm. Im Stadion selbst wird gesungen, getrunken halt vorher und nachher. Ist ein hartes Regime, aber es funktioniert und ist vielleicht die einzige Lösung. Wenn wir wegen Punktabzügen den Aufstieg verpassen, wäre das selten dämlich und würde gut passen zu unserer Höllenfahrt seit dem BL-Abstieg. Lasst die Kinderkacke - Becherwerfen war zuletzt in der Kita lustig.

[tivolino]

Zitat von Wolfgang

Becherwurf-in-Lippstadt-Statement-von-Praesidium-Aufsichtsrat-Verwaltungsrat-und-Verwaltung

So und nicht anders

Aber keine Silbe über das Zündeln...

[Paschkalo]

Zitat von Andreas

Und mich kotzt Verharmloserei an. Fussballemotionen rechtfertigen keine Affekt-Becherwerferei, die im schlimmsten Fall mit Körperverletzung endet.


Gesendet von iPhone mit Tapatalk

Erstmal finde ich es toll, dass man hier diskutieren kann..Verschiedene Meinungen sind gesund..

Ich spiele seit diesem Jahr wieder aktiv Fußball, was man sich in der Kreisliga antun muss teilweise ist nicht mehr feierlich.. ändern werden wir es aber auch nicht.

Nochmal, ich verurteile jegliche Becher, Feuerzeug etc.. von Körperverletzung zu sprechen, wenn mich ein weicher Plastik Becher trifft naja..

[Holgsson]

Wir müssen einfach akzeptieren, dass sich die Zeiten geändert haben. Ja, es war früher eine andere Stimmung mit Bengalos und Schmähgesängen. Ich habe zu Zweitligazeiten viele Stadionhopper (meist aus GB) getroffen, die bei uns und am Millerntor nochmals die alte englische Fußballkultur leben wollten.

Aber wir leben gerade in einer anderen Ära. Und wenn unserem von ganzem Herzen geliebten Verein eine Strafe droht, dann habe ich als Fan die gottverdammte Pflicht, mich an alle heute geltenden Regeln zu halten.

Punkt, aus die Maus !!!

[horst]

Zitat von tivolino

Aber keine Silbe über das Zündeln...

Nicht explizit genannt, aber zwangsläufig mitgemeint: "wenn sich jemand so verhält (Würfe von Gegenständen, unerlaubtes Platzbetreten etc.), dass er oder sie einen Spielabbruch herbeiführen könnte" und "Wer tatsächlich einen Spielabbruch oder Strafzahlungen herbeiführt, kann darüber hinaus fest damit rechnen, dass wir die gegen uns verhängten Strafzahlungen von ihm oder ihr einklagen.". Wenn die nächsten Bengalos im Block brennen, wird sich zeigen, ob die angekündigten Maßnahmen tatsächlich so durchgezogen werden.

[Rodannia]

Zitat von tivolino

Aber keine Silbe über das Zündeln...

gehört zu dem Punkt "etc." (et cetera = und so weiter )

[V-Blocker]

Becherwerfen ist bereits ein Akt von Gewalt, und Gewalt ist ein Zeichen von Schwäche. Jeder muss selbst entscheiden, welches Karma man sich auferlegen möchte.
Das Argument, werft keine Becher, das könnte uns Punkte kosten, würde ich dabei noch nicht mal als erstes heranziehen. Übrigens ist Affekt auch keine Ausrede. Das ist schon wieder ein Zeichen der Schwäche, das man sich nicht im Griff hat. Dem Betroffenen ist es egal, ob es Affekt war, Schaden ist Schaden.

[Andreas]

Zitat von Paschkalo

Erstmal finde ich es toll, dass man hier diskutieren kann..Verschiedene Meinungen sind gesund..

Ich spiele seit diesem Jahr wieder aktiv Fußball, was man sich in der Kreisliga antun muss teilweise ist nicht mehr feierlich.. ändern werden wir es aber auch nicht.

Nochmal, ich verurteile jegliche Becher, Feuerzeug etc.. von Körperverletzung zu sprechen, wenn mich ein weicher Plastik Becher trifft naja..

Sorry, für mich hört die Meinungsfreiheit da auf, vor meiner Alemannia Schaden entsteht. Und dabei ist es völlig egal, ob Hartplastik, Weichplastik oder Teddybären. Wenn du den Schiri oder einen Gegenspieler triffst, dann läufst du Gefahr, dass die Alemannia zahlen muss, das Spiele abgebrochen, Punkte einkassiert werden. Mal ganz abgesehen davon, dass ich mich frage, was die Werferei bringen soll. Glaubt denn ernsthaft jemand, dass deswegen jemand Angst bekommt? Der Eckenschütze der Neanderthaler hat ja eindrucksvoll bewiesen, dass er trotz des Dauerfeuers ne ordentliche Ecke zusammenbringt.

Es nervt einfach nur noch. Wir wollen doch alle maximalen Erfolg. Können sich dafür nicht einfach mal alle zusammenreißen? Schreit rum, pöbelt, gehört dazu, alles kein Thema. Aber Wurfgeschosse? Bringt nix, ist doof, kostet Geld. Und auch - sorry - Pyro. Sieht (manchmal) schön aus. Kontrolliert abgebrannt aus meiner Sicht wenig gefährlich (wie wohl auch leere Weichplastik-Becher). Aber es ist VERBOTEN. Das Verbot lockert man nicht durch Ungehorsam. Im Gegenteil. Mein Gefühl ist, dass wir sämtlichen Kredit beim Verband nach zwei Spielen schon aufgebraucht haben. Das wird teuer und ggf. im Laufe der Saison tatsächlich noch Punkte/Zuschauer kosten. Mit allen entsprechenden Folgewirkungen.

Ich bin der Alemannia dankbar für ihr klares Statement. Hätte mir auch eine Ergänzung zu Pyro vorstellen können, aber man wollte den Fokus wohl gerade bei den Wurfgeschossen halten. Nichts desto trotz bleibt für mich der fade Beigeschmack, dass sich in Lippstadt wieder eine Gruppe nicht an Absprachen gehalten hat und gezündelt hat. Diese Gruppe hat wiederholt ihr selbstverständliches Bedürfnis nach Pyrotechnik über die Alemannia gestellt. Und da hört für mich jedes Verständnis auf.