Erdal Celik

[Meisterkäfer]

Zitat von Heya Alemannia

Im Endspiel hat er nicht gespielt.
In der Endrunde hat er von 3 Spielen eine Halbzeit mitgewirkt, in 15 von 26 Meisterschaftsspielen hat er auf dem Platz gestanden.

https://www.transfermarkt.de/bayer-0...ata=AJ2%262006

"...so gehen Karrieren auseindander. Toni Kroos ist Weltmeister geworden und ich, wahrscheinlich aufgrund der Verletzungen auch, bin zwar Profi geworden...".
Es sieht so aus, als ob die Karrieren des 17 jährigen Toni Kroos und des 18 jährigen Erdal Celik schon damals ein ganzes Stück auseinander lagen.
Ein bisschen mehr Bescheidenheit kommt definitiv besser an, als ein Hang zur Eitelkeit.

Soll kein Celik - bashing sein. Aber ich finde es unangenehm, wenn jemand diese Art von Selbstdarstellung betreibt.
Es kann trotzdem sein, dass er gute Arbeit auf seinem Posten hier bei uns macht. Das möchte ich an der Stelle nicht infrage stellen, nicht falsch verstehen.

Warum immer (grundsätzlich in diesem Forum) irgendwas erzwingen, das man kritisieren kann?

[Dorn]

Zitat von Meisterkäfer

Warum immer (grundsätzlich in diesem Forum) irgendwas erzwingen, das man kritisieren kann?

Das ist ja vor allem bei Erdal Celik nichts neues. Wahrscheinlich brauchen das hier manche für ihr eigenes Wohlbefinden. Woher auch immer der Bedarf kommt. Unzufriedenheit im Privatleben? Ein kleiner rassistischer Unterton, weil Erdal Celik "keiner von uns ist"? Anders kann ich es mir langsam nicht mehr erklären.

Ich habe die "Kritik" und die damit verbundene Hetzkampagne gegen Celik (und damals auch Backhaus) ja schon zu Beginn scharf verurteilt. Aber jetzt aus so einem wirklich sympathischen Interview, immer noch weiter "Kritikpunkte" zu konstruieren, ist echt erbärmlich.


Schade das man so einen Stuss an so einem schönen Tag mal wieder lesen muss.

Aber davon lass ich mir die Freude an den heutigen Ergebnissen und der sehr guten Arbeit unserer Verantwortlichen (einschließlich Erdal Celik) nicht vermiesen.

[Paschkalo]

Zitat von Dorn

Das ist ja vor allem bei Erdal Celik nichts neues. Wahrscheinlich brauchen das hier manche für ihr eigenes Wohlbefinden. Woher auch immer der Bedarf kommt. Unzufriedenheit im Privatleben? Ein kleiner rassistischer Unterton, weil Erdal Celik "keiner von uns ist"? Anders kann ich es mir langsam nicht mehr erklären.

Ich habe die "Kritik" und die damit verbundene Hetzkampagne gegen Celik (und damals auch Backhaus) ja schon zu Beginn scharf verurteilt. Aber jetzt aus so einem wirklich sympathischen Interview, immer noch weiter "Kritikpunkte" zu konstruieren, ist echt erbärmlich.


Schade das man so einen Stuss an so einem schönen Tag mal wieder lesen muss.

Aber davon lass ich mir die Freude an den heutigen Ergebnissen und der sehr guten Arbeit unserer Verantwortlichen (einschließlich Erdal Celik) nicht vermiesen.

Verstehe nicht, was Rassismus damit zutun hat… wie du selber sagst, gab es die gleiche Diskussion bei HB, der sagt das er die Onkels abfeiert… da haben ja schon paar auch draus gelesen das er rechtsextrem sein soll…

Man darf sich doch noch ein eigenes Bild machen dürfen?! Umso besser das er es zum guten gedreht hat.

Ich denke wir sind alle einer Meinung das kein Glaube, aussehen etc. davon abhängt in der Alemannia Familie aufgenommen zu werden.

[Heya Alemannia]

Zitat von Dorn

Das ist ja vor allem bei Erdal Celik nichts neues. Wahrscheinlich brauchen das hier manche für ihr eigenes Wohlbefinden. Woher auch immer der Bedarf kommt. Unzufriedenheit im Privatleben? Ein kleiner rassistischer Unterton, weil Erdal Celik "keiner von uns ist"?

Bitte? - Hast du nen Knall? Was soll das?
Jemand empfiehlt etwas bescheidener aufzutreten und kritisiert, dass ein Hang zur Eitelkeit herausschimmert.
Aber nimmt ausdrücklich Kritik an der Arbeit aus.
Und dann unterstellst du Rassismus?
Das hab ich auch noch nicht erlebt. Ich hoffe, das nimmst du zurück.

[Dorn]

Zitat von Heya Alemannia

Bitte? - Hast du nen Knall? Was soll das?
Jemand empfiehlt etwas bescheidener aufzutreten und kritisiert, dass ein Hang zur Eitelkeit herausschimmert.
Aber nimmt ausdrücklich Kritik an der Arbeit aus.
Und dann unterstellst du Rassismus?
Das hab ich auch noch nicht erlebt. Ich hoffe, das nimmst du zurück.

Ich sehe hier keinen Bedarf irgendetwas zurück nehmen zu müssen.

Die von dir zitierte Passage bezieht sich auf meinen Versuch Erklärungen dafür zu finden, warum hier wiederkehrend mehrere Personen penetrant Stimmung gegen die Person Erdal Celik machen. Und das weitestgehend aus kreativ konstruierten Gründen.

Wenn du das also auf dich selber beziehst, dann solltest du dir eher die Frage warum das so ist. Ich habe hier allgemein über alle diese Personen gesprochen und jeder davon hat wahrscheinlich eigene Gründe für seine Teilnahme an dieser Hetzkampagne gegen Erdal Celik.

Ein verkappter Rassismus ist ja von Beginn an nicht von der Hand zu weisen. Ich erinnere nur mal an die Beiträge die hier von "fetten Autos", "Lederjacken" und "Clan-Strukturen" gesprochen haben.

Wenn das auf dich nicht zutrifft, dann warst du auch nicht angesprochen.


PS: Fühlt sich ******* an, wenn man im Internet Behauptungen (vermeintlich) über sich lesen muss, oder? Vielleicht gibt dir das mal zu denken, dass solche haltlosen Beurteilungen gegenüber Celik auch nicht die feine Art sind. Aber der Zug der Selbsterkenntnis ist wahrscheinlich schon längst abgefahren.

[Frankenberger Junge]

Zitat von Dorn

Ich sehe hier keinen Bedarf irgendetwas zurück nehmen zu müssen.

Die von dir zitierte Passage bezieht sich auf meinen Versuch Erklärungen dafür zu finden, warum hier wiederkehrend mehrere Personen penetrant Stimmung gegen die Person Erdal Celik machen. Und das weitestgehend aus kreativ konstruierten Gründen.

Wenn du das also auf dich selber beziehst, dann solltest du dir eher die Frage warum das so ist. Ich habe hier allgemein über alle diese Personen gesprochen und jeder davon hat wahrscheinlich eigene Gründe für seine Teilnahme an dieser Hetzkampagne gegen Erdal Celik.

Ein verkappter Rassismus ist ja von Beginn an nicht von der Hand zu weisen. Ich erinnere nur mal an die Beiträge die hier von "fetten Autos", "Lederjacken" und "Clan-Strukturen" gesprochen haben.

Wenn das auf dich nicht zutrifft, dann warst du auch nicht angesprochen.


PS: Fühlt sich ******* an, wenn man im Internet Behauptungen (vermeintlich) über sich lesen muss, oder? Vielleicht gibt dir das mal zu denken, dass solche haltlosen Beurteilungen gegenüber Celik auch nicht die feine Art sind. Aber der Zug der Selbsterkenntnis ist wahrscheinlich schon längst abgefahren.

Auch die Reaktion darauf, wenn man so ein Thema anspricht ist wie aus dem Lehrbuch: Extreme Abwehrhaltung, Aggression, Beleidigung. Normalerweise sollte man ja daran interessiert sein, warum ein gegenüber in solchen Aussagen etwas rassistisches sieht und gewollt sein Missverständnisse aus dem Weg zu räumen, wenn es auf einen nicht zutrifft.

[#14]

Stopp mal, Jungs.
Ihr vermengt ein total wichtiges Thema wie Alltagsrassismus und seine Abwehr (eine DER Mammutaufgaben in unserer Gesellschaft m.E.) mit Meinungen über und Kritik an Personen.
Es stimmt, es gab eindeutig "verkappt rassistische" Statements auch hier zu Erdal Celik, es stimmt aber auch, dass es hier sehr, sehr viel kritische Betrachtung gab, die sich vor allem um Inhaltliches wie Intransparenz, ungeschicktes Auftreten und Kommunikation (gerade zu Beginn) oder, wie gerade bei Heya, latente Hybris drehte.

Das jetzt in einen Topf zu werfen finde ich persönlich unfair für die Beteiligten, an die ihr das jetzt drangeheftet habt (konkret: Heya), aber auch nicht ungefährlich, weil die inhaltlichen, bisweilen sogar sachlich-fachlichen Kritikpunkte somit nochmal leichter mit den unsäglichen rassistischen Stereotypien "Clan", "Macker" (die 52XXX ja allesamt aufzählt) usw. kontextualisiert werden könnten.
Dass dies so widerhallt und diese Kategorien als Folie in einem ersten Zugriff so vermeintlich leichtfüßig anschlussfähig FUNKTIONIEREN, wäre dann aber m.E. eben nicht Ausdruck von Rassismus Einzelner, sondern geradezu eine Folge von eben diesem als üblem gesamtgesellschaftlichem Phänomen.

Andersrum: Ich kann Unbescheidenheit unbescheiden und persönlich unangenehm finden (und ich kann das auch weiterhin tun, wenn ich längst finde, dass der betreffende Akteur einen beachtlichen, seriösen Job macht), ohne, dass ich finde, dass Unbescheidenheit "typisch ..." (hier: VOLLE Gegenwehr!!!) wäre. Huhn und Ei sind dann hier eben doch mal ein (höchst relevanter) Unterschied...
Dass wir diese ebenfalls hier und da unverändert kontroverse Diskussion bei der Person Heiner Backhaus (oder auch Sascha Eller oder Marcel Moberz) z.B. so deutlich weniger brüskiert aushalten, unterstützt dies m.E.

Also: Seid bei diesem wichtigen Thema fair und genau: Heya hat NICHTS, gar NICHTS zur Herkunft gesagt (erst recht nichts daraus abgeleitet), sondern einzig zu dem leicht fremdschämigen (ich habe das auch so empfunden) Kroos-Ding. Heya hat übrigens auch NICHTS über oder gegen Erdals Arbeit gesagt. Wieso auch?
Heya hat dann übrigens auch nicht "aggressiv" reagiert, sondern sich mit dem "Knall" nur vehement von einer rassistischen Lesart seines Beitrags abgegrenzt. Verstehe ich.

Und dann zu sagen, dass, wenn man sich angesprochen fühlen würde, dies dann ja irgendwie das eigene Pech wäre oder so und man nur die meine, die es beträfe, das ist dann nicht so wirklich hilfreich.

alemannia - kritisch konstruktiv
#14

[ottwiller]

Zitat von #14

Stopp mal, Jungs.
Ihr vermengt ein total wichtiges Thema wie Alltagsrassismus und seine Abwehr (eine DER Mammutaufgaben in unserer Gesellschaft m.E.) mit Meinungen über und Kritik an Personen.
Es stimmt, es gab eindeutig "verkappt rassistische" Statements auch hier zu Erdal Celik, es stimmt aber auch, dass es hier sehr, sehr viel kritische Betrachtung gab, die sich vor allem um Inhaltliches wie Intransparenz, ungeschicktes Auftreten und Kommunikation (gerade zu Beginn) oder, wie gerade bei Heya, latente Hybris drehte.

Das jetzt in einen Topf zu werfen finde ich persönlich unfair für die Beteiligten, an die ihr das jetzt drangeheftet habt (konkret: Heya), aber auch nicht ungefährlich, weil die inhaltlichen, bisweilen sogar sachlich-fachlichen Kritikpunkte somit nochmal leichter mit den unsäglichen rassistischen Stereotypien "Clan", "Macker" (die 52XXX ja allesamt aufzählt) usw. kontextualisiert werden könnten.
Dass dies so widerhallt und diese Kategorien als Folie in einem ersten Zugriff so vermeintlich leichtfüßig anschlussfähig FUNKTIONIEREN, wäre dann aber m.E. eben nicht Ausdruck von Rassismus Einzelner, sondern geradezu eine Folge von eben diesem als üblem gesamtgesellschaftlichem Phänomen.

Andersrum: Ich kann Unbescheidenheit unbescheiden und persönlich unangenehm finden (und ich kann das auch weiterhin tun, wenn ich längst finde, dass der betreffende Akteur einen beachtlichen, seriösen Job macht), ohne, dass ich finde, dass Unbescheidenheit "typisch ..." (hier: VOLLE Gegenwehr!!!) wäre. Huhn und Ei sind dann hier eben doch mal ein (höchst relevanter) Unterschied...
Dass wir diese ebenfalls hier und da unverändert kontroverse Diskussion bei der Person Heiner Backhaus (oder auch Sascha Eller oder Marcel Moberz) z.B. so deutlich weniger brüskiert aushalten, unterstützt dies m.E.

Also: Seid bei diesem wichtigen Thema fair und genau: Heya hat NICHTS, gar NICHTS zur Herkunft gesagt (erst recht nichts daraus abgeleitet), sondern einzig zu dem leicht fremdschämigen (ich habe das auch so empfunden) Kroos-Ding. Heya hat übrigens auch NICHTS über oder gegen Erdals Arbeit gesagt. Wieso auch?
Heya hat dann übrigens auch nicht "aggressiv" reagiert, sondern sich mit dem "Knall" nur vehement von einer rassistischen Lesart seines Beitrags abgegrenzt. Verstehe ich.

Und dann zu sagen, dass, wenn man sich angesprochen fühlen würde, dies dann ja irgendwie das eigene Pech wäre oder so und man nur die meine, die es beträfe, das ist dann nicht so wirklich hilfreich.

alemannia - kritisch konstruktiv
#14

Neben Deinen immer wieder sehr guten fussballerischen Kommentaren glänzt Du hier als Moderator. Gefällt mir.

[Wolfgang]

Zitat von ottwiller

Neben Deinen immer wieder sehr guten fussballerischen Kommentaren glänzt Du hier als Moderator. Gefällt mir.

Richtig. Fing schon an zu überlegen wie ich einem so seltsamen Vorwurf begegnen soll. Hat sich jetzt erledigt.

[Pascalinho]

Was ich noch viel faszinierender als den Inhalt in #14 Aussage finde, ist der überaus beachtliche grammatikalische Schreibstil. Also falls du beruflich davon noch nicht viel Gebrauch machst, solltest du überlegen dies in der Zukunft zu tun.

Ich musste mir den Beitrag 3x durchlesen um ihn zu verstehen, und das meine ich garnicht negativ sondern ganz im Gegenteil.

Beachtlich!

[Mallelutz]

Zitat von Pascalinho

Was ich noch viel faszinierender als den Inhalt in #14 Aussage finde, ist der überaus beachtliche grammatikalische Schreibstil. Also falls du beruflich davon noch nicht viel Gebrauch machst, solltest du überlegen dies in der Zukunft zu tun.

Ich musste mir den Beitrag 3x durchlesen um ihn zu verstehen, und das meine ich garnicht negativ sondern ganz im Gegenteil.

Beachtlich!

Ganz dünnes Eis, ich habe auch schon einmal darauf begeben