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  #1021  
Alt 22.03.2009, 12:00
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BigBandi BigBandi ist offline
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Zitat von blue_lagoon Beitrag anzeigen
Du hast ja Recht Dirk, aber mich treibt das Spiel und die Gedanken um die Folgen einer möglichen Niederlage seit heute morgen um, daher musste ich den Thread jetzt einfach mal starten.

Hoffen wir, das einfach diese Diskussion gar nicht aufkommt, weil wir einfach in Mainz gewonnen haben, oder vielleicht als Notlösung nen Punkt mitgenommen haben.
MZ hat ohne Frage richtig Qualität. Da kann man wirklich auch verlieren, ohne sich schämen zu müssen. Nicht das Ergebnis sollte Grundlage weiterer Debatten sein, sondern die Art und Weise, wie unser Team da auftritt, welche Entscheidungen der Trainer trifft etc.

Viele Grüße
BigBandi
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Wir kommen wieder, keine Frage. Stellt sich allerdings die Frage, wohin. :lechz:
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  #1022  
Alt 22.03.2009, 12:04
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Zitat von BigBandi Beitrag anzeigen
MZ hat ohne Frage richtig Qualität. Da kann man wirklich auch verlieren, ohne sich schämen zu müssen. Nicht das Ergebnis sollte Grundlage weiterer Debatten sein, sondern die Art und Weise, wie unser Team da auftritt, welche Entscheidungen der Trainer trifft etc.

Viele Grüße
BigBandi
Ich finde, diese Ansicht, WIE man verliert wäre wichtig, nicht DAS man verliert schon immer etwas komisch.
Siege müssen das Ziel sein, wenn jetzt aller Orten die Devise ausgegeben wird "Ist doch nicht schlimm, das wir verloren haben, ihr habt gekämpft", dann finden das sicher auch alle ganz toll wenn man mit tollem Kampf unterklassig auf irgendeinem Rübenacker spielt.

Das Ziel müssen Siege sein, Kampf und Leidenschaft müssen immer vorhanden sein, nur DANN kann man die eine oder andere Niederlage als Ansporn fürs nächste Spiel ansehen.

Ich finde bedenklich, wenn jetzt immer kolportiert wird, wir wolln euch kämpfen sehen, und die ergebnisse sind egal. Fussball und die Tabelle eines sportlichen Wettkampfes sind nur mal auch mit der Notwendigkeit des siegens verbunden.
Das war es was JS anfangs seiner Zeit meinte mit "Wir müssen die Siegermentalität nach Aachen zurückbringen".
Der Mannschaft jetzt einen Freibrief auszustellen, sofern sie kämpft (was keine schlechte Eigenschaft ist natürlich, nicht das man mich da falsch versteht), halte ich für hochgefährlich.
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  #1023  
Alt 22.03.2009, 12:15
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Fair ists nicht, aber mittlerweile ist das egal

Es ist das übliche Bild, dass Trainer nach einer erfolglosen Zeit zur Disposition stehen.
Wenn Trainer bei Mannschaft und Publikum beliebt sind, bekommen sie einen gewissen Kredit und der Begriff "Erfolglosigkeit" wird entsprechend niederig angepasst.
In unserer Situation ist es so, dass wir einen Trainer haben, der aus welchen Gründen auch immer, von großen Teilen der Mannschaft und auch von großen Teilen des Publikums abgelehnt wird, nachdem man nun ein Jahr lang seine Arbeit begleitet hat.
Für die sportliche Führung eines jeden Vereins ein deutliches Warnsignal.
Bislang konterte man das Volk mit Spielstatistiken aus, die das was tatsächlich auf dem Platz zu sehen ist, verfälschen.
Wie man den Spielern gegenüber argumentiert um den Trainer zu stärken weiß ich nicht, kann sein, dass da alle schön wechseln können wenn sie wollen.
Eigentlich wäre es nicht fair den Trainer nach einer Niederlage bei den sehr starken Mainzern in Frage zu stellen. Aber dass es soweit gekommen ist, ist dem Publikum gegenüber bislang auch nicht fair gewesen.
However, nach Mainz kommt unser Angstgegner Fürth. Und wenn die noch nicht zurückgepfiffen wurden, werden die bestimmt bei uns was holen. Spätestens dann muß der weg.
- man weiß,dass die Fürther am Ende immer eine Niederlagenserie einbauen um nicht aufzusteigen und dann die halbe Mannschaft, auch der Trainer sehr günstig wechseln können -

Dieses reine Ergebnisdenken ist total blödsinnig in die eine wie auch in die andere Richtung. Aber, es wird pro Seeberger ja auch ständig nur mit Punkten argumentiert, was anderes kommt da nicht. Dann also bitte. Wenn die Punkte ausbleiben, Tschüß.
Nach einem Jahr gibt es noch kein klares System, Strukturen in der Mannschaft etc. Das schlimmste. Ich habe nur 4 Spieler gesehen, die sich hier verbesseret haben.
Polenz - und das nicht, weil Seeberger ihn dauert auf rechts hinten zwingt, sondern wenn er mal offensiv darf
Stehle - der immer besser wird, aber auch mächtig Gas gegeben hat, da er wußte, dass sein Knie einen größeren Schaden hat und er für einen neuen Vertrag kämpft
Auer - der gegen die vorschnellen Urteile gegen ihn ankämpfte. Seit längerem endlich mal eine Vorbereitung verletzungsfrei durchmachte und mittlerweile einen Lebensabschnitt erreicht hat, wo er den Ernst der Lage erkannt hat.
Und Holtby natürlich, da hat der Seeberger auch nicht die Welt zu beigetragen. Der wurde schon von Schmadtke gebracht und verschwand unter Seeberger zunächst mal wieder wie auch sonst alle Amateure.
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  #1024  
Alt 22.03.2009, 12:21
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Zitat von blue_lagoon Beitrag anzeigen
Ich finde, diese Ansicht, WIE man verliert wäre wichtig, nicht DAS man verliert schon immer etwas komisch.
.....
Das ist das wieder mit der Erwartungshaltung....

Ich verspreche, dass ich mir heute mit keiner großen Erwartung das Spiel anschaue. Immerhin geht es gegen Mainz.
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Leute, die zu nichts fähig sind, sind zu allem fähig.
(John Steinbeck, USA - Nobelpreisträger für Literatur 1962)
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  #1025  
Alt 22.03.2009, 12:27
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Zitat von blue_lagoon Beitrag anzeigen
Ich finde, diese Ansicht, WIE man verliert wäre wichtig, nicht DAS man verliert schon immer etwas komisch.
Siege müssen das Ziel sein, wenn jetzt aller Orten die Devise ausgegeben wird "Ist doch nicht schlimm, das wir verloren haben, ihr habt gekämpft", dann finden das sicher auch alle ganz toll wenn man mit tollem Kampf unterklassig auf irgendeinem Rübenacker spielt.
Deinen Interpretationen meiner Aussage möchte ich hier mal klar widersprechen. Nirgendwo habe ich geschrieben, dass ich NUR Kampf sehen will und das Spielerische mir egal ist. Mir ging es darum, dass ein Spiel beim Tabellenzweiten kein Must-Win ist. Selbstverständlich möchte ich aber heute auf dem Platz die eine Mannschaft in Schwarz-Gelb sehen, die auch wirklich alles in die Schale wirft, das Spiel zu gewinnen. Mit "alles" meine ich auch das Spielerische.
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  #1026  
Alt 22.03.2009, 12:30
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Zitat von Wolfgang Beitrag anzeigen
Das ist das wieder mit der Erwartungshaltung....
Aber jetzt sag mir doch mal Bitte, was daran falsch sein soll, zu erwarten und zu hoffen das das eigene Team gewinnt?
Von der sportlichen Führung her die Fans für ihre Erwartungshaltung zu kritisieren ist ein versuch der Beschwichtung, und zwar in dem man dem Fan als solchen ein schlechtes Gewissen einredet
"Wie kannst du böser nur von uns erwarten, das wir die Mannschaft verbessern".

Mit welchem Ziel ist Seeberger denn nach Aachen gekommen, und welche Ziele hat sich Bornemann gesetzt? Den Klassenerhalt möglichst früh durch einige unbeabsichtigte Siege zu sichern?

Seeberger selbst hat doch ausgegeben, die Siegermentalität nach Aachen zu holen. ("Diese Siegermentalität versuche ich bewusst schon im Training zu forcieren“ ausgegeben bereits Anfang 2008)
Und dann kritisiert man die Fans, wenn eben diese dann diese Siegermentalität mit den dann zwangsläufig aufkommenden Siegen einfordert?

Etwas Schizo, oder nicht?

Zitat:
Ich verspreche, dass ich mir heute mit keiner großen Erwartung das Spiel anschaue. Immerhin geht es gegen Mainz.
Wir erwarten eine Niederlage, sind wir wenigstens nicht enttäuscht, wenn wir schon bei Erwartungshaltung sind.
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  #1027  
Alt 22.03.2009, 12:31
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Wenn

Seeberger gehen soll. Dann sollte man sich auch Gedanken um einen Nachfolger machen. Ich Luhukay für die beste Lösung. Wenn unsere Vereinführung einmal was richtiges machen würde dann bitte ihn sofort holen wenn Seeberger geht. Aber bringen wir doch mal eine andere Theorie ins Spiel. Ein gewisser Dieter H. aus H. ist wahrscheinlich bald ohne Verein er wäre bestimmt was für Aachen. Unter dem Mann wurde Fussball in Aachen gespielt mit dem alle sehr zufrieden waren. Leider könnte man ihn menschlich wohl nie mehr in Aachen sehen wollen. Ich will ihn auch nicht mehr sehen.
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Alemannia bis in den Tod!
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  #1028  
Alt 22.03.2009, 12:34
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Zitat von BigBandi Beitrag anzeigen
Deinen Interpretationen meiner Aussage möchte ich hier mal klar widersprechen. Nirgendwo habe ich geschrieben, dass ich NUR Kampf sehen will und das Spielerische mir egal ist. Mir ging es darum, dass ein Spiel beim Tabellenzweiten kein Must-Win ist. Selbstverständlich möchte ich aber heute auf dem Platz die eine Mannschaft in Schwarz-Gelb sehen, die auch wirklich alles in die Schale wirft, das Spiel zu gewinnen. Mit "alles" meine ich auch das Spielerische.
Na ja, du hast geschrieben
Zitat:
Zitat von BigAndi
Nicht das Ergebnis sollte Grundlage weiterer Debatten sein
Und ich finde, als allererstes sollte das Ergebnis Grundlage sein, und DANN sollte man schauen, WIE ist es zustande gekommen.
Wenn man gekämpft hat, und alles versucht hat,und Mainz einfach stärker war, dann muss man sich in sein Schicksal ergeben, das man immer wieder mal seinen Meister findet (jedem von uns Menschen ergeht es so, und auch Fussballteams ergeht es so)

Im übrigen wollte ich mein Reply nicht als persönliche Kritik an dich verstanden wissen, sondern eher als "Lager-Kampf".
Die einen wollen Siegen, die anderen sagen, es reicht, wenn man kämpft.

Kann man noch drei Tage und drei Nächte drüber weiterdiskutieren, die Wahrheit liegt wahrscheinlich in der Mitte.
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  #1029  
Alt 22.03.2009, 12:35
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Zitat von Simon Beitrag anzeigen
... Luhukay für die beste Lösung...
Die beste Lösung für Aachen heisst Dieter Hecking, auch auf die Gefahr hin, hier gesteinigt zu werden! Dieser Mann war ein Glücksfall für Alemannia und wäre es immer wieder!
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  #1030  
Alt 22.03.2009, 12:38
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Zitat von Simon Beitrag anzeigen
Seeberger gehen soll. Dann sollte man sich auch Gedanken um einen Nachfolger machen. Ich Luhukay für die beste Lösung. [...]
Zitat:
Zitat von petrocelli Beitrag anzeigen
Die beste Lösung für Aachen heisst Dieter Hecking, auch auf die Gefahr hin, hier gesteinigt zu werden! Dieser Mann war ein Glücksfall für Alemannia und wäre es immer wieder!
Das hier ist keine Nachfolger-Diskussion, weil wir zur Zeit noch gar keinen brauchen. Sondern es ist die Frage, ob man eventuell Konsequenzen ziehen MÜSSTE, abhängig vom Spielausgang heute oder in den nächsten Spielen.
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  #1031  
Alt 22.03.2009, 12:40
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Zitat von blue_lagoon Beitrag anzeigen
Das hier ist keine Nachfolger-Diskussion, weil wir zur Zeit noch gar keinen brauchen. Sondern es ist die Frage, ob man eventuell Konsequenzen ziehen MÜSSTE, abhängig vom Spielausgang heute oder in den nächsten Spielen.
Bestimmst Du hier, über was wann diskutiert wird?
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  #1032  
Alt 22.03.2009, 12:42
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Hola!

Zitat:
Zitat von blue_lagoon Beitrag anzeigen
Und ich finde, als allererstes sollte das Ergebnis Grundlage sein, und DANN sollte man schauen, WIE ist es zustande gekommen.
Wenn man gekämpft hat, und alles versucht hat,und Mainz einfach stärker war, dann muss man sich in sein Schicksal ergeben, das man immer wieder mal seinen Meister findet (jedem von uns Menschen ergeht es so, und auch Fussballteams ergeht es so)
Mit dieser Formulierung bin ich jetzt einverstanden. So hatte ich es auch gemeint:
1) alles für den Sieg tun
2) wenn es nicht gereicht hat, die Art und Weise und die Trainerentscheidungen bewerten.

Viele Grüße
BigBandi
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  #1033  
Alt 22.03.2009, 12:44
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Zitat von petrocelli Beitrag anzeigen
Bestimmst Du hier, über was wann diskutiert wird?
Mit Sicherheit nicht, ich wollte nur darauf hinweisen, das der Thread nicht OffTopic gehen sollte.

Wollte dir nicht blöd kommen, sorry.
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  #1034  
Alt 22.03.2009, 12:44
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Zitat von BigBandi Beitrag anzeigen
Hola!



Mit dieser Formulierung bin ich jetzt einverstanden. So hatte ich es auch gemeint:
1) alles für den Sieg tun
2) wenn es nicht gereicht hat, die Art und Weise und die Trainerentscheidungen bewerten.

Viele Grüße
BigBandi
jo.
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  #1035  
Alt 22.03.2009, 12:45
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Zitat von blue_lagoon Beitrag anzeigen
Mit Sicherheit nicht, ich wollte nur darauf hinweisen, das der Thread nicht OffTopic gehen sollte.

Wollte dir nicht blöd kommen, sorry.

Schon okay...
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  #1036  
Alt 22.03.2009, 13:35
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Immerhin geht es gegen Mainz.
Yep. Gegen Mainz, dem heimstärksten Team der Liga . Ich bin gespannt...
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  #1037  
Alt 22.03.2009, 13:43
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Yep. Gegen Mainz, dem heimstärksten Team der Liga . Ich bin gespannt...

Heim"deppen" gegen Auswärts"deppen" klingt irgendwie nach nem entspannten 0 : 0
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  #1038  
Alt 22.03.2009, 16:13
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DerLängsteFan DerLängsteFan ist offline
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Der Thread hat sich ja jetzt erstmal für 14 Tage erledigt.
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  #1039  
Alt 22.03.2009, 16:16
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Der Thread hat sich ja jetzt erstmal für 14 Tage erledigt
Was für ein Glück, dass in der nächsten Woche die Nationalelf spielt.

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  #1040  
Alt 22.03.2009, 16:22
Simon Simon ist offline
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Ich hoffe der Thread

hat sich für immer erledigt. Natürlich wären Luhukay und auch der Unmensch Dieter H. Alternativen die einschlagen würden. Allerdings würde unsere Vereinsführung bestimmt wieder einen Deppen aus dem Hut zaubern. Mit Seebi sind wir noch einigermaßen gut bedient. Ganz schlecht habe ich ihn sowieso nie gesehen. Ich hatte nur Angst dass die Mannschaft gegen ihn spielt. Das sie heute bewiesen, dass dies nicht der Fall ist. Bitte immer so liebe Alemannia
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