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#1
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Bilanz 2008 ?
Warum ist die Bilanz 2008 noch nicht veröffentlicht ?
Ist sich von Seiten der GmbH dazu schon einmal geäußert worden ? Warum nimmt man billigend Bußgelder in Kauf, wenn man sowieso schon klamm ist ? P.S. 1: Falls nicht schon geschehen, dann wären das ein paar schöne Frage zur JHV. P.S. 2: Weiß jemand wie hoch die Bußgelder sind bei nicht fristgerechter Veröffentlichung und wie lang man so eine Veröffentlichung herauszögern kann ? Vielen Dank schon einmal... |
#2
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Hat sich erledigt. Bitte löschen.
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#3
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Info
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Verzögern: Endlos, allerdings widerrechtlich. klööss
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#4
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mahlzeit...
mich würde mal interessieren, wie viele (nicht nur abnickende) mitglieder, die auch hier im forum schreiben, am samstag zugegen sind? hintergrund ist die frage, ob wir aus der basis endlich die möglichkeit haben, in den gremien bzw. im verein demokratie aufzubauen. schönen tag noch
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Meine Stadt---Mein Verein :daumen_oben::daumen_oben: |
#5
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Jeder, der am Samstag abstimmt, macht von seinem demokratischen Recht Gebrauch, völlig unabhängig davon, ob er sich im allwissenden Forum über Vorgänge informiert hat, im Golfclubhaus über Vorgänge informiert hat, oder gar nicht informiert hat, aber bestimmten Leuten (z.B. der IG oder JL & Co.) Vertrauen schenkt. Es geht hier um Vertrauen in die Zukunft. Es gibt kein richtiges oder falsches Abstimmungsverhalten. Wenn Dein Posting Dein Demokratieverständnis ist, kann ich darauf verzichten. |
#6
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ok...es ist vielleicht ein wenig unglücklich ausgedrückt...
sicherlich hat jeder, auch der der abnickt, seine persönliche einstellung und meinung.... aber leider ist es doch so, das viel zu viele, die abnicken einfach keine lust haben, irgendetwas zu verändern, was einer änderung bedarf, sprich, sich keine gedanken dazu machen. hauptsache die, die es bisher gemacht haben, machen es weiter, egal, ob es gut war oder nicht... zum thema demokratie möchte ich nur soviel sagen.. für mich ist demokratie, wenn ich wählen kann, bzw. eine auswahl habe, und das ist am 12.06 mal wieder nicht der fall.
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#7
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du wirst mir recht geben, dass der Frage- und Redebedarf am Samstag recht hoch sein dürfte! Es ist bisher (und ich glaube es wird diesbezüglich nicht mehr viel passieren) versäumt worden, bereits im Vorfeld der JHV eine transparente und ehrliche Aufklärungsarbeit zu betreiben! Im Gegenteil, die Kandidatenvorstellung und die dort präsentierten Antworten haben eher noch weitere Fragen aufgeworfen (Bilanz 2008, chronologischer Ablauf der Ereignisse). Die Interviews und Aussagen von JL und FK lass ich jetzt mal aussen vor! Ich frage mich warum? Warum wartet man bis Samstag? Geändert von Achim F. (09.06.2010 um 15:22 Uhr) Grund: Schreibfehler |
#8
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Auf jeden Fall gebe ich Dir recht. Die Informationspolitik ist mir auch definitiv ein Dorn im Auge. Man schottet sich ab bzgl. Gründe und Umfang der finanziellen Schwierigkeiten. Ich unterstelle allerdings nicht zwangsläufig, dass man den Mitgliedern etwas verheimlichen will, sondern dass die Heimlichtuerei den Konsolidierungsmaßnahmen dienlich sein soll. Ob die Vorgehensweisen klug sind….eher nicht oder besser: natürlich nicht, da man sich als Mitglied verschaukelt fühlt. Wie ich das aber letztendlich beurteile und welche Konsequenzen ich daraus ziehe, mache ich davon abhängig, was bei einem erhofften späten Umdenken der GmbH im Umgang mit den interessierten Vereinsmitgliedern, z.B. durch den Auftritt auf der JHV, zu Tage kommt. Ist das tiefe Misstrauen der im Dunkeln gelassenen Mitglieder gerechtfertigt? Dieses „Die haben doch Dreck am stecken"-Gefühl bei einigen? Hat man persönliche Verfehlungen vertuschen wollen um sich selbst zu schützen, z.B. vor einer Wiederwahl? Allerdings frage ich mich: Spielt für so etwas z.B. eine Bilanzveröffentlichung eine Rolle? Welche Erkenntnisse zieht man diesbezüglich aus einer Bilanz? Ich erwarte halt, dass die einzige Leiche im Keller die ist, dass es finanziell ganz, ganz düster aussieht. Vermutlich will man deshalb GmbH/Verein aus der Öffentlichkeit möglichst raushalten. Persönliches Fehlverhalten erwarte ich nicht, eher wirtschaftliche Blauäugigkeit, zu deren Bewertung und Notwendigkeit ich mich hier bzgl. des kranken Systems im Profifußball schon mal ausführlich geäußert habe.
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#9
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Natürlich bleibt da was hängen. Man hat sich ja, gelinde gesagt, schließlich nicht mit Ruhm bekleckert, sowohl was die Öffentlichkeitsarbeit angeht noch was den wirtschaftlichen Erfolg angeht. Das steht außer Frage. Standing Ovations wird keiner von denen erwarten dürfen. Gespannt bin ich aber auf die faire Chance, die sie bekommen, um sich zu rechtfertigen. Zudem wird man bei allen Versuchen, Vertrauen zurückzugewinnen, sicher nicht nur zu Kreuze kriechen. Man wird vermutlich auch Positives über die Arbeit zum Besten geben wollen….und man müsste bei der angriffsbereiten Halltung einiger Leute ja schon fast davon abraten. Stell´ Dir mal vor, man zeigt schonungslos die finanzielle Lage auf, die sich durch das gegangene Risiko gepaart mit dem sportlichen Niedergang ergeben hat. Am Ende kommt JL und sagt, das Risiko war jedoch aus damaliger Sicht alternativlos. Szenario 1: Ein Stadionneubau an der Krefelder Str., der a) bei idealem sportlichen Verlauf vielleicht sogar sofort wirtschaftlich ansatzsweise stemmbar ist (mehr schafft ja kaum ein Stadioninvesierende Verein) oder aber b) den Verein finanziell in die Knie zwingt. Oder Szenario 2: Lärmschutzwände und Sanierung des alten Stadions und finanzielle Probleme unabhängig vom sportlichen Werdegang, sowie Perspektivlosigkeit des Vereins. Und dann sagt er noch, ohne die Stadt Aachen (und damit ihn) wäre vermutlich Szenario 2 heute Stand der Dinge, denn ohne die Stadt Aachen (oder ihn), wäre an der Krefelder Str. jetzt das, was da eigentlich nur sein darf: ein belegtes und nicht für einen Stadionbau geeignetes Grundstück. Und dann sagt er noch: Da Szenario 1b) eingetreten ist, konnte durch Kontakte zur Stadt Aachen (also durch ihn), zumindest eine Sensations-Bürgschaft erhalten werden, die kaum eine Kommune sonst bereitstellen würde. Und der große externe Investor, der in den Fällen sonst auf der Matte steht, konnte vermieden werden.Und dann kommt noch so ein Gefolgs-Hardliner und sagt: Wäre ja mal interessant, ob Szenario 1 mit irgendeinem Mitgliedervorschlag als AR-Vorsitzender jemals realisiert worden wäre. Das alles wäre ein großer Fehler, da er damit genau das sagt, was viele Mitglieder nicht hören wollen. Er ist nicht der Heilsbringer und nicht Mr. Alemannia. Er sollte es tunlichst vermieden, sich so darzustellen. Die JHV würde aus den Fugen geraten. Aber ehrlich gesagt: Wenn man nicht vorab Selbstverliebtheit unterstellen würden: Sind das nicht die Fakten, mit denen sich der AR rechtfertigen könnte oder auch Positives zur Amtszeit sagen könnte? Wahrheitsgemäß? Was ich damit sagen will:
Die Chance halbwegs vernünftig aus der Sache nochmal rauszukommen, wird man gar nicht haben. Es wird nur um das Negative gehen. Ich glaube, die Kluft ist so groß, dass es nur darauf ankommt, wie viele Leute auf jeder Seite der Kluft stehen. Das hat sich der AR natürlich in großem Maße selbst zuzuschreiben. Deswegen glaube ich, dass das Wunschdenken, dass ja auch die IG hat, die „Fragerunde" würde sachlich sein, nicht realistisch ist. Die Vorbehalte sind einfach zu groß, wie man in diesem Forum sieht. Geändert von Flutlicht (09.06.2010 um 19:02 Uhr) |
#10
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Ich gebe dir weitgehend Recht...
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In einem jedoch widerspreche ich dir: Ich glaube, dass du die überwiegende Mehrheit der Mitglieder unterschätzt, was ihre Fähigkeit und ihren Willen zu einem fairen, sachlichen und trotz aller Aufgeregtheit relativ ruhigen Verlauf der Diskussion betrifft. Und genau dazu haben wir intern schon mehrfach - zuletzt in Gesprächen gestern - Mitglieder und potenzielle Besucher der JHV aufgerufen: Ruhig und sachlich, nicht diffamierend, geduldig und fair zu sein. Ich bin da deutlich optimistischer, was die Gruppe der "Frager" betrifft. Und ich glaube, dass der Grad der Aufgeregtheit oder alternativ der Ruhe bei der JHV an der Qualität der Antworten, am Grad des Ernstnehmens der Fragen und der Fragenden und auch an der vorhandenen oder nicht vorhandenen Fähigkeit der handelnden Verantwortlichen liegt, den Verlauf der JHV in dieser Krisensituation zu managen. Und ich hoffe, dass die Gruppe der "Antworter" die gleiche Ruhe, Geduld und Sachlichkeit aufbringen wird. Es ist nämlich keine großzügigie Geste den Mitgliedern gegenüber, Fragen angemessen zu beantworten, sondern das satzungsgemäße Recht des Souveräns sich zu informieren, nachzubohren und zu kritisieren - und auch zu loben wo zu loben es sich lohnt. Die Mitglieder werden das beherzigen, sie waren es auch im letzten Sommer nicht, die von "Pöbel und Pack" sprachen... Gut ist dabay schon mal, dass nicht nur schriftlich abgestimmt und gewählt werden wird, sondern dass zum Auszählen neben den Mitarbeitern der Geschäftsstelle auch 5 durch die Basis zu benennende Mitglieder dabay sein werden, das alleine schafft schon Vertrauen in die Ergebnisse und ihre Verkündung. So wird es kaum Zweifel an der Korrektheit der Ergebnisse geben können. Ich hoffe nur, dass nicht wieder irgendjemand dieses Verfahren mit Aussagen wie "...muss das denn sein...das haben wir doch früher auch nicht...noch nie...das hält nur auf..." diskreditiert. klööss
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#11
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Ergänzung
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ich denke, es wird auf beide Seiten (schlimm genug, dass man so formulieren muss) ankommen. Sachliche und unpolemische Fragen und konkrete und fundierte Antworten garantieren eine postive und konstruktive Atmosphäre - und wichtig: sich nicht provozieren lassen von evtl. "Gutsherrenmentalität". Sachlich und ruhig weiter"bohren", bis die Antworten vorliegen. Wichtig wird dabei sein, möglichst vorurteilsfrei und offen in die Versammlung zu gehen; hier im Forum ist dies in letzter Zeit leider etwas zu vermissen; auch der Ton sollte wohl "live" moderater sein. Ich werde aus der Ferne die Daumen drücken, dass eben jenes so den Verlauf der Versammlung bestimmen wird und dass das (oder die) Ergebis(se) unserer Alemannia eine möglichst positive (und sorgenfreie) Zukunft ebnen wird.
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Gruß von der isla bonita! |
#12
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"Wir brauchen jetzt Ruhe im Verein!" "Also ich habe lieber Leben im Verein!" |
#13
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merci klaus
genau die leute meinte ich heute mittag in meinem geschreibsel.
die mich und andere als nichtswissenden pöbel und pack beschimpften. die, die der meinung sind, warum denn überhaupt was geändert werden muß. lassen wir ihnen ihre meinung, diskutieren ist eh zwecklos. schönen abend noch
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Meine Stadt---Mein Verein :daumen_oben::daumen_oben: |
#14
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Ein Schelm wer böses dabei denkt... |
#15
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Mal ne Frage, haben dich deine Eltern noch nie gebeten von zu Hause wegzulaufen?
Du bist mir nen Intelligenz-Allergiker vom allerfeinsten! |
#16
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Das sehe ich anders. Die Dreckschmeisser sind aus meiner Sicht nicht in der IG zu suchen. Es gibt sicherlich im Dunstkreis der IG den ein oder anderen, der eine starke Antipathie gegen eine gewisse Person hegt und oft genug die Grenze der Sachlichkeit überschreitet. Bei einigen sind dagegen wohl eher parteipolitische Gründe anzuführen, bei anderen wiederum ist das wohl persönlichen Gründen geschuldet. Zu guter Letzt spielt wohl auch der Neidfaktor keine untergeordnete Rolle. Aber sei es drum, es geht schließlich um Alemannia, nicht um persönliche Rachefeldzüge.
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In der Krise beweist sich der Charakter.
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#17
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Es geht doch nicht um Antipathie, parteipolitische Gründe, Neid oder gar Rachefeldzüge. Nein, den allermeisten - davon gehe ich jetzt einach mal aus - liegt einfach nur das Wohl der Alemannia am Herzen. Es kann doch nicht sein, das von uns ( Fans, Mitgliedern u. Forumuser ) Sachlichkeit verlangt wird, wenn von Seiten der Verantwortlichen selbst fast nichts zur selbigen beigetragen wird. Wer sitzt denn die Situation bis zur JHV aus ? Sorry aber dann muss man sich nicht wundern wen neben Fakten auch Gerüchte wie Unkraut aus dem Boden schiessen. Wie soll man da noch unbefangen in so eine JHV gehen? Nein! Den Schuh müssen sich nicht wir Fans, Mitglieder oder Forumuser anziehen, sondern die Leute die durch Intransparenz glänzen. Man hätte mit einer Stellungnahme oder Erklärung(en) zur momentanen Situation vieles darstellen und auch klarstellen können. Dieses jetzt auf der JHV zu versuchen gleicht dem Spiel mit dem Feuer. Gruss Stefan Geändert von wampie (09.06.2010 um 21:10 Uhr) |
#18
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#19
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Ich werde Samstag da sein und bin sehr gespannt auf die Antworten von den Herren. Ich hoffe in deren Interesse das die Mietzeit der Turnhalle ausreichend berücktsichtig worden ist. Denn meiner Meinung nach wird das sehr lange dauern, vor allem wenn sich einige Herren wieder rauswinden wollen und nichtsagende Antworten von sich geben.
Wer meine Stimme kriegt steht für mich schon fest, auch wer sie nicht kriegt. Ich bis sehr gespannt auf Samstag.
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Nur der TSV 🖤💛 |
#20
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natürlich geht des meisten Usern hier um das Wohl der Alemannia. Das möchte ich gar nicht in Abrede stellen. Nein, davon bin sogar überzeugt. Richtig ist auch, dass die Außendarstellung des AR als Gremium in der letzten Zeit katastrophal gewesen ist. Lindens unsägliches Interview und seine arrogante Haltung war da nur noch das i-Tüpfelchen, keine Frage. Trotzdem wurde teilweise - vor allem was die Person JL betrifft - über das Ziel hinaus geschossen. Da Du die Diskussionen hier ja aufmerksam verfolgt hast, ist Dir sicherlich aufgefallen, dass bestimmte Leute keine Gelegenheit ausgelassen haben, ihn zu diskreditieren. Ich kann mir nicht vorstellen, dass dies ausschließlich der derzeitigen Situation geschuldet war, dafür ging es mitunter zu sehr ins Persönliche. Und das hat hier sicherlich in der Form nichts verloren. Natürlich muss sich auch JL sachliche Kritik gefallen lassen, da auch er viel verbockt hat und nicht unwesentlich zu der Schieflage beigetragen hat. Aber - und da schließt sich der Kreis - eben nicht nur er. In Sachen ungenügende Aufsichtspflicht werde ich nicht müde um den AR als Gremium infrage zu stellen mit allen längerfristigen Mitgliedern. Ebenso muss sich der GF kritisch hinterfragen lassen (positiv ausgedrückt). Wenn ich dann höre, dass sich hier für den Verbleib von Herrn Kraemer ausgesprochen wird, verbunden mit der analogen Ablösung von Jürgen Linden, dann kann ich nur noch den Kopf schütteln. Ein GF, der entweder inkompetent oder steuerbar ist, soll also unter einem anderen AR-Vorsitzenden tauglich sein. Aha! Sorry, aber für mich sind das nur Indizien dafür, dass er sich - nicht eindeutig oder nachhaltig postioniert hat oder - nicht in der Lage war, die Weitsichtigkeit für die Tragweite seiner Entscheidungen einzuschätzen. Wenn man eine Neuausrichtung und damit auch einen evtl. Rundumschlag fordert, sollte auch Nägel mit Köpfen gemacht werden. D.h., man müsste das komplette Führungsteam infrage stellen. Also AR und GF! Leider fokussiert man sich nur auf JL. Vielleicht sollte er abdanken. Ja, vielleicht. aber dann? Wird dann alles besser? Erhöht sich damit im Umkehrschluss die kfm. Kompetenz? Nein, natürlich nicht! Das Problem steckt doch viel tiefer. Die Darlehensverträge müssten neu ausgehandelt werden, um einen größeren finanziellen Spielraum zu haben. Aber wer soll das machen? Der GF, welcher (u.a.) seinerzeit schon beim Abschluss Harakiri begangen hat? Wohl kaum, oder? Auch die mangelnde Transparenz ist natürlich suboptimal. Auch ich würde gerne die Bilanzen aus 2008 und 2009 kennen. Auch ich würde gerne genau wissen, wie es zu der katastrophalen finanziellen Situation gekommen ist. Aber auch hier stelle ich nicht nur JL infrage. Bis zum heutigen Tag ist es ja scheinbar unklar, wer die Bilanzen zurückhält. Oder anders gefragt: Wem sind sie bekannt? Kennt JL diese? Da ist der AR als Gremium gefragt. Wenn diese nach mehrmaliger Aufforderung nicht allen AR-Mitgliedern publiziert wird, muss notfalls der Rechtsweg eingeschlagen werden. Aus meiner Sicht liegt vielmehr im Argen als nur die Person JL. Sollte JL am Samstag nicht mehr gewählt werden, sehen wir ja, ob die Situation sich so verbessert, wie gewünscht. Ich glaube es aber nicht. Gruß
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In der Krise beweist sich der Charakter.
Geändert von petrocelli (09.06.2010 um 21:35 Uhr) |
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