Finanzierung des veröffentlichten Stadionprojektes

[WoT]

Zitat von Wolfgang

Kann ich mir nicht vorstellen, dass das EK in Höhe von 15 Mio. schon da ist. Wäre natürlich schön. [...]

Kann ich mir auch nicht vorstellen und habe das auch nie so verstanden. Einblick habe ich natürlich nicht, aber einen Fixpunkt gibt es doch. Vor nur fünf Jahren gab es sicher Rücklagen in Höhe von bestenfalls 0 Mio €. Angenommen es sei seitdem gelungen, durchschnittlich rd 2,5 Mio € p.a. auf die hohe Kante zu legen und werde auch in den nächsten zwei Jahren gelingen, geht die Kalkulation mit rd 15 Mio € Eigenkapital + X zu dem Zeitpunkt, zu dem die letzte Rate an den Unternehmer zu zahlen sein wird, etwa auf. Daß nennenswert höhere Überschüsse erwirtschaftet worden wären, halte ich vorsichtig formuliert für unwahrscheinlich. Sollte sich das als Riesenirrtum herausstellen, wäre ich natürlich hocherfreut.

Zitat von Wolfgang

Leider gibt es auch viele Möglichkeiten ein solches Projekt in den Sand zu setzen. Ich hoffe, die fahren das Ganze inkl. GmbH nicht gegen die Wand.

Auch hier weiß ich nichts genaues, aber auch hier gibt es zwei Fixpunkte: 1. Es muß -wie auch immer- finanziert werden. 2. Geschenkt gibt es nichts (wenn evtl auch einige Kooperationspartner weich kalkulierte eigene Vorteile aus dem Stadionprojekt einbezogen haben werden). Also gilt auch hier die einfache Regel, Geld heranschaffen und zwar lieber etwas mehr als etwas weniger.

Und die Hoffnug teilen wir natürlich alle. Mehr bleibt unsereinem auch nicht, außer vielleicht die Schwarzseherei in allen Bereichen etwas einzuschränken.

Gruß
PS Ganz andere Baustelle: Gäbe es evtl die Möglichkeit, das Eingabefeld etwas zu erweitern?

[blue_lagoon]

Was würde eigentlich theoretisch mit dem Stadion passieren, wenn Alemannia die Verbindlichkeiten nicht mehr bedienen könnte?
Z.B. bei Abstieg in die Bedeutungslosigkeit und damit vertrockneten Geldquellen?

Ich meine, abreißen kann man das ja wohl nicht ....

Zitat von blue_lagoon

Was würde eigentlich theoretisch mit dem Stadion passieren, wenn Alemannia die Verbindlichkeiten nicht mehr bedienen könnte?
Z.B. bei Abstieg in die Bedeutungslosigkeit und damit vertrockneten Geldquellen?

Ich meine, abreißen kann man das ja wohl nicht ....

Eigentümer des Stadions wäre dann wohl das Land NRW*, die Aachener Bank und ggfls. Hellmich (der allerdings an letzter Stelle in der Liste steht).


*Ich weiss nicht, wie mit solchen Bürgschaften verfahren wird.
Oder steht statt dem Land die AM mit einer Grundschuld im Grundbuch und das Land zahlt nur an die AM, wenn diese aus diesem "Titel" ihr Darlehen nicht decken kann?

Wie geht es dann weiter:
Alemannia inkl. Stadion GmbH insolvent bzw. das würde ja bei einem Abstieg schon eher ein Konkurs sein.

Somit geht das Stadion an die AM, die Aachener Bank und Hellmich.
Die haben zwar jetzt ein tolles Stadion, dass aber keinerlei andere Nutzung zulässt, als dort Fußball zu spielen. Konzerte etc... geht ja nicht.

JETZT könnte allerdings folgendes passieren:
Die Stadt oder ein anderer Investor bietet der Gläubiger-Gruppe an das Stadion zu kaufen, allerdings zu einem "Kampfpreis", sagen wir mal 30 Mio.
Die AM könnte sagen: "egal, den Rest bekommen wir dann vom Land NRW", die Aachener Bank müsste auch auf einen Teil ihrer Forderungen verzichten und Hellmich würde leer ausgehen.

Alternativ könnte die Gläubiger-Gruppe aber das Stadion wieder an die Alemannia verpachten....

Gruß

svenc

[Blackthorne]

Zitat von blue_lagoon

Was würde eigentlich theoretisch mit dem Stadion passieren, wenn Alemannia die Verbindlichkeiten nicht mehr bedienen könnte?
Z.B. bei Abstieg in die Bedeutungslosigkeit und damit vertrockneten Geldquellen?

Ich meine, abreißen kann man das ja wohl nicht ....

Eine interessante Frage, die ich mir auch schon oft gestellt habe.

Das Szenario könnte in etwa wie folgt aussehen:

Alemannia muss Insolvenz anmelden. Unterstellt, das Gericht kommt zu dem Schluss, dass genügend Masse vorhanden ist, um die Verfahrenskosten zu decken (der Insolvenzverwalter bekommt bei 50 Mio. Masse z.B. rd. 550.000 €), wovon ich ausgehe, würde ein Insolvenzverwalter bestellt werden.

Dessen Aufgabe wäre, die Gläubiger mit einer möglichst hohe Quote zu befriedigen. Er würde zunächst überprüfen, ob das Geschäft fortgeführt werden kann, was aber wohl verneint werden muss.

Danach würde er versuchen, das Vermögen, das im Wesentlichen aus dem Stadion besteht, zu veräußern. Finden würde er vermutlich niemand. Die Gläubiger, vormehmlich das Land NRW (das ja wohl für das ausfallende Darlehen der AM haften müsste), die Aachener Bank, Hellmich, die Stadt Aachen und die Zeichner der Anleihe würden letztlich wohl nichts bekommen, das Stadion vergammeln.

[Aix-la-Chapelle]

Zitat von Blackthorne

Eine interessante Frage, die ich mir auch schon oft gestellt habe.

Das Szenario könnte in etwa wie folgt aussehen:

Alemannia muss Insolvenz anmelden. Unterstellt, das Gericht kommt zu dem Schluss, dass genügend Masse vorhanden ist, um die Verfahrenskosten zu decken (der Insolvenzverwalter bekommt bei 50 Mio. Masse z.B. rd. 550.000 €), wovon ich ausgehe, würde ein Insolvenzverwalter bestellt werden.

Dessen Aufgabe wäre, die Gläubiger mit einer möglichst hohe Quote zu befriedigen. Er würde zunächst überprüfen, ob das Geschäft fortgeführt werden kann, was aber wohl verneint werden muss.

Danach würde er versuchen, das Vermögen, das im Wesentlichen aus dem Stadion besteht, zu veräußern. Finden würde er vermutlich niemand. Die Gläubiger, vormehmlich das Land NRW (das ja wohl für das ausfallende Darlehen der AM haften müsste), die Aachener Bank, Hellmich, die Stadt Aachen und die Zeichner der Anleihe würden letztlich wohl nichts bekommen, das Stadion vergammeln.

Es gibt da noch etwas. Ist allerdings so schlimm, dass ich es mir wirklich nicht zu detailliert ausdenken möchte.

Das neue Dressurstadion des ALRV.......................

[Manfred]

Zitat von Oche_Alaaf_1958

Das neue Dressurstadion des ALRV.......................

Meine Gedanken, die reiben sich bestimmt schon die Hände...

Anhang 2478 Anhang 2480

Bessere Qualität hier

[HW]

Verkauft doch endlich den Stadionnamen!!
Das würde Kohle in die Kasse spülen, und mim Tivoli hat dieses Stadion sowieso nix gemeinsam!!

[burjan]

Zitat von HW

Verkauft doch endlich den Stadionnamen!!
Das würde Kohle in die Kasse spülen, und mim Tivoli hat dieses Stadion sowieso nix gemeinsam!!

Die Peanuts werden uns auch nicht helfen, hier gibts m.E. nur die große, allerdings höchst unpopuläre Lösung: Da alles besser ist als das große Untergangsszenario, muss - ob man will oder nicht - ein Finanzinvestor her. Schalke lebt ziemlich gut damit - und 1860 meines Wissens auch.

[Blackthorne]

Zitat von burjan

Die Peanuts werden uns auch nicht helfen, hier gibts m.E. nur die große, allerdings höchst unpopuläre Lösung: Da alles besser ist als das große Untergangsszenario, muss - ob man will oder nicht - ein Finanzinvestor her. Schalke lebt ziemlich gut damit - und 1860 meines Wissens auch.

Meinst Du etwa, die Finanzinvestoren stehen vor dem Stadion Schlange, um endlich ihr Geld loszuwerden? Verdienen lässt sich nämlich hier nichts.

Gesucht wird kein rational denkender Finanzinvestor, sondern eher jemand, der Kohle ohne Ende hat, und der sein trotz der Kohle unterdurchschnittlich ausgeprägtes Selbstwertgefühl durch ein schickes Amt aufpolieren will.

Davon gibt's aber nicht viele.

[Tante Käthe]

Zitat von Oche_Alaaf_1958

Es gibt da noch etwas. Ist allerdings so schlimm, dass ich es mir wirklich nicht zu detailliert ausdenken möchte.

Das neue Dressurstadion des ALRV.......................

Interessanter Gedanke ......, Pferde können kein Fußball spielen !!
Das Stadion ist ausschließlich nur für Fußballspiele genehmigt. Ansonsten wäre auch die Rasenheizung kaputt !! Ich kann mir auch nicht im entferntesten vorstellen, dass 32.900 Zuschauer zur Pferdedressuer kommen .... (!!??)

Zitat von Tante Käthe

Interessanter Gedanke ......, Pferde können kein Fußball spielen !!
Das Stadion ist ausschließlich nur für Fußballspiele genehmigt. Ansonsten wäre auch die Rasenheizung kaputt !! Ich kann mir auch nicht im entferntesten vorstellen, dass 32.900 Zuschauer zur Pferdedressuer kommen .... (!!??)

dann spielen wir halt Volleyball auf dem Tivoli!

Gruß

svenc

[Manfred]

Was ist denn mit den Mädels?
Vielleicht freuen die sich ja dann.

[Tante Käthe]

Zitat von svenc

dann spielen wir halt Volleyball auf dem Tivoli!

Gruß

svenc

Das wäre eine Alternative. Dann wäre auch eine Halle mit 9m Deckenhöhe vom Tisch. Und - es wäre die größte Volleyball-Arena der Republik !!

[Wolfgang]

Zitat von Tante Käthe

Das wäre eine Alternative. Dann wäre auch eine Halle mit 9m Deckenhöhe vom Tisch. Und - es wäre die größte Volleyball-Arena der Republik !!

Und dann ein Play-Off Spiel gegen den Schweriner SC vor 30.000 Zuschauern. Das wäre eine Schlagzeile ...

[Schnucki]

Ich bin fest davon überzeugt, dass wir in der 2. Liga bleiben.
Sobald dies feststeht,
wird sich auch eine Lösung des Finanzierungsproblems
ergeben.

[printenduevel]

Zitat von Schnucki

Ich bin fest davon überzeugt, dass wir in der 2. Liga bleiben.
Sobald dies feststeht,
wird sich auch eine Lösung des Finanzierungsproblems
ergeben.

Dieser Zeitpunkt ist m. E. zu spät!

[Aix-la-Chapelle]

Zitat von Schnucki

Ich bin fest davon überzeugt, dass wir in der 2. Liga bleiben.
Sobald dies feststeht,
wird sich auch eine Lösung des Finanzierungsproblems
ergeben.

Dies ist meiner Meinung nach eine der Vorraussetzungen, um den Klassenerhalt doch noch zu schaffen. Erst durch die Streckung der Finanzierung werden die Finanzmittel frei, um in der Winterpause noch mal richtig in Beine investieren zu können und den Kader entscheidend zu verstärken.

[Aix Trawurst]

Zitat von Oche_Alaaf_1958

Dies ist meiner Meinung nach eine der Vorraussetzungen, um den Klassenerhalt doch noch zu schaffen. Erst durch die Streckung der Finanzierung werden die Finanzmittel frei, um in der Winterpause noch mal richtig in Beine investieren zu können und den Kader entscheidend zu verstärken.

Anders herum, der drohende Abstieg und damit automatisch auch die drohende Insolvenz sorgen doch vermutlich überhaupt erst für ausreichend Druck auf Geldgeber und Bürgen (Stadt/ Land) sich mal intensiver damit zu befassen, wie man die Alemannia mit einer Umfinanzierung des Stadions davor bewahren kann.

Meine Befürchtung ist aber mittlerweile die, dass erst ein entgültig besiegelter Abstieg dazu führt, dass die Alemannia dann von Sponsoren, Politik und den Banken auf den allerletzten Drücker doch noch irgendwie gerettet wird.

[Aix-la-Chapelle]

Zitat von Aix Trawurst

Anders herum, der drohende Abstieg und damit automatisch auch die drohende Insolvenz sorgen doch vermutlich überhaupt erst für ausreichend Druck auf Geldgeber und Bürgen (Stadt/ Land) sich mal intensiver damit zu befassen, wie man die Alemannia mit einer Umfinanzierung des Stadions davor bewahren kann.

Meine Befürchtung ist aber mittlerweile die, dass erst ein entgültig besiegelter Abstieg dazu führt, dass die Alemannia dann von Sponsoren, Politik und den Banken auf den allerletzten Drücker doch noch irgendwie gerettet wird.

Wie ich sehe, denken wir in dieser Sache sehr ähnlich.

Und selbst Deine Befürchtung, dass gewisse Herren und Institutionen erst dann in die Puschen kommen, wenn der Abstieg bereits unwiderruflich fest und die Insolvenz bereits vor der Tür steht, teile ich.

Genau dies darf aber so nicht passieren und bereits vorher muß schon entsprechender Trouble gemacht werden, dass Diese begreifen, dass es Zeit wird, jetzt zu handeln und nicht erst, wenn das Kind schon in den Brunnen gefallen ist.

[Rolli Kucharski]

Zitat von Oche_Alaaf_1958

Wie ich sehe, denken wir in dieser Sache sehr ähnlich.

Und selbst Deine Befürchtung, dass gewisse Herren und Institutionen erst dann in die Puschen kommen, wenn der Abstieg bereits unwiderruflich fest und die Insolvenz bereits vor der Tür steht, teile ich.

Genau dies darf aber so nicht passieren und bereits vorher muß schon entsprechender Trouble gemacht werden, dass Diese begreifen, dass es Zeit wird, jetzt zu handeln und nicht erst, wenn das Kind schon in den Brunnen gefallen ist.

Tausche "Trouble" machen gegen: Überzeugen von Win-Win-Situation bzw. im Negativ-Fall vom "alle verlieren", dann unterschreibe ich Dein Posting zu 1900 % !