|
02.03.2016, 09:26 | #1 | |
Foren-Legende
Registriert seit: 01.08.2007
Beiträge: 8.716
Abgegebene Danke: 5.207
Erhielt 5.541 Danke für 2.280 Beiträge
|
Zitat:
Wir haben das besagte "strukturelle Defizit", welches mit schwindenden Zuschauerzahlen auch stetig weiter ansteigt. Der Einstieg eines Investors dient also nicht dem Zweck einem Verein in einer finanziell gesunden aber angespannten Situation zusätzliche Schlagkraft zu bescheren um sportlichen Erfolg und einen Aufstieg zu realisieren, sondern um auf diese Weise eine existenzbedrohende erdrückende Schuldenspirale anzubremsen beziehungsweise im Idealfall aufzuhalten. Mit dem Verkauf von Vereinsanteilen ist es also offensichtlich keineswegs geplant sich sportlich erheblich zu verstärken sondern lediglich eine zeitweise Weiterführung des Sportbetriebs auf ungefähr dem derzeitigen finanziellen Niveau zu ermöglichen. Wir werden auch nach dem Einstieg eines Investors längst noch nicht nahezu unbegrenzte finanzielle Mittel zur Verfügung haben um eine Aufstieg zu forcieren beziehungsweise zu erzwingen, sondern damit wohl lediglich zeitweise das strukturelle Defizit ausgleichen können. Und sollte dies in etwa dem entsprechen, was man mit dem Verkauf von Vereinsanteilen beabsichtigt oder erwirtschaften kann, dann wird man auch weiterhin knapp bei Kasse sein und kaum großen Sprünge machen können. Ein Investor (und damit ja Teilinhaber der GmbH), der dann ab und zu hier und da mit ein paar Scheinchen herumwedelt, um mal die ein oder andere Ablösesumme oder das ein oder andere Spielergehalt zu subventionieren, der hat dann entsprechend selbstverständlich deutlich mehr Einfluss als nur 1/4 oder effektiv 0 Mitsprache. Im Endeffekt würde solch ein Investor einer Alemannia, die sich ja auf Grund ihres Lebens über den Verhältnissen in kontinuierlicher Abhängigkeit von zusätzlichen Almosen und finanziellen Extrazuwendungen befände, schlicht alles diktieren können und hätte nahezu uneingeschränkte Alleinherrschaft mit Einfluss weit über dem einen viertel der Anteile. Das käme dann ungefähr einer Abhängigkeitssituation gleich, wie man sie bei Drogenabhängigen findet: Auf der einen Seite eine Alemannia, die vom ständigen Leben auf Pump vollkommen angefixt ist und die sich im Grunde aus eigener Kraft gar nicht mehr aus der Abhängigkeit befreien kann (zumindest nicht ohne genau die oder sogar noch schmerzvollere Einschnitte in Kauf zu nehmen als sie mit dem Investorenmodell ja eigentlich gerade abgewendet werden sollten - oder schlimmstenfalls sogar ganz insolvent zu gehen.) Und auf der anderen Seite ein Investor, der effektiv quasi geradezu alles diktieren kann, obwohl er eigentlich nur 1/4 der Anteile besitzt und mit seinen gelegentlichen Finanzspritzen/Darlehen auch nur einen relativ kleinen Bruchteil der laufenden Kosten abdeckt. Und mit jedem Monat und jeder weiteren Finanzspritze eines solchen Investors steigt dann langsam aber stetig, gewissermaßen Check für Check die finanzielle Abhängigkeit und damit ebenso die Notwendigkeit und Bereitschaft je nach Bedarf im Gegenzug für Almosen immer weitere Anteile zu veräußern um finanziell den Status Quo irgendwie aufrecht zu erhalten.
__________________
Spielt am Sonntag unser Fußballklub... Geändert von Aix Trawurst (02.03.2016 um 09:39 Uhr) |
|
Folgender Benutzer sagt Danke zu Aix Trawurst für den nützlichen Beitrag: | I LOV IT (02.03.2016) |
02.03.2016, 09:34 | #2 |
Foren-Legende
Registriert seit: 15.08.2007
Beiträge: 5.533
Abgegebene Danke: 5.272
Erhielt 10.443 Danke für 3.049 Beiträge
|
Beispiel Jena
Nur mal so zur Info und als Denkanstoß:
So hat die Vereinsspitze des FC Carl Zeiss Jena den Mitgliedern den Einstieg des Investors verkauft - alles easy, no problem: http://www.fc-carlzeiss-jena.de/uplo...s_Investor.pdf Und so sieht es zwei Jahre später aus: http://www.otz.de/web/zgt/sport/deta...Jena-792294260 (falls der Link zur OTZ nicht funktioniert: "Carl Zeiss Jena Investor" googeln. Über News-Themen kommt man zum unverschlüsselten Artikel) Geändert von tivolino (02.03.2016 um 09:38 Uhr) |
02.03.2016, 10:03 | #3 |
Stammposter
Registriert seit: 23.10.2009
Beiträge: 497
Abgegebene Danke: 16
Erhielt 100 Danke für 54 Beiträge
|
Ich hab den Eindruck, dass wir mit oder ohne Investor vor die Hunde gehen! Nur mit Investor würde es etwas langsamer gehen und wir hätten die Möglichkeit etwas länger um den Aufstieg in die 3. Liga zu kämpfen.
|
02.03.2016, 19:13 | #4 | |
Foren-Ikone
Registriert seit: 01.08.2007
Beiträge: 4.700
Abgegebene Danke: 3.781
Erhielt 4.272 Danke für 1.182 Beiträge
|
Zitat:
__________________
"Man kann immer nach dem Negativen fragen." - Dr. Jürgen Linden |
|
02.03.2016, 12:25 | #5 | |
Foren-Legende
Registriert seit: 27.08.2007
Beiträge: 5.717
Abgegebene Danke: 3.580
Erhielt 5.220 Danke für 1.691 Beiträge
|
Zitat:
Wie lange sollte deine vorgeschlagene Prüfungsphase dauern? Welcher potentielle Investor würde sich darauf einlassen? Schwierig ist auch der Faktor Zeit. Wie lange halten wir noch in dieser Liga durch? Außerdem wollen viele möglichst schnell erfolgreicheren und besseren Fußball in einer anderen Liga sehen. Daher die Frage, ob in unserer kurzlebigen Welt im Management noch mit Weitblick entschieden wird. Viel mehr macht mir Sorgen, ob es z.Zt. überhaupt genug Kompetenz im Verein(GmbH) gibt, um so eine weitreichende Entscheidung zu treffen und optimal unter Dach und Fach zu bringen.
__________________
Geändert von DerLängsteFan (02.03.2016 um 12:33 Uhr) |
|
02.03.2016, 01:08 | #6 | |
Experte
Registriert seit: 30.05.2012
Beiträge: 750
Abgegebene Danke: 1.631
Erhielt 1.164 Danke für 308 Beiträge
|
Zitat:
"Lediglich" sollte hier Spekulation einbremsend verstanden werden, da nach manchen Beiträgen durchaus die Annahme entstehen konnte, sogar komplett "verkloppt" werden zu können. Soll ja schon vorgekommen sein... Lachen musste ich jedoch darüber, dass erst ein Investor sodann über Rechte sportliche Mitbestimmung massiv wahrnehmen würde. Gemäß lockeren, aber nicht unsortiert erscheinenden Berichten aus der Prinzengalerie West, soll auch bereits in der Vergangenheit aus der Gilde der Gönner fleißig Meinung zur Truppenbesetzung oder zur Budgetbewältigung gemacht worden sein. Die ging einst sogar soweit, vollmundig zu behaupten, dass man im Zweifel auch ohne Südpublikum den Sport wuppen wollte. Und damit war nicht nur der Ausschluß der Wedelfraktion im schwarzen Kapuzen-Sweatshirt gemeint... "Wahnsinnige" gibt es auch im Canapée-Casino...
__________________
Der Sport hat die Kraft die Welt zum Guten für den Menschen zu verändern. (Nelson Mandela) Geändert von Pratsch-Gelb (02.03.2016 um 01:12 Uhr) |
|
02.03.2016, 12:01 | #7 |
Foren-Urgestein
Registriert seit: 01.08.2007
Beiträge: 13.669
Abgegebene Danke: 7.829
Erhielt 5.812 Danke für 2.802 Beiträge
|
|
02.03.2016, 13:08 | #8 |
Foren-Legende
Registriert seit: 31.07.2007
Beiträge: 7.094
Abgegebene Danke: 1.147
Erhielt 3.121 Danke für 1.104 Beiträge
|
Man muss aber auch mal zur Ehrenrettung sagen, dass es nicht nur Aasgeier unter den Investoren gibt. Es gibt durchaus Investoren, die gute Partner sind. Nicht jeder will die Alleinherrschaft oder den Club komplett umbauen. Aber dazu muss man eben etwas suchen oder jemanden aquirieren, den man schon eine Weile kennt, um sein Wirken abschätzen zu können.
Natürlich gibt keiner der Investoren sein Geld als Geschenk. Aber es gibt gute Partnerschaften bei anderen Vereinen. Man muss aber ggf auch den Mut haben zu sagen "nee, das passt nicht, wir suchen weiter". Dass die nicht Schlange stehen, ist klar. Das tun sie außer bei Bayern und dem BVB vermutlich nirgendwo. Aber wenn man denkt "wir müssen den jetzt nehmen, es interessiert sich doch sonst niemand für uns", dann ist das eine schlechte Basis in meinen Augen. Da ist Theater vorprogrammiert. |
02.03.2016, 13:57 | #9 |
Foren-Guru
Registriert seit: 29.06.2012
Beiträge: 2.701
Abgegebene Danke: 1.694
Erhielt 3.257 Danke für 1.199 Beiträge
|
Ich denke, dass das vielfach zitierte Jahr 2018 über Sein oder Nichtsein des Vereins entscheiden wird. Sollte sich bis dahin kein millionenschwerer Investor gefunden haben, der dem Verein nachhaltig unter die Arme greift, dürfte die Stadt in Anbetracht der 7-stelligen Unterhaltskosten pro Jahr die Segel streichen (was ich persönlich bedauern, wenn auch verstehen könnte); der Verein würde in die abermalige Insolvenz gehen und einen Neustart in Kreisliga D versuchen müssen.
Seien wir ehrlich: Unser Verein ist dank hausgemachten Dilettantismus' mittlerweile derart heruntergewirtschaftet, dass ich persönlich sogar eine Umbenennung in RB Alemannia Aachen als Perspektive auf eine bessere Zukunft empfände. Und aus dem gelben Kasten würde halt ein roter, warum denn nicht? Kreisliga D wäre aus meiner Sicht jedenfalls komplett indiskutabel, denn eine gewisse Fußballästhetik sollte man mit dem Namen Alemannia Aachen schon verbinden dürfen. Die individuelle Verklärung unserer langen Tradition sei dabei jedem unbenommen.
__________________
Ich habe fertig. |
02.03.2016, 19:45 | #10 | |
Foren-Legende
Registriert seit: 03.10.2015
Beiträge: 5.071
Abgegebene Danke: 10.388
Erhielt 13.808 Danke für 3.270 Beiträge
|
Zitat:
Allerdings sollten wir ehrlich zu uns selbst sein: Wir sind ein mittelgroßer Traditionsverein, der im Gegensatz zu anderen keinerlei Titel gewonnen hat. Gegründet in der Kaiserzeit, haben wir den Knall der vollständigen Kommerzialisierung nicht rechtzeitig gehört. In den anderen Regionalligen tummeln sich Clubs wie wir (Ballwurf Mannheim, Kickers Offenbach, bald Paderborn, Hessen Kassel, die Ostvereine...) - andere alte Weggefährten sind ganz verschwunden (Uerdingen, Union Solingen, Ulm, Tennis Borussia...) Die Zweite Liga ist unsere gefühlte Heimat - dahin könnte es mittelfristig auch wieder gehen. Wir brauchen allerdings die gesunde Selbsteinschätzung, das ein Erstligajahr wie 2006/2007 allenfalls ein positiver Betriebsunfall ist und nicht Normalität. Wir haben das Potenzial, es dem SC Freiburg oder Pauli gleichzutun - nicht mehr, es sei denn a) wir haben ein super Management wie etwa Mainz (dort wurde sogar das Stadion intelligent finanziert) oder b) wir verkaufen unsere Seele als Rasenball, aber im Moment wird uns eh keiner dieser Kragenweite wollen. Allein, ohne sportlichen Erfolg und seriöse Arbeit läuft gar nichts. |
|
09.05.2016, 23:57 | #11 |
Foren-Ikone
Registriert seit: 28.05.2008
Beiträge: 3.283
Abgegebene Danke: 3.996
Erhielt 1.703 Danke für 602 Beiträge
|
Danke an die IG für die öffentliche Debatte. Nur am Rande: jedwede Anträge zu einer (noch nicht öffentlich bekannten Tagesordnung) hat man seitens des Präsidium erschwert. Am Samstag ist das letzte Heimspiel - sollten für Anträge oder anderweitige Aktionen Unterschriften benötigt werden, fallen die Heimspiele weg. Ob sich da ein paar Herren die Hände reiben?
__________________
"Wir brauchen jetzt Ruhe im Verein!" "Also ich habe lieber Leben im Verein!" |
Folgende 5 Benutzer sagen Danke zu I LOV IT für den nützlichen Beitrag: | AcFrönd (10.05.2016), Aix Trawurst (10.05.2016), Hawk-Eye (10.05.2016), hodgepodge (10.05.2016), ZappelPhilipp (10.05.2016) |
10.05.2016, 11:22 | #12 | |
Foren-Guru
Registriert seit: 09.05.2008
Beiträge: 2.193
Abgegebene Danke: 810
Erhielt 1.832 Danke für 570 Beiträge
|
Zitat:
Dann läuft es wieder darauf hinaus, wer wieviel Stimmvieh für seine Seite ankarrt. Und die traurige Nachricht für " die da" ist: Linden ist nicht mehr dabei. |
|
10.05.2016, 12:09 | #13 | |
Foren-Legende
Registriert seit: 15.08.2007
Beiträge: 5.533
Abgegebene Danke: 5.272
Erhielt 10.443 Danke für 3.049 Beiträge
|
Zitat:
10.5 Anträge von Mitgliedern müssen mindestens 10 Tage vor Beginn der Mitgliederversammlung schriftlich bei der Geschäftsstelle des Vereins eingegangen sein, eine Begründung enthalten und von mindestens 50 Mitgliedern oder von mindestens 5% der Mitglieder unterzeichnet sein. Anträge, die diesen Anforderungen nicht entsprechen, können nur mit der Mehrheit der anwesenden Mitglieder auf die Tagesordnung gesetzt werden. |
|
16.05.2016, 17:14 | #14 |
Foren-Ikone
Registriert seit: 08.12.2014
Beiträge: 4.525
Abgegebene Danke: 4.150
Erhielt 4.777 Danke für 1.846 Beiträge
|
Investoren, Sponsoren, Gönner
es empfiehlt sich mal ein Blick über den Tellerrand,
Dresden ist für mich (abgesehen von wenigen bekloppten sog "fans") ein toller Verein, der in vielerlei Hinsicht mit unserer Alemannia vergleichbar ist, vlt könnten wir von denen was lernen.., zB: http://www.sportschau.de/fussball/bu...esden-100.html Kürzlich wurde die letzte Rate an Kölmel zurückgezahlt, der Verein ist erstmals seit 25 J schuldenfrei .. ps Der Artikel ist wesentlich länger und enthält noch viele interessante Details, Interessierte mögen bitte im Original nachlesen
__________________
Da hat doch jetzt tatsächlich einer eine zusätzliche Flasche aufs Spielfeld geworfen.. (Werner Hansch) Geändert von Wissquass (16.05.2016 um 17:22 Uhr) |
Folgende 3 Benutzer sagen Danke zu Wissquass für den nützlichen Beitrag: |
16.05.2016, 19:41 | #15 |
Foren-Ikone
Registriert seit: 08.12.2014
Beiträge: 4.525
Abgegebene Danke: 4.150
Erhielt 4.777 Danke für 1.846 Beiträge
|
Investoren, Sponsoren, Gönner
entweder oder scheint mir zu kurz gedacht,
sowohl als auch träfe es vlt besser.. Nochmal paar Stichpunkte im Vlg zu Dresden. Den Ärger mit dem Stadion gab's da genau so. Harte Verhandlungen, schließlich zeigte sich die Stadt kompromissbereit. Fremdgeld (Kölmel) wurde eingesetzt und war auch nötig. Mittlerweile alles zurückgezahlt. Es wurde ein ganz strikter Sparkurs eingeschlagen, auch mit Belegschaft Reduzierung. Es gab auch ein Benefizspiel gegen Bayern mit 1.2 Mio Einnahmen. Unglaubliche Fan Treue. Beim Geisterspiel kauften 34000 'Geistertickets'. Hohe Mitgliederzahlen. Kein Ausverkauf des Vereins. Alles entscheidende bleibt in Mitgliederhand. Warum nicht mal da um Rat fragen ? Is offensichtlich ganz viel richtig gemacht worden. Und nehmen wir mal an Fuat Kilic ist unser Uwe Neuhaus, dann sind wir auch bald wieder da. Vereinsfarben, Stadion und Fussballverrücktheit sind jedenfalls identisch ..
__________________
Da hat doch jetzt tatsächlich einer eine zusätzliche Flasche aufs Spielfeld geworfen.. (Werner Hansch) Geändert von Wissquass (16.05.2016 um 19:44 Uhr) |
16.05.2016, 20:09 | #16 |
Foren-Legende
Registriert seit: 27.08.2007
Beiträge: 5.717
Abgegebene Danke: 3.580
Erhielt 5.220 Danke für 1.691 Beiträge
|
Es gibt immer Beispiele für jede Möglichkeit.
Eine Garantie kann dir keiner geben. Mal klappt es, mal nicht. Die Geldsumme, mit der ein Aufstieg nicht verhindert werden kann, ist ganz schön hoch. So einen Investor werden wir nicht finden.
__________________
|
16.05.2016, 21:13 | #17 | |
Foren-Legende
Registriert seit: 15.08.2007
Beiträge: 5.533
Abgegebene Danke: 5.272
Erhielt 10.443 Danke für 3.049 Beiträge
|
Zitat:
...die Auslagerung des Profiteams in eine Kapitalgesellschaft streben die Verantwortlichen nicht an. Auch weil sie fürchten, über kurz oder lang Mitspracherecht an Investoren abtreten zu müssen, die Sünden der Vergangenheit wirken immer noch nach. "Wir wollen keinen Erfolg um jeden Preis. Die Mitglieder sollen weiter die wesentlichen Entscheidungen bestimmen", sagt Dynamo-Manager Schäfer. "Wir wollen versuchen, als demokratischer Traditionsverein im Konzert der Großen mitzuspielen und mit beharrlicher Arbeit nach vorne zu kommen. Den Weg, den etwa Mainz oder Freiburg gegangen sind." Für das, was in Dresden gelaufen ist, gibt es eine unverzichtbare Grundvoraussetzung: eine Führungsspitze, die die Fans und Mitglieder abholt und mitnimmt. Leute, denen man vertraut und die mit offenen Karten spielen. Menschen, die Visionen und Ideen haben und die Begeisterung entfachen können. Und die dazu noch eine hohe wirtschaftliche Kompetenz besitzen. Haben wir die? Lies dir die Zitate von Schäfer durch. Kannst du dir in deinen kühnsten Träumen vorstellen, dass ein Schrippnick, ein Steinborn oder ein Maubach sowas über die Lippen kriegt und es auch noch ernst meint? Man ist ja schon dankbar, wenn einer von denen in der jetzigen Situation überhaupt ein Wort über die Lippen bringt. Und selbst wenn es so wäre: Niemand würden den Herren einen solchen Sinneswandel noch abkaufen. Kannst du dir vorstellen, dass ein Präsident Maubach plötzlich so viel Begeisterung entfacht, dass die Leute 30.000 Geisterkarten kaufen? Kannst du dir vorstellen, dass Schweiger Steinborn es schafft, die Fans zum Kauf von Anleihen in Millionenhöhe zu bewegen? Deshalb ist Dresden nur dann ein ermutigendes Beispiel, wenn man den Ist-Zustand bei der Alemannia völlig ausblendet. Einer der Herren - ich glaube, es war Hammer - hat den Klitzpera-Rauswurf kürzlich sinngemäß damit erklärt, dass Klitze einfach "verbrannt" sei. Er könne machen, was er wolle, und werde in Aachen trotzdem kein Bein mehr an die Erde kriegen. Vielleicht sollte Herr Hammer mal drüber nachdenken, für wen diese Aussage sonst noch gelten könnte. Mir fallen da einige Namen ein... |
|
Folgende 12 Benutzer sagen Danke zu tivolino für den nützlichen Beitrag: | a.tetzlaff (16.05.2016), Eikinho (17.05.2016), Hawk-Eye (16.05.2016), Heinsberger LandEi (16.05.2016), Hells (17.05.2016), I LOV IT (16.05.2016), Kleeblatt4TSV (16.05.2016), Mia Schwarz Gelb (18.05.2016), Rolli Kucharski (19.05.2016), Wissquass (16.05.2016), ZappelPhilipp (17.05.2016) |
19.05.2016, 20:24 | #18 |
Foren-Ikone
Registriert seit: 08.12.2014
Beiträge: 4.525
Abgegebene Danke: 4.150
Erhielt 4.777 Danke für 1.846 Beiträge
|
wie immer man zu der Frage stehen mag,
warum zieht sich alles bloß so in die Länge ? So oder so ist JETZT Kaderplanung angesagt, im Juli sind alle guten schon unter der Haube
__________________
Da hat doch jetzt tatsächlich einer eine zusätzliche Flasche aufs Spielfeld geworfen.. (Werner Hansch) |
20.05.2016, 11:33 | #19 | |
Veteran
Registriert seit: 01.08.2007
Beiträge: 1.583
Abgegebene Danke: 290
Erhielt 1.350 Danke für 379 Beiträge
|
Zitat:
Wir reden hier nicht von einem Sponsoring, wir sprechen von einer möglicherweise nicht mehr umkehrbaren Zäsur. Eine solche Entscheidung zu überstürzen, nur um aktuell besser auf dem Transfermarkt agieren zu können, wäre bestenfalls grob fahrlässig. Da verbringe ich lieber ganz bewusst eine weitere Saison im grauen Tabellenmittelfeld der Regionalliga. |
|
Folgende 5 Benutzer sagen Danke zu AndreAC für den nützlichen Beitrag: | Achim F. (20.05.2016), Dirk (20.05.2016), Hawk-Eye (20.05.2016), Mott (23.05.2016), Rolli Kucharski (20.05.2016) |
20.05.2016, 14:29 | #20 | |
Foren-Legende
Registriert seit: 01.08.2007
Beiträge: 8.346
Abgegebene Danke: 979
Erhielt 2.687 Danke für 1.007 Beiträge
|
Auch in der Mittelrheinliga?
Zitat:
__________________
Nur der TSV 🖤💛 |
|
Werbung
|
|
|
|
Werbung
|
|