Wie soll das neue Stadion heißen?

[carlos98]

Zitat von circo

Wo ist Dein Ironie-smiley? Oder ist das Stadion in jedem Heimspiel mit 400.000 Zuschauer ausverkauft???

ich weiss nicht wo dein problem ist???? 400.000 Besucher pro Saison ist machbar! In den 16 Liga-Spielen in dieser Saison waren ca. 300.000 Besucher am Tivoli, Ohne Pokal und ohne die Karten, die man in Spielen gegen den FC Sülz oder die Bauern hätte verkaufen können....

[AndreAC]

Du rechnest genauso wie ich, nur andersherum und machst dann abschließend einen Fehler

Ich habe gerechnet: 1,50€*Zuschauerschnitt*Spieltage
Du rechnest kommutativ: Zuschauerschnitt*Spieltage*1,50€

Nun dein Denkfehler: Wenn du die 1,50€ auf 400.000 Zuschauer rechnest, sind dies nur dann 1,50€ pro Zuschauer je Saison, wenn auch wirklich 400.000 unterschiedliche Personen die Spiele besuchen Aber auch dann bleibt es bei 1,50€ pro Spiel, da ja jeder dieser Zuschauer nur exakt ein Spiel gesehen hat.

[circo]

Zitat von carlos98

ich weiss nicht wo dein problem ist???? 400.000 Besucher pro Saison ist machbar! In den 16 Liga-Spielen in dieser Saison waren ca. 300.000 Besucher am Tivoli, Ohne Pokal und ohne die Karten, die man in Spielen gegen den FC Sülz oder die Bauern hätte verkaufen können....

Ist gut. Stimmt schon, was Du schreibst. Was AndreAC stimmt auch. Es ist eben nur ein Mißverständnis. Ich hatte eben die Logik von AndreAC. Im Endeffekt bezahlt der Stammzuschauer ca 26 € pro Saison.

[a.tetzlaff]

Zitat von circo

Ist gut. Stimmt schon, was Du schreibst. Was AndreAC stimmt auch. Es ist eben nur ein Mißverständnis. Ich hatte eben die Logik von AndreAC. Im Endeffekt bezahlt der Stammzuschauer ca 26 € pro Saison.

Soweit waren wir aber schon gestern abend nach t2t.
Der Kraemer hatte sich etwas missverständlich ausgedrückt mit seinen 1,50 € und 400000 Zuschauern pro Saison.

Jetzt hast Du es auch verstanden.

Es ist nur noch zu klären, ob der Stehplatzzuschauer genauso viel wie der Sitzplatzzuschauer auf den teuren Plätzen zahlen soll.
Für jemand mit einer 150 €-Karte ist 25 € ja was anderes als für einen mit einer 400 €-Karte.
Das heisst aber nicht, dass ich gerne für andere den Tivoli - anderdhalb € mitbezahlen möchte.

Komischerweise ist von der Anleihe aber nicht mehr die Rede gewesen. Angeblich soll es ja 6 % Zinsen dafür pro Jahr geben für 5 Jahre fest.
Langsam müsste mal Alemannia etwas konkreter werden.

[circo]

Zitat von Klenkes

Er sagte doch 400.000 pro Saison und nicht pro Spiel. Das macht bei 17 Heimspielen ungefähr 23.530 im Schnitt. Daran erkennt man schon mit wieviel Zuschauern man mindestens plant

Du (oder ich) bist 17 mal in diese 400.000 vertreten. Also zahlst Du pro Saison 17 mal 1,50 €. Pro Spiel eben 1,50 €. Alle Klarheiten beseitigt?

[Au Hur]

Wobei der zietierte "Tivoli-Groschen" dann wohl dem "Tivoli-dreißig-Groschen" Platz machen müsste. Was diese Irreführung der Fans über die Höhe der "Tivoli-Namen-beibehalten-weil-der-sportliche-Erfolg-und-die-derzeitige-Sitution-am-Stadion-Namen-Verkaufsmarkt-beschissen-ist-Umlage" soll versteht wohl auch nur Friedhof persönlich.

Die glauben doch nicht ernsthaft, dass über 23.000 Fans bereit sind für den Namen eines neuen sterilen Betonhaufens jedes Jahr fast 50,00 DM (!!!) extra auf den Tisch legen

Der Tivoli ist ein Mythos und er wird es wohl für immer bleiben, auch wenn er in einem Jahr mit schwerem Gerät dem Erdboden gleich gemacht wird

Nur weil Herr Krämer (habe ich gegen diesen Namen eigentlich als einziger eine pauschale Abneigung weil es der Enkel von einem gewissen Kölner sein könnte?) meint die negativen Entwicklungen bei der Sponsorensuche erneut durch die Fans refinanzieren zu wollen bin ich noch lange nicht bereit für einen Stadionnamen so viel Geld locker zu machen. Es ist nur ein Name, nicht mehr. Bei einem neuen Stadion interessiert mich der Name absolut nicht. Etwas anders sähe meine Zahlungsmoral aus wenn wir einen Obolus für den echten Tivoli zahlen sollen. Da würde ich pro Jahr auch freiwillig 100€ zahlen um den Mythos am leben zu halten.



PS: Wenn man dem Kommerz bereits im neuen Stadion ein wenig entgegen gewirkt hätte und beispielsweise auf der Gegengerade, wie auch auf dem Tivoli, Stehplätze gebaut hätte wäre warscheinlich ganz schnell ein neuer Mythos entstanden, aber bei der Standard-Arena die wir nun bekommen wird es ein hartes Stück Arbeit überhaupt vernünftige Stimmung in den Betonklotz zu bekommen.

[Blackthorne]

Zitat von Au Hur

bin ich noch lange nicht bereit für einen Stadionnamen so viel Geld locker zu machen. Es ist nur ein Name, nicht mehr

Welche Alternative hast du denn? Die einzige, die ich sehe, ist, keine Karte zu kaufen.

Eine echte Alternative ist das aber nicht.

[Au Hur]

Zitat von Blackthorne

Welche Alternative hast du denn? Die einzige, die ich sehe, ist, keine Karte zu kaufen.

Eine echte Alternative ist das aber nicht.

Gute und berechtigte Frage

Aber nach nun 12 Jahren Dauerkarte und nur einem verpassten Heimspiel in dieser Zeit wird es soweit sicherlich nicht kommen. auch wenn das nichts an meiner Haltung zu Krämers glorreichen Plänen von Fans für Fans ändert.

[a.tetzlaff]

Zitat von Blackthorne

Welche Alternative hast du denn? Die einzige, die ich sehe, ist, keine Karte zu kaufen.

Eine echte Alternative ist das aber nicht.

Sehe ich auch so banal.

Es gibt einfach einen Aufschlag, ich hoffe für alle gleich.

[Aix Trawurst]

Also ich seh's mit dem Tivolinamen mal so:
600.000€ pro saison/Jahr sind nicht gerade viel für das Namensponsoring.
wenn wir den Tivolinamen für so wenig kohle hergeben würden wäre das auch unklug. Das ist meine Meinung. Da sollte schon so etwa das doppelte rausspringen. Das wäre angemessen und ein mehr oder weniger unverzichtbares Plusgeschäft für die Alemannia im Sinne des Finanzaspektes. Aber man darf eben nicht vergessen, dass ein Namensverkauf hier bei uns ein klein wenig heikler ist als anderswo. Das macht das Geschäft erstens für einen sponsor weniger attraktiv und zweites für die Alemannia etwas weniger lukrativ, da dann Fans auf lange sicht eventuell abwandern zu den "erfolgreicheren" Nachbarvereinen. Der Tivoli ist schon ein ganz zentrales Idenitätselement bei der Alemannia. Das soweit möglich zu erhalten lohnt sich vermutlich schon durchaus. Vor allem dann wenn man vergleichsweise nur recht wenig durch Namenssponsoring einnimmt. Die grosse Welle des Arenanamens-Sponsorings ist ja schon vorbei in Deutschland und seit dem Buliabstieg von aachen noch zweimal schwieriger geworden. wie heißt es so schön: Wer zuspät komt den bestraft das leben... wenn wir den Namen lukrativ hätten verkaufen wollen hätte das etwa zu begin der Bundesligasaison passieren müssen in der hinrunde wo noch alles hypeartig in Butter war und wir zeiweise sogar auf nem championsleagueplatz standen... da hätte man vielleicht was mit dem Namen rausholen können. Nun ist es eben etwas zu spät dafür. Und den namen um jeden Preis an einen Biieter in rabattmanier zu verscherbeln, das kann kaum gut sein für die Alemannia. Dazu wären die Folgen zu negativ.
Es bleibt uns also doch kaum etwas anderes vernünftiges übrig als aus der Not eine Tugend zu machen. Nur muss man das eben möglichst gut verkaufen. Klar wird man nominell zunächst mal weniger in der Kasse haben. Aber wenn man es so schafft mehr Fans zu gewinnen/bzw zu halten. Wenn man es schafft so mit der Alemannia in St. Paulimanier gewissermassen den Kommerz-rebell zu verkörpern der nicht nur dem Geld nachrennt, koste es was es wolle. Wenn man es so schafft den Hexenkessel-Tivolimythos in der Bundesliga zu erhalten dann ist das auch viel wert. Das bringt dann zumindest einen Teil der verzichteten Einnahmen wieder rein. Ich würde es jedoch mit den Ticketpreisen nicht übertreiben. Vielleicht findet man ja andere wege 600.000 € pro Saison an Mehrein nahmen zu generieren...
Man könnte beispielsweise ein jährliches Freundschaftsderby zu Saisonbeginn als Testspiel und fußballfestival mit Roda veranstalten... Oder ein ehemaligen Match mit den Grossen alten Alemanniastars... ala Willi vs Erik. wo man die alten Grössen dann nochmal zu sehen bekommt, irgendwie sowas vielleicht. Ein kleines Euregioevent als Turnier mit den benachbarten Vereinen, wie etwa Roda Kerkrade und RSC Genk oder Standard Lüttich.. im Rahmen der Saisonvorbereitungen... irgendwie sowas eben. Als Zusatzeinnahmen für den Erhalt des Tivolinamens sollte man doch, wenn man's halbwegs clever angeht, so irgendwie die 600.000€/ Jahr zusammenbekommen können.

[Urbi et orbi]

Zitat von Aix Trawurst

Als Zusatzeinnahmen für den Erhalt des Tivolinamens sollte man doch, wenn man's halbwegs clever angeht, so irgendwie die 600.000€/ Jahr zusammenbekommen können.

Tja, wenn man's clever angehen würde.

[nilson]

Zitat von Au Hur

Die glauben doch nicht ernsthaft, dass über 23.000 Fans bereit sind für den Namen eines neuen sterilen Betonhaufens jedes Jahr fast 50,00 DM (!!!) extra auf den Tisch legen

Komm mal in der Gegenwart an.... Euronen...!!!!
Wenn du dein Gehalt bekommst, prahlst du dann auch in DM, oder jammerst du in Euro...
man man... früher war alles besser und seit dem Euro ist alles teuer

[Au Hur]

Zitat von nilson

Komm mal in der Gegenwart an.... Euronen...!!!!
Wenn du dein Gehalt bekommst, prahlst du dann auch in DM, oder jammerst du in Euro...
man man... früher war alles besser und seit dem Euro ist alles teuer

und man verdient nur noch halb so viel

[Klenkes]

Ok..verstanden..
Trotzdem würd ich das Geld lieber in einen Stein investieren der auch noch da liegt wenn ich in die ewigen Jagdgründne eingekehrt bin

Zitat von circo

Du (oder ich) bist 17 mal in diese 400.000 vertreten. Also zahlst Du pro Saison 17 mal 1,50 €. Pro Spiel eben 1,50 €. Alle Klarheiten beseitigt?

[nilson]

Zitat von Au Hur

und man verdient nur noch halb so viel

Genau das wollte ich damit sagen

Man verdient nur noch halb so viel, muss allerdings überall das doppelte zahlen
nix für ungut

[Wolfgang]

Zitat von AndreAC

Du rechnest genauso wie ich, nur andersherum und machst dann abschließend einen Fehler

Ich habe gerechnet: 1,50€*Zuschauerschnitt*Spieltage
Du rechnest kommutativ: Zuschauerschnitt*Spieltage*1,50€

Nun dein Denkfehler: Wenn du die 1,50€ auf 400.000 Zuschauer rechnest, sind dies nur dann 1,50€ pro Zuschauer je Saison, wenn auch wirklich 400.000 unterschiedliche Personen die Spiele besuchen Aber auch dann bleibt es bei 1,50€ pro Spiel, da ja jeder dieser Zuschauer nur exakt ein Spiel gesehen hat.

Ach so. Ich kann demnächst nur noch einmal pro Saison ein Spiel schauen. Langsam blicke ich durch.

[Aix Trawurst]

Zitat von Wolfgang

Ach so. Ich kann demnächst nur noch einmal pro Saison ein Spiel schauen. Langsam blicke ich durch.

Nee so ist das auch wieder nicht gemeint...
Du kannst und sollst mehrer Spiele schauen. Aber wenn du dann jeweils zu einem neuen weiteren Spiel schauen kommst, dann bist Du nicht mehr Du, sondern eben jeweils wieder ein neuer Zuschauer. Ein neuer Du der wieder einmal pro Saison 1,50€ Tivoligroschen zahlen soll, eben weil Du das ja dann noch nicht getan hast, weil Du dann zu dem vorherigen Zeitpunkt noch nicht Du warst, vestehst Du?
Du Du?

[AndreAC]

Zitat von Wolfgang

Ach so. Ich kann demnächst nur noch einmal pro Saison ein Spiel schauen. Langsam blicke ich durch.

Richtig, Chef... die anderen sollen ja auch mal eine Chance auf eine Karte bekommen

[AndreAC]

Zitat von Au Hur

Wobei der zietierte "Tivoli-Groschen" dann wohl dem "Tivoli-dreißig-Groschen" Platz machen müsste. Was diese Irreführung der Fans über die Höhe der "Tivoli-Namen-beibe...cut...Namen-Verkaufsmarkt-beschissen-ist-Umlage" soll versteht wohl auch nur Friedhof persönlich.

Ob das wirklich eine Irreführung sein sollte? Wenn er es so gesagt hat (war doch sicher jemand da), dann war er wohl mit den Gedanken noch bei der buchhalterischen/statistischen Seite der Sache. Wundert mich für den Fall nur, dass niemand mal nachgefragt hat - die Rechnung kann man im Kopf lösen. Unglücklich - hier aber eine wirkliche Irreführung zu unterstellen halte ich für falsch.

Die glauben doch nicht ernsthaft, dass über 23.000 Fans bereit sind für den Namen eines neuen sterilen Betonhaufens jedes Jahr fast 50,00 DM (!!!) extra auf den Tisch legen

Das ist die Frage, die ich mir auch Stelle. Ich bin mal gespannt, ob das noch Ärger gibt, wenn es denn dann wirkliche Zahlen existieren.

Der Tivoli ist ein Mythos und er wird es wohl für immer bleiben, auch wenn er in einem Jahr mit schwerem Gerät dem Erdboden gleich gemacht wird

Halleluja!

Nur weil Herr Krämer (habe ich gegen diesen Namen eigentlich als einziger eine pauschale Abneigung weil es der Enkel von einem gewissen Kölner sein könnte?)

Ich finde es immer noch Schade, dass er so negativ gesehen wird. Bevor ich ihn kennengelernt habe, habe ich ihn als aalglatt, aber qualifiziert betrachtet, mittlerweile finde ich ihn sympathisch (was natürlich ein persönlicher Eindruck ist) und qualifiziert.

meint die negativen Entwicklungen bei der Sponsorensuche erneut durch die Fans refinanzieren zu wollen bin ich noch lange nicht bereit für einen Stadionnamen so viel Geld locker zu machen. Es ist nur ein Name, nicht mehr. Bei einem neuen Stadion interessiert mich der Name absolut nicht.

Ich denke, dass sich hier deutlich mehr Leute beschweren würden, würde der neue Tivoli plötzlich was-weiß-ich-Arena heißen - vermutlich würden dann auch noch viele von denen die Lautesten sein, die sich jetzt über diese Variante beschweren (was jetzt nicht gegen dich gehen soll, sondern allgemein gesagt ist). Ich bin selbst etwas unschlüssig, ob mir diese Sache das Geld wert ist, wobei ich die Beibehaltung des Namens natürlich begrüße. Aber vermutlich werde ich (wie du) eh meine Karte kaufen, egal was jetzt daraus wird

Etwas anders sähe meine Zahlungsmoral aus wenn wir einen Obolus für den echten Tivoli zahlen sollen. Da würde ich pro Jahr auch freiwillig 100€ zahlen um den Mythos am leben zu halten.

Schön wär's, aber wir beide wissen, dass das langfristig keine Lösung sein kann

PS: Wenn man dem Kommerz bereits im neuen Stadion ein wenig entgegen gewirkt hätte und beispielsweise auf der Gegengerade, wie auch auf dem Tivoli, Stehplätze gebaut hätte wäre warscheinlich ganz schnell ein neuer Mythos entstanden, aber bei der Standard-Arena die wir nun bekommen wird es ein hartes Stück Arbeit überhaupt vernünftige Stimmung in den Betonklotz zu bekommen.

Die Frage ist auch hier, was die Allgemeinheit will. Wie ich es mitbekommen habe, warten sehr viele Fans nur darauf, endlich einen Sitzplatz zu bekommen - die bisherigen werden ja fast schon vererbt. Deswegen macht es so schon Sinn, zumal wir nach wie vor einen der höchsten Stehplatzanteile in den neuen Arenen haben (im Verhältnis gesehen).

Naja, ich bin auf meinen neuen Stehplatz gespannt... und was es mich letztendlich tatsächlich kosten wird.

[circo]

Zitat von schorschknöpfle

Sehe ich auch so banal.

Es gibt einfach einen Aufschlag, ich hoffe für alle gleich.

Diese Diskussion (prozentual oder absolut gleicher Aufschlag) hatten wir schon vor ca 2 Wochen. Im anderen Thread meinst Du, dass 25 € Aufschlag nicht das Gleiche ist, wenn die Karte 150 € oder 400 € kostet. Dennoch willst Du den gleichen Aufschlag für alle. Das verstehe, wer kann.