Jörg Schmadtke

[ZappelPhilipp]

Wenn man

Zitat von Flutlicht

Schmadtke war ein klasse Mann, der gute Arbeit abgeliefert hat und war entgegen all den Zeiten, in denen Fußball-Laien die starken Männer im Verein waren, endlich mal einer, der als sportlich Veranwortlicher eine gewisse Macht hatte. So muss es eigentlich sein. ...

und

Zitat von Achim F.

Ich teile deine Einschätzung weitestgehend.
Er war nie ein einfacher Zeitgenosse, die entscheidende Frage ist warum er irgendwann nur noch "bockig" war.....

aneinander hängt, was auch ganz klar meine Meinung war und ist, so kann man quasi nur zu diesem Schluss kommen:

Zitat von Oche_Alaaf_1958

....
Genau so einer war Schmadtke. Und eines kann man sich sicher sein. Mit einem Schmadtke wären wir nicht da gelandet, wo wir jetzt sind!!!!!!!!!

Shice, und wo sind wir nur jetzt gelandet, bzw. wie tief werden wir noch fallen, da der Sturz noch nicht mal beendet ist.

Einfach nur ganz traurig, liebe Verantwortliche. Aber es fühlt sich ja niemand angesprochen.

[B. Trüger]

Natürlich hat es auch unter Schmadtke Missgriffe gegeben wie z.B. die Verpflichtung der osteuropäischen Balltreter Kolev und Pecka. Auch die Einbindung des als Kurzstreckenläufers brillianten, aber als Fußballer eher limitierten Patrick Milchraum zu Erstligakonditionen zu einem Zeitpunkt, da man theoretisch noch absteigen konnte (was sich realiter dann leider auch bewahrheitet hat), war alles andere als ein Ruhmesblatt Jörg Schmadtkes.
Dennoch: seine Glücksgriffe/Erfolge überragen seine "Missgriffe" bei Weitem.
Bei seinen Nachfolgern (Uwe Scherr lasse ich einmal außen vor) war dieses leider umgekehrt - und im Zusammenspiel mit der geballten Inkompetenz einschlägig bekannter Funktionäre letztlich der Sargnagel alemanischen Profidaseins.
Schade, aber das Hobby zahlreicher Aachener ist von all diesen Möchtegern-Größen nachhaltig zerstört worden. Die Älteren unter uns werden in Aachen definitiv keinen Profifußball mehr erleben.

[a.tetzlaff]

Ich war heute bei Pintos Friseur zur Ganzrasur und habe da gehört, dass Schmadtke die 2. Midlife-crisis hat und nach einer neuen Herausforderung im Fußball sucht.
Er ist von einem millionenschweren Gönner der Alemannia ( der angeblich Heino M. heisst ) gefragt worden, ob er nicht nächste Saison in der Reginalliga bei Alemannia Trainer-Manager in Personalunion macht.

Er hat sich Bedenkzeit erbeten, da er sich noch vorher von Kind rausschmeissen lassen muss.

[zaphod]

Zitat von B. Trüger

Natürlich hat es auch unter Schmadtke Missgriffe gegeben wie z.B. die Verpflichtung der osteuropäischen Balltreter Kolev und Pecka. Auch die Einbindung des als Kurzstreckenläufers brillianten, aber als Fußballer eher limitierten Patrick Milchraum zu Erstligakonditionen zu einem Zeitpunkt, da man theoretisch noch absteigen konnte (was sich realiter dann leider auch bewahrheitet hat), war alles andere als ein Ruhmesblatt Jörg Schmadtkes....

Auch wieder so ein völliger Unsinn und bestenfalls eine subjektive Bewertung.
Kolev hielt ich zb als Mittelstürmer für ne ziemliche Granate. Leider ist er halt mit dem Umfeld (im weitesten Sinne) nicht so klar gekommen. Pekka gehörte klar zur ersten 11. Ob der Cottbus-weg zu dem Zeitpunkt der richtige war, ist vlt. eine andere Frage (oder ob er so von JS gegangen wurde oder ihm vorgegeben wurde)
Bei Milchraum weiß ich im Moment gar nicht, ob das noch eine JS Verpflichtung war. Allerdings hatte ich mir da (subjektiv) mehr erhofft. Das alles sagt aber nix über die Qualität des Managers. Denn hier zählt nur das Gesamtbild des Kaders (und das war unter JS immer besser als unter allen anderen)

[Stephanie]

Zitat von zaphod

Auch wieder so ein völliger Unsinn und bestenfalls eine subjektive Bewertung.
Kolev hielt ich zb als Mittelstürmer für ne ziemliche Granate. Leider ist er halt mit dem Umfeld (im weitesten Sinne) nicht so klar gekommen. Pekka gehörte klar zur ersten 11. Ob der Cottbus-weg zu dem Zeitpunkt der richtige war, ist vlt. eine andere Frage (oder ob er so von JS gegangen wurde oder ihm vorgegeben wurde)
Bei Milchraum weiß ich im Moment gar nicht, ob das noch eine JS Verpflichtung war. Allerdings hatte ich mir da (subjektiv) mehr erhofft. Das alles sagt aber nix über die Qualität des Managers. Denn hier zählt nur das Gesamtbild des Kaders (und das war unter JS immer besser als unter allen anderen)

Du wirfst Deinem Vorredner subjektive Bewertungen vor und machst nichts anderes in der Folge. Seines kann so unsinnig sein wie Deines. Oder hast Du mit Schmadtke mal zusammen gearbeitet, um das nun abschließend beurteilen zu können?

[Düvel]

Zitat von a.tetzlaff

Ich war heute bei Pintos Friseur zur Ganzrasur und habe da gehört, dass Schmadtke die 2. Midlife-crisis hat und nach einer neuen Herausforderung im Fußball sucht.
Er ist von einem millionenschweren Gönner der Alemannia ( der angeblich Heino M. heisst ) gefragt worden, ob er nicht nächste Saison in der Reginalliga bei Alemannia Trainer-Manager in Personalunion macht.

Er hat sich Bedenkzeit erbeten, da er sich noch vorher von Kind rausschmeissen lassen muss.

Wuahahaha...

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[Stephanie]

Zitat von a.tetzlaff

Ich war heute bei Pintos Friseur zur Ganzrasur und habe da gehört, dass Schmadtke die 2. Midlife-crisis hat und nach einer neuen Herausforderung im Fußball sucht.
Er ist von einem millionenschweren Gönner der Alemannia ( der angeblich Heino M. heisst ) gefragt worden, ob er nicht nächste Saison in der Reginalliga bei Alemannia Trainer-Manager in Personalunion macht.

Er hat sich Bedenkzeit erbeten, da er sich noch vorher von Kind rausschmeissen lassen muss.

Die Story ist alt. Die kursierte bereits nach dem Zweitligaabstieg.

[Stephanie]

Zitat von Oche_Alaaf_1958

So sehr ich deine Beiträge ansonsten schätze und gerne lese, ich glaube einfach, dass du hier in Sachen Schmadtke übers Ziel hinausschießt. Vor allem, da du ihm, was wirklich harter Tobak ist, die Fähigkeit zur Kommunikation abstreitest. Wäre dem wirklich so, er wäre nicht nur nicht so erfolgreich als Manager, nein, er könnte es gar nicht sein. Ein Manager kann ohne Kommunikationsfähigkeit nicht erfolgreich sein, das wäre ein Widerspruch in sich. Von daher ist diese Bewertung von dir schlicht und ergreifend falsch.

Vielmehr ist es wohl so, dass Manager, die eine klare und mitunter schon mal unmißverständliche Sprache sprechen und in diesem Kontext für andere unangenehme Entscheidungen fällen (müssen), um erfolgreich zu sein, nicht nur Freunde auf der Welt haben. Frag mal an der Säbener Straße oder bei der "Schickeria" in Sachen Ulli Hoeneß nach. Zumal, kuscheln kann und sollte man wohl an erster Stelle zu Hause.

Von daher würde ich deine Quelle mal etwas mehr kritisch hinterfragen. Mein ja nur.

Ohne jetzt aus dem Nähkästchen plaudern zu wollen oder zu müssen, muss man Deinen Text aber auch etwas relativieren.

Wenn Deine Annahme stimmen würde, dann würden (ich beziehe es der Einfachheit mal nur auf den Fußball) nur diejenigen Erfolg haben, die ungemütlich sind. Das ist aber doch auch nicht so. Es gibt genügend Beispiele, dass man auch anders erfolgreich sein kann. Nimm doch mal Hitzfeld. Der war nie der Typ, der den harten Hund gegeben hat und war trotzdem super erfolgreich. Und auch Hoeneß ist, wenn man ihn persönlich kennt, alles andere als ein harter Hund. Und schon gar nicht nach innen.

Und das finde ich, daran wird ein Manager eben auch gemessen. Wie ich nach außen hin auftrete und mein "Baby" verteidige, ist die eine Sache. Aber nach innen muss ich trotzdem im Team funktionieren. Ein Fußballverein ist nur dann erfolgreich - auf Dauer - wenn ein Rad ins andere greift. Und das schaffe ich eben nicht, wenn ich intern einen auf "nur meine Meinung zählt" und "ich rede nur mit dem, mit dem ich reden will" mache. Das geht auf Dauer nicht gut. Bestes Beispiel ist dafür Magath. Der Mann ist auch nicht unerfolgreich. Würde man das behaupten, wäre man ihm gegenüber unfair. Aber wie erreicht er denn diesen Erfolg? Er erreicht ihn, indem er Angst schürt. Bei Spielern, aber auch bei den übrigen Angestellten. Und irgendwann kommt der Tag, wo sie ihm nicht mehr blind hinterher laufen, wo sie sich einfach auch mal wehren, weil eine Schmerzgrenze erreicht ist.

Für mich, der Magaths Vereine dann nur als Fußballfan betrachtet, mag das egal sein und ich kann dann wie gesagt auch behaupten, dass der Erfolg ihm ja Recht gibt. Aber dieser Erfolg überdeckt eben nur eine gewisse Zeit den Rest. Und Magath hat es bislang offenbar auch nicht geschafft, dann nochmal die Sache zu einem Guten zu wenden. Schließlich geht durch die Vereine, die er dann verläßt, jedes Mal ein erleichtertes Raunen.

Nach außen hin wird sich dann trotzdem niemand stellen und groß darüber erzählen, wie schlimm es alles war und was im Einzelnen passiert ist. Das erfährt man nur unter der Hand. Und dann muss man es eben glauben oder es lassen. Aber man macht es sich zu einfach, wenn man dann sagt "er hatte ja Erfolg". Das wird ihm wohl auch von denen, die unter ihm gelitten haben, niemand streitig machen wollen und trotzdem gibt es eben auch die zweite Seite der Medaille.

Und wie gesagt, gerade eine Hoeneß ist ein Paradebeispiel, dass es auch anders geht. Der wird seinen FCB immer wie ein Löwe verteidigen, wird sich nie verbiegen lassen, immer seine Meinung vertreten. Aber wenn man mal in den FCB hinein schaut, dann herrscht da ein Klima, das seinesgleichen sucht. Und das ist eben auch sein Verdienst. Das geht aber nur, wenn man die Fähigkeit und Größe besitzt, Leute auch neben sich wachsen zu lassen und nicht alles und jeden als Konkurrenz zu empfinden. Teamplayer eben.

[ottwiller]

Zitat von a.tetzlaff

Ich war heute bei Pintos Friseur zur Ganzrasur und habe da gehört, dass Schmadtke die 2. Midlife-crisis hat und nach einer neuen Herausforderung im Fußball sucht.
Er ist von einem millionenschweren Gönner der Alemannia ( der angeblich Heino M. heisst ) gefragt worden, ob er nicht nächste Saison in der Reginalliga bei Alemannia Trainer-Manager in Personalunion macht.

Er hat sich Bedenkzeit erbeten, da er sich noch vorher von Kind rausschmeissen lassen muss.

Quatsch - Der geht heim zur Fortuna und beerbt den Wolf Werner, der nach dem Abstieg der D´dorfer in Rente geht...

[zaphod]

Zitat von Stephanie

Du wirfst Deinem Vorredner subjektive Bewertungen vor und machst nichts anderes in der Folge. Seines kann so unsinnig sein wie Deines. Oder hast Du mit Schmadtke mal zusammen gearbeitet, um das nun abschließend beurteilen zu können?

Da hast du natürlich recht (allerdings war das an dieser Stelle bewusst gewollt) Im übrigen kann ich nicht anders: wie bei jedem von uns, so geht auch bei mir nur subjektiv
Es sollte halt provokativ sein....

[B. Trüger]

Zitat von zaphod

Da hast du natürlich recht (allerdings war das an dieser Stelle bewusst gewollt) Im übrigen kann ich nicht anders: wie bei jedem von uns, so geht auch bei mir nur subjektiv
Es sollte halt provokativ sein....

... und wurde letztlich ein Eigentor.
Dumm gelaufen.

[Heya Alemannia]

( Ich weiß, du sprichst in dem zitierten von Magath, habe aber den Eindruck, du meinst eigentlich Schmadtke)

Zitat von Stephanie

Das wird ihm wohl auch von denen, die unter ihm gelitten haben, niemand streitig machen wollen und trotzdem gibt es eben auch die zweite Seite der Medaille.

Das ist sicher richtig und du kennst da weit mehr interna als die meisten von uns. Ich möchte lediglich darauf hinweisen, dass es auch ne Reihe Leute gab, die offensichtlich zumindest ohne größere Probleme mit Schmadtke zurecht kamen. Man hatte nie den Eindruck, dass Hecking und Bremser oder Frontzeck und Meijer Probleme mit ihm hatten. Ich denke, dass ein Marcel Creutz ganz erheblich dazu beigetragen hat, dass ihm einiges vom Hals gehalten wurde und solange Creutz in der Führung mitmischte, lief es zumindest von außen betrachtet mit wenig Reibung. Auch Jörg Jacobs hatte wohl keine Probleme mit Schmadtke, er wäre ihm sonst kaum nach Hannover gefolgt.
Ich denke, dass es eine Frage des Respekts ist. Und die Leute, vor denen Schmadtke keinen oder nur wenig Respekt hat, die bekommen früher oder später erhebliche Probleme mit ihm, die sich dann beispielsweise in nicht vorhandener Kommunikation äußern. Das ist nicht sonderlich professionell und wenn er noch jünger wäre, hätte ich die Hoffnung, dass er daran noch etwas ändern könnte.

Was ich an der Zeit unter Schmadtke kritisieren möchte, sind nicht irgendwelche vermeintlich schlechten Transfers. Er hat letztlich schließlich die erfolgreichste Zeit der Vereinsgeschichte geprägt. Er war aber auch am Ruder, als es wieder bergab ging. Letztlich war zu wenig Zeit um nachzuweisen, ob er den Abwärtstrend hätte stoppen können.
Ich kritisiere, dass er eigentlich zu wenig für den Unterbau getan hat. Die Grundlagen, die unter Hach gelegt wurden, hat Schmadtke nicht stringent weiter geführt. Irgendwie blieb das mit der Nachwuchsarbeit bei Alemannia in den 6 Jahren Schmadtke insgesamt Stückwerk. die Strukturen eines guten NLZ sind erst nach ihm so richtig aufgebaut worden.

[zaphod]

Zitat von B. Trüger

... und wurde letztlich ein Eigentor.
Dumm gelaufen.

Das wiederum kann man sehen und halten wie ein Dachdecker...

[acbull]

Zitat von a.tetzlaff

Ich war heute bei Pintos Friseur zur Ganzrasur und habe da gehört, dass Schmadtke die 2. Midlife-crisis hat und nach einer neuen Herausforderung im Fußball sucht.
Er ist von einem millionenschweren Gönner der Alemannia ( der angeblich Heino M. heisst ) gefragt worden, ob er nicht nächste Saison in der Reginalliga bei Alemannia Trainer-Manager in Personalunion macht.

Er hat sich Bedenkzeit erbeten, da er sich noch vorher von Kind rausschmeissen lassen muss.

Phase 1: Erledigt!
http://www.kicker.de/news/fussball/b...schmadtke.html

[a.tetzlaff]

Zitat von ottwiller

Quatsch - Der geht heim zur Fortuna und beerbt den Wolf Werner, der nach dem Abstieg der D´dorfer in Rente geht...

Hört denn Wolf Werner schon auf ?

Schmadtke kommt zunächst zu uns , finanziert als Wiedergutmachung von einem gewissen Heino M. oder so ähnlich.
Er bringt uns dann in 2 Jahren wieder in die 2.Liga .

Und wenn dann Wolf Werner mit 80 Jahren aufhört, geht er zu Fortuna und bringt die wieder in die 1. Liga .

I had a dream .

[Meister Lampe]

Der Ablauf kommt mir irgendwie bekannt vor.Ist Onkel Jürgen denn jetzt in Hannover tätig?Nach Ansicht Vieler hier soll es doch nur an JL gelegen haben,dass Schmadtke ging.

[B. Trüger]

Zitat von zaphod

Auch wieder so ein völliger Unsinn und bestenfalls eine subjektive Bewertung.
Kolev hielt ich zb als Mittelstürmer für ne ziemliche Granate. Leider ist er halt mit dem Umfeld (im weitesten Sinne) nicht so klar gekommen. Pekka gehörte klar zur ersten 11. Ob der Cottbus-weg zu dem Zeitpunkt der richtige war, ist vlt. eine andere Frage (oder ob er so von JS gegangen wurde oder ihm vorgegeben wurde)
Bei Milchraum weiß ich im Moment gar nicht, ob das noch eine JS Verpflichtung war. Allerdings hatte ich mir da (subjektiv) mehr erhofft. Das alles sagt aber nix über die Qualität des Managers. Denn hier zählt nur das Gesamtbild des Kaders (und das war unter JS immer besser als unter allen anderen)

Ich sach ma so:
Im Vergleich zu dem Schrott, den ein Erik Meijer seinerzeit in seiner niederländischen Heimat eingekauft hat, waren die genannten Spieler in der Tat fast schon wieder Granaten.
Es ist halt alles relativ.

[Achim F.]

Zitat von Meister Lampe

Der Ablauf kommt mir irgendwie bekannt vor.Ist Onkel Jürgen denn jetzt in Hannover tätig?Nach Ansicht Vieler hier soll es doch nur an JL gelegen haben,dass Schmadtke ging.

Ne, auch an anderen, aber dies weißt du ja selbst sehr gut!

Zitat von B. Trüger

Ich sach ma so:
Im Vergleich zu dem Schrott, den ein Erik Meijer seinerzeit in seiner niederländischen Heimat eingekauft hat, waren die genannten Spieler in der Tat fast schon wieder Granaten.
Es ist halt alles relativ.

Und auch bei Meijer muss man relativieren. Er hat zwar manchen Schrott verpflichtet, aber auch Treffer gelandet. Stichwort: Zoltan Stieber

[Bingo Boy]

bla bla bla.

na und? schmadtke ist eben schwierig aber er hat sensationell gut spieler eingekauft. danach und davor gab es keinen besseren.

guckt euch an mit wem wir wo gelandet sind. ein bischen demut täte dem ein oder anderen mit sicherheit gut.