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Bei mir steht er auch als erster drauf.
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Erwin (02.01.2016), Huckleberry Finn (02.01.2016) |
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#502
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Zitat:
Kannst Du mir bitte mal zeigen, wo ich das geschrieben haben soll? Auch nur sinngemäß? Es ging darum, dass die Pfiffe nach meiner Ansicht ohne konkretes Detailwissen erfolgten, also quasi aus einem Verdacht oder einer Vermutung heraus und nach meiner Einschätzung auch beeinflusst von dem Eindruck, den die sportliche Leitung mit ihrer Kritik am "Charakter" der Mannschaft hinterlassen hat. Ich schätze eigentlich Deine in der Regel sachliche und faire Diskussionsweise, aber mich mit etwas zu "zitieren", was ich weder so gesagt noch so gemeint habe, entspricht nicht ganz diesem sonst positiven Bild von Dir. |
#503
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Zitat:
Dazu muss sie aber konstruktiv und sachlich sein. Das ist hier leider im Großteil der Beiträge nicht der Fall. Hier dominieren unsachliche Vorwürfe und persönliche Beleidigungen und Diffamierungen. Ist jedenfalls meine Sichtweise. Fakten: Klitzpera ist zeitgleich mit dem "Untergang" der Mannschaft zur Alemannia gestoßen. (Absturz von Platz 1 auf Platz 2 in der letzten Saison). Jetzt stehen wir trotz eines 100%er Aufstiegsanspruchs nur auf Platz 6, vor uns 5 Mannschaften, die auch Fußball spielen können und vor der Saison ebenfalls als Titelfavoriten gehandelt wurden. Er hat die falschen Spieler geholt bzw. gehen lassen. Er hat einen unfähigen Trainer verpflichtet. Er hat grundlos Spieler suspendiert. Hieb und stichfest.
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#504
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Zitat:
Es gibt immer noch keinerlei konkrete Anschuldigungen gegenüber den Spielern, von Beweisen ganz zu schweigen. Wo habe ich AK eine Lüge vorgeworfen? Und warum gibt es auch nirgends einen kleinsten Hinweis darauf, welche konkrete Verfehlung eines Spielers stattgefunden haben könnte? Einem Sportdirektor-Neuling einfach mal alles durchgehen zu lassen, nicht nachvollziehbare sportliche Schwächungen unserer Mannschaft zu erlauben, das kommt für mich nicht infrage, weil ich keinerlei Indizien dafür sehe, dass die Suspendierungen und das Festhalten daran die Alemannia auch nur irgendwie weiterbringen. AK ist als Sportdirektor noch nicht lange beruflich unterwegs und ich persönlich vergebe keine Bonuspunkte mehr an jemanden, nur weil er vorher erfolgreicher Spieler bei uns war. Das sind zwei grundverschiedene Jobs und bisher kann ich offen sagen, dass ich ihn in sportlichen Sachfragen - bspw. Verpflichtungen Rüter und Propheter - eigentlich sogar ganz kompetent einstufen würde. Aber in seiner Position ist halt nicht nur Fachkompetenz bedeutend. |
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Pratsch-Gelb (04.01.2016) |
#505
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Zitat:
Da frage ich mich, warum tut man so etwas? Man muss doch schon zutiefst von etwas überzeugt sein, um etwas gegen seinen eigentlichen Willen zu unternehmen. Es gibt eigentlich nur 2 Gründe dafür: Entweder man ist hörig und denkt gar nicht nach, oder einem ist der Grund völlig egal und mal will einfach nur Krawall machen, oder zumindest irgendeinen nieder machen. Egal ob der Trainer wie die Wochen zuvor, der Sportdirektor wie im Grunde seit seinem Amtsantritt oder eben die Mannschaft, zu dem Zeitpunkt als der Trainer zurück getreten war. Irgendwer ist immer schuld. Oder welche Gründe meintest du kann das sonst gehabt haben? Klitzpera war doch zu dem Zeitpunkt schon angezählt, dass er dann so etwas sagt, ist legitim. Aber dass es ihm dann auch noch so viele ernsthaft und ohne Beweise glauben? Das waren ja nicht nur vereinzelte Unmutsäußerungen, sondern eine geballte Ladung. Kann man so eine Masse wirklich mit ein paar stichelnden Worten von der einen Seite komplett auf die andere drehen? Ich hab da so meine Zweifel und sollte es so sein, macht mir das sehr große Angst. Aber vielleicht habe ich dein Posting auch einfach nur falsch verstanden, wenn ja bitte ich um argumentative Berichtigung.
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"Wenn du als Trainer Erfolg hast, kannst du die Spieler auch im Training Purzelbäume schlagen lassen und alle Experten stehen daneben und klatschen Applaus!" (Hans Meyer) |
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Heinsberger LandEi (02.01.2016) |
#506
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Den Rest Deines Postings kann man 1:1 genauso auf Dich und den Rest Deiner auf die Schulterklopfer anwenden. Und ja, ich verurteile nun mal niemanden ohne stichhaltige Beweise. Weder beim Fußball noch im realen Leben. Wenn es Dir reicht Person B auf Grund verbaler Äußerungen von Person A als schuldig zu deklarieren, dann hoffe ich für Dich, dass Du niemals im Leben in eine Situation kommst, in der Du zum Schuldigen auserkoren wirst. |
#507
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Klitzpera- Coaching
Zitat:
Wenn ich im AR waere , wuerde ich ihm einen professionellen Coach empfehlen . Aber um sich coachen zu lassen, muss man erkennen, dass man einen Coach braucht. Klitzpera ist selber beratungs - resistent. Der Aufsichtsrat muss es aber besser wissen.
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"Die einen kennen mich, und die anderen können mich " Rudolf Servatius |
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Pratsch-Gelb (04.01.2016) |
#508
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Ich meine nicht, dass irgendwer wider besseren Wissens gepfiffen hat, weil dem Sportdirektor dies gefallen könnte. Wäre auch ziemlich abstrus. Ich meine, dass hier eine vorschnelle Verurteilung der Spieler erfolgt ist, weil man aufgrund einzelner Inhalte des Briefes (Spieler lehnen praktisch sämtliche Vorgesetzte ab) und dazu noch der mit provokativ-spitzer Feder geschriebene Kommentar in der AZ (Spieler "feixten" nach Köln-Niederlage am Bus mit Ex-Trainer), garniert durch Berichte über "unziemliche Faxen hinter dem Rücken des Trainers" und geschilderter "Mentalitätsprobleme" zu der Meinung kam, dass es die Mannschaft sein müsse, deren zweifelhafter Charakter an aller Misere schuld sei. Ich kann sogar nachvollziehen, dass aufgrund dieser Berichte ein "skeptisches Auge" auf das Handeln der Mannschaft geworfen wird. Aber wie der Super-Sonntag-Artikel zeigt, liegt es ja zumindest im Bereich des Denkbaren, dass auch der Umgang mit manchen Spielern von Seiten der Verantwortlichen das Gegenteil von lobenswert gewesen sein könnte. Und welche Aktion welche Reaktion hervorgerufen hat, wissen wir nicht. Wenn aber nun eine solch verfahrene Situation besteht, sollte es eine Leitung geben, die sich nicht als "Kriegspartei" versteht, sondern die sich durch Vermittlung darum bemüht, die widerspenstigen Kräfte zu vereinen und deren wertvolles und kostbares Leistungspotential wieder zum Wohle der Alemannia einzubringen. Wenn die Leitung jetzt stattdessen sagt, ich schmeiße einfach aus beiden Lagern ein paar Mann über Bord und dann ist hoffentlich Ruhe, ist das zwar eine simple, aber auch ausgesprochen ressourcenvergeudende Strategie, da auf unserer "Galeere" wieder ein paar wichtige Ruderer fehlen, die wir teuer anwarben und nun wieder teuer ersetzen müssten. Dass wir dafür gar keine Mittel haben, ist allen bekannt. Daher meine ich, dass die Funktion der sportlichen Leitung an eine neutrale und unbelastete Person übertragen werden sollte, weil nur so noch größerer Schaden zu verhindern ist. |
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Hells (03.01.2016), Pratsch-Gelb (04.01.2016) |
#509
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Entweder braucht man einen Mediator oder Klitzpera braucht einen Coach. Wenn es stimmt, was angeblich in dem Brief steht, werden doch sämtliche Vorgesetzte abgelehnt von den Spielern. Wie will man da rauskommen , ausser mit Mediation oder coaching ?
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"Die einen kennen mich, und die anderen können mich " Rudolf Servatius |
#510
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Bis auf einen sind doch schon alle weg, insofern gäbe es neben Mediation oder Coaching noch eine weitere Lösung.
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Geld ist nicht alles, aber ohne Geld ist alles nichts |
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Hells (03.01.2016), Pratsch-Gelb (04.01.2016) |
#511
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Und wenn viele Fans und der AR der Meinung sind, dass AK uns erhalten bleiben soll, und da wir uns keine 20 neuen Spieler leisten könne, ist Dein Mediations-Vorschlag vermutlich ziemlich sinnvoll und nahezu "alternativlos". |
#512
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Zitat:
Das begreife ich ehrlich gesagt bis heute nicht, eine Mannschaft, die knapp 1,5 Jahre alles für den Verein gegeben hat, der verzeiht man auch mal den ein oder anderen Fehltritt, zumal die Mannschaft mutmaßlich ja genau das gefordert hat, was die meisten Foristen ja schon seit einem halben Jahr fordern. Da müsste man sie doch eigentlich unterstützen immerhin haben sie das gleiche Ziel (gehabt) wie wir. Das heißt NICHT, dass man dann automatisch gegen den Sportdirektor oder Trainer ist, das heißt einfach nur, dass man sich von Seiten der Mannschaft einen gewissen Kredit erspielt hat, der nicht einfach so durch zwei einfallslose Zeitungsartikel getilgt werden sollte. Aber sei es drum, es bleibt nur zu hoffen dass im neuen Jahr alles besser wird. Egal mit welchem Personal!
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"Wenn du als Trainer Erfolg hast, kannst du die Spieler auch im Training Purzelbäume schlagen lassen und alle Experten stehen daneben und klatschen Applaus!" (Hans Meyer) |
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Welch ein Verein - Was für Spieler |
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Hells (03.01.2016), Kleeblatt4TSV (03.01.2016) |
#514
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Du argumentierst doch genauso, allerdings in Richtung Mannschaft bzw. gegen die suspendierten Spieler. Um die Abstufungen besser erkennen zu können bedarf es der versprochenen Transparenz.
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"Tradition ist die Bewahrung des Feuers – und nicht die Anbetung der Asche." Gustav Mahler |
#515
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Ich gebe jedoch der Vereinsführung recht, weil ich glaube, dass sie über mehr Interna als das Forum verfügt und halte sowohl den Weggang des Trainers, der scheinbar die falsche Gangart gegenüber der Mannschaft hatte, als auch die Suspendierung der Spieler, die ihren Teil zu der Miesere und der Teilung der Fans, beigetragen haben müssen, für richtig. Ich halte es weder für Willkür, noch für Bauernopfer. Der Bennbenek Thread ist durch, dieser steht wegen vier-fünf Leuten (zum letzten mal auch wegen mir) on top! Neustart mit einem neuen Trainer, der sich Vermitteln und Überzeugen auf die Fahne schreibt und dabei ein gutausgebildeter, regionalligaerfahrener Mann ist. Jetzt noch bitte einen oder zwei gute alternativen holen. |
Folgende 3 Benutzer sagen Danke zu JasFasola für den nützlichen Beitrag: | ||
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Wie kann es sein, dass 3 Spieler die seit 2013 (also 2 1/2 Jahre im Verein) bzw 2014 (also immerhin 1 1/2 Jahre im Verein) von Leistungsträgern und Führungsspielern (Kapitän, Vize-Kapitän, Mannschaftsrat, Sprachrohr und Motivator auf und neben dem Platz) zu Rudelsführern, Querulanten, Boykottanführern und was weiß ich alles werden. Vor allem Löhe hat hier extrem viel mitgemacht und auch wenn vielen seine Facebook Art und Weise nicht gefällt, hat er in seiner Zeit alles für den Verein getan. Hackenberg war bestimmt nicht ohne Grund Kapitän bzw Vizekapitän. Wenn nicht geklärt wird, was dort vorgefallen ist, seh ich weiterhin schwarz. Ich weiß ehrlich gesagt auch nicht warum es immer noch Leute gibt, die völlig blind Klitzpera hinterherlaufen und ihm jedes Interview glauben. Nur weil sie die harte Gangart der Kontraseite nicht gutheißt, oder wie ist das zu erklären? Oder weil er mal Ex-Spieler war? Man muss doch nur mal unsere Situation jetzt und vor 1 Jahr miteinander vergleichen. |
Folgende 8 Benutzer sagen Danke zu adler für den nützlichen Beitrag: | ||
Go (03.01.2016), Gorgar (03.01.2016), Heinsberger LandEi (03.01.2016), Hells (03.01.2016), Kleeblatt4TSV (03.01.2016), miba222 (03.01.2016), Pratsch-Gelb (04.01.2016), twin-sven (03.01.2016) |
#517
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Geht überhaupt nicht da wir einen anderen Kader hatten. Ja, auch die Reservisten gehörten dazu und waren ein wichtiger Bestandteil der Mannschaft. Ich glaube das es auch ein Problem ist das unsere beiden Geschäftsführer zum ersten Mal seit vielen Jahren ihr Ding durchziehen und zur Not auch alte Zöpfe abschneiden. Klitzpera geht dabei unbestritten vor wie der berühmte Elefant im Porzellanladen. Aber wie Maciej schon schrieb, laßt uns doch einfach alle gemeinsam nach vorne schauen.
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Da hilft nur: Bein aufsägen und Jahresringe zählen. Otto Pfister (über das Alter von Anthony Yeboah) |
#518
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*** A smile is a curve that sets everything straight. *** |
#519
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Aber umgekehrt, zb. als Schubert das Vertragsangebot nicht angenommen hat, was übrigens auch ein Fakt ist, wird trotzdem Klitzpera als Buhmann gesehen. Obwohl hier keiner das Angebot kennt oder ? Hier wird nicht fair über Klitzpera diskutiert. Übrigens finde ich es nicht schön als Klitzperajünger bezeichnet zu werden. Bin ich nicht
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Da hilft nur: Bein aufsägen und Jahresringe zählen. Otto Pfister (über das Alter von Anthony Yeboah) |
#520
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Jemand der seine ureigene Meinung vertritt, war noch nie ein Jünger. Ein Jünger läuft irgendjemanden hinterher, ich nicht!!! Gruß Piti |
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