Zitat:
Zitat von Geheimniskremer
Die ganzen Details sind sind natürlich ein sehr guter Gradmesser, sofern diese denn belastbar sind und nicht nur Annahmen.
Sollte das so sein, kann ich nicht verstehen, warum man bei diesen eindeutigen Erkennungsmerkmalen nicht mal Anstalten gemacht hat, die Personalien festuustellen.
Und natürlich ist mir klar, dass das keine Gladbacher waren, ich wollte nur erneut darauf hinweisen, dass es ein sehr schwieriges Juristisches Thema ist, hier die Alemannia stellvertreten für Menschen zu bestrafen, die unseren Verein einfach nur missbrauchen.
Und ich habe im Übrigen noch nie „Das waren wir nicht“ geschrieben. Deine Verallgemeinerungen sind manchmal wirklich grenzwertig. Und Deine oft hier gelebte Deutungshoheit solltest Du auch mal überdenken.
Jeder der juristisches Grundwissen hat, weiss, dass es ganz dünnes Eis ist, auf welches sich der Verband da bewegt.
Und auch eine Zeitung sollte und darf nicht einfach Ungeprüfte Sachverhalte als Tatsachen darstellen.
Da hilft auch kein bürgerliches Echauffieren, und auch keine für uns logische Schlussfolgerungen.
Wenn jemand dem Richter sagt: Die Jungs haben die gleichen Hauben angehabt, dann kommste gar nicht erst in seinen Saal.
Also wenn man es mal sachlich betrachtet, liegt mein Beitrag viel Näher an der Realität, als eben Dein Beitrag. Wäre es nicht so, wäre vermutlich schon mehr Ultras und Hooligans in der Verantwortung.
Absolut auf Deiner Linie bin ich, dass das ganze Verhalten solcher Gruppen einfach nur erbärmlich ist. Aber das ist ein gesellschaftliches Problem und ich bleibe dabei: Das kann man nicht den Vereinen durch Strafen in Rechnung stellen. Allerdings gebe ich zu, dass ich auch nicht die Lösung habe.
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Der Veranstalter ist für die ordnungsgemäße Durchführung einer Veranstaltung verantwortlich. Dies betrifft insbesondere auch die Gewährleistung aller sicherheitsrelevanten Auflagen, die seit Duisbug noch einmal erheblich verschärft worden sind im Kontext der Durchführung von Großveranstaltungen. Dem kann sich weder der Verband, schon gar nicht die Alemannia, entziehen. Zumal die Alemannia nicht mal Eigentümer, sondern Pächter des Tivolis ist und diesbezüglich auch noch die ordnungs- u. sicherheitspolitischen Auflagen der Stadt Aachen zu erfüllen und einzuhalten hat. Kurzum, die Alemannia ist vollverantwortlich für alles, was im Rahmen der Durchführung der Veranstaltung eines Fußballspiels auf dem Tivoli geschieht. Hierzu gehören neben der Gewährleistung eines Sichheitsdienstes die ordnungsgemäßen Einlasskontrollen zur Verhinderung, dass rechtlich nicht zugelassene pyrotechnische Gegenstände ins Stadion geschmuggelt und dort während der Veranstaltung zum Einsatz kommen können. Wenn dies nicht gewährleistet wird, ist die Alemannia als Veranstalter wie bereits erwähnt voll verantwortlich und muss für entsprechende Strafen geradestehen. Das einzige was der Alemannia diebezüglich bleibt ist zu versuchen, der Einzeltäter habhaft zu werden, diese zu verklagen auf Regress und eine strafrechtliche Verfolgung in die Wege zu leiten.
Soweit zu den Fakten. Was nun aber die Benennug von Fakten mit Deutungshoheit zu tun hat, bleibt dein Geheimnis. Vielleicht solltest du es auch mal mit den Fakten probieren, von wegen nah an der Realität sein. Nix für ungut.