Spiel Abbruch beim Spiel Italien-Serbien

[Ruhrpott Alemanne]

Das Spiel wurde wegen Fanausschreitungen abgebrochen
http://www.bild.de/BILD/sport/telegr...=14282762.html

http://www.youtube.com/watch?v=VcXWOxK-98o

Einfach nur traurig.

Schade, dass als diese maskierte Fresse auf dem Zaun das Sicherheitsnetz durchgeschnitten hat kein Italienischer Polizist eine Dose Raviolli in der Hand hatte um ihn abzuschiessen...

Die Serbische Mannschaft tat mir leid. Tolle Spieler, und ein paar dumme "Fans" machen alles zunichte.
Aber auch die Italienische Sicherheitsorga hat versagt.

[printenduevel]

Tja, am besten beiden Teams zwischen 6 bis 12 Punkten am Ende der Quali abziehen damit eine Chance auf eine Teilnahme bei der EM zunichte gemacht wird.

Dann sehen diese Hohlköpfe wenigstens, was ihre sogenannte "Liebe" zur Mannschaft/zum Verein für Früchte trägt.

Für die Spieler tuts einen sicherlich leid, auch für einen Nationalverband oder Verein, aber ich glaube anders bekommt man solche Schwachmaten nicht gebändigt.

[Fussballjunkie]

Wieso willst du denn den Italienern Punkte abziehen?

[printenduevel]

Zitat von Fussballjunkie

Wieso willst du denn den Italienern Punkte abziehen?

Na, bei diesen hervoragenden Sicherheitskonzept, trägt der italienische Verband eine gehörige Mitschuld! Die Sicherheitskräfte vor Ort waren nicht in der Lage die eskalierte Situation unter Kontrolle zu bringen, um so eine Fortführung des Spiels zu ermöglichen. Genau dazu ist aber der Heimverein/-verband verpflichtet.

Solche Nettigkeiten findet man z. B. auch in den Durchführungsbestimmungen des FVM. Da ist dann u. a. die Anzahl der Platzordner, welche entsprechend gekennzeichnet sein müssen, festgelegt.

Werden diese nicht vom Heimverein gestellt und es kommt zu einem Spielabbruch oder anderen gravierenden Vorfällen, sowird nach gängiger Sportgerichtsbarkeit der Kreis- und Verbandsspruchkammern auch sehr oft der Heimverein wegen mangelnder Sicherheitsvorkehrungen mit bestraft.

[Acceptus AC]

Zitat von printenduevel

Tja, am besten beiden Teams zwischen 6 bis 12 Punkten am Ende der Quali abziehen damit eine Chance auf eine Teilnahme bei der EM zunichte gemacht wird.
Dann sehen diese Hohlköpfe wenigstens, was ihre sogenannte "Liebe" zur Mannschaft/zum Verein für Früchte trägt.
Für die Spieler tuts einen sicherlich leid, auch für einen Nationalverband oder Verein, aber ich glaube anders bekommt man solche Schwachmaten nicht gebändigt.

Warum sollen den die Spieler bestraft werden, wenn sie sich sportlich qualifizieren.
Sollen die verantwortlichen Personen doch bestraft werden, aber die Spieler

[printenduevel]

Zitat von Acceptus AC

Warum sollen den die Spieler bestraft werden, wenn sie sich sportlich qualifizieren.
Sollen die verantwortlichen Personen doch bestraft werden, aber die Spieler

Ich schreibe ja nichts davon, das die Spieler bestraft werden sollen, sondern bringe nur zum Ausdruck, das diese und die Vereine/Verbände die Leid tragenden sein werden.

Selbst wenn der oder die dafür verantwortliche(n) Verursacher bestraft wird/werden, wird dies nicht zu einem Umdenken bei den Fans führen, solange für diese nicht klar erkennbar ist, das das eigene Verhalten dem Lieblingsverein extrem schadet.

Geldstrafen haben anscheinend keinerlei Wirkung, die ärgern die Vereine und schränken deren Investitionsmöglichkeiten ein, aber den Fans ist das Schnuppe. Also müssen andere Maßnahmen ergriffen werden.

Nur wenn solche Hohlköpfe wissen das Ihr Lieblingsverein ggf. wegen ihres Bockmistes z. b. aufgrund von Punktabzügen absteigen oder nicht Meister werden kann, kommt es evtl. zu einem Umdenken.

Vielleicht nicht direkt bei diesen Möchtegernfans sondern bei den anderen, die drumherum stehen und dann eher versuchen solche Taten zu verhindern.

Aufgrund solcher I.di.oten, müssen nämlich gefühlte 99,99% der Fans unter immer stärkeren Repressalien leiden.

[Acceptus AC]

Zitat von printenduevel

Ich schreibe ja nichts davon, das die Spieler bestraft werden sollen, sondern bringe nur zum Ausdruck, das diese und die Vereine/Verbände die Leid tragenden sein werden.

Selbst wenn der oder die dafür verantwortliche(n) Verursacher bestraft wird/werden, wird dies nicht zu einem Umdenken bei den Fans führen, solange für diese nicht klar erkennbar ist, das das eigene Verhalten dem Lieblingsverein extrem schadet.

Geldstrafen haben anscheinend keinerlei Wirkung, die ärgern die Vereine und schränken deren Investitionsmöglichkeiten ein, aber den Fans ist das Schnuppe. Also müssen andere Maßnahmen ergriffen werden.

Nur wenn solche Hohlköpfe wissen das Ihr Lieblingsverein ggf. wegen ihres Bockmistes z. b. aufgrund von Punktabzügen absteigen oder nicht Meister werden kann, kommt es evtl. zu einem Umdenken.

Vielleicht nicht direkt bei diesen Möchtegernfans sondern bei den anderen, die drumherum stehen und dann eher versuchen solche Taten zu verhindern.

Aufgrund solcher I.di.oten, müssen nämlich gefühlte 99,99% der Fans unter immer stärkeren Repressalien leiden.

Dadurch, das der Mannschaft die Punkte abgezogen werden und dadurch vielleicht die Qualifikation nicht geschafft wird, bestraft man die Spieler doch, oder ?

Man könnte, jetzt nur mal zum Bleistift, sagen:
Die Serben bekommen zu den nächsten X Spielen, kein Auswärtskontigent mehr. Bei weiteren Vorfällen werden dann die Heimspiele unter Ausschluss der Öffentlichkeit ausgetragen.

Bei den Italienern gestaltet sich das Ganze schon schwieriger, weil man ja den italienischen Zuschauern nicht vorwerfen kann, daß sie nichts unternommen hätten, denn die waren ja nicht in demselben Block.

Da kann man eigentlich nur den Verband mit Geldstrafen belegen und androhen beim nächsten Mal unter Ausschluß der Öffentlichkeit zu spielen.
Dann bekommen die Verantwortlichen von Ihren eigenen Leute Feuer unterm A...h gemacht.

So, oder so ähnlich stelle ich mir das vor.

Zitat von printenduevel

Ich schreibe ja nichts davon, das die Spieler bestraft werden sollen, sondern bringe nur zum Ausdruck, das diese und die Vereine/Verbände die Leid tragenden sein werden.

Selbst wenn der oder die dafür verantwortliche(n) Verursacher bestraft wird/werden, wird dies nicht zu einem Umdenken bei den Fans führen, solange für diese nicht klar erkennbar ist, das das eigene Verhalten dem Lieblingsverein extrem schadet.

Geldstrafen haben anscheinend keinerlei Wirkung, die ärgern die Vereine und schränken deren Investitionsmöglichkeiten ein, aber den Fans ist das Schnuppe. Also müssen andere Maßnahmen ergriffen werden.

Nur wenn solche Hohlköpfe wissen das Ihr Lieblingsverein ggf. wegen ihres Bockmistes z. b. aufgrund von Punktabzügen absteigen oder nicht Meister werden kann, kommt es evtl. zu einem Umdenken.

Vielleicht nicht direkt bei diesen Möchtegernfans sondern bei den anderen, die drumherum stehen und dann eher versuchen solche Taten zu verhindern.

Aufgrund solcher I.di.oten, müssen nämlich gefühlte 99,99% der Fans unter immer stärkeren Repressalien leiden.

• 2 Jahre Ausschluss von allen internationalen Wettbewerben.
(Das gilt für National- und Vereinsmannschaften.)
Ähnlich ist man doch nach Heysel mit englischen Mannschaften verfahren oder irre ich mich?

Alternativ (als Bewährung)
• Es werden für zwei Jahre alle Heimspiele in internationalen Wettbewerben der Serben gestrichen (auch hier reden wir von National- und Vereinsmannschaften).
• für die Fans der serbischen Mannschaften gibt es pro Spiel maximal 1% des Kartenkontingents, die fehlenden Einnahmen zu den 10% zahlt der serbische Verband.
• die Heimspiele in den Nationalligen werden unter UEFA-Beobachtung gestellt. Kommt es auch dort zu massiven Ausschreitungen, wird die Strafe verlängert oder die Bewährung verfällt.

Gruss

svenc

[Lucia]

Zitat von printenduevel

Ich schreibe ja nichts davon, das die Spieler bestraft werden sollen, sondern bringe nur zum Ausdruck, das diese und die Vereine/Verbände die Leid tragenden sein werden.

Selbst wenn der oder die dafür verantwortliche(n) Verursacher bestraft wird/werden, wird dies nicht zu einem Umdenken bei den Fans führen, solange für diese nicht klar erkennbar ist, das das eigene Verhalten dem Lieblingsverein extrem schadet.

Geldstrafen haben anscheinend keinerlei Wirkung, die ärgern die Vereine und schränken deren Investitionsmöglichkeiten ein, aber den Fans ist das Schnuppe. Also müssen andere Maßnahmen ergriffen werden.

Nur wenn solche Hohlköpfe wissen das Ihr Lieblingsverein ggf. wegen ihres Bockmistes z. b. aufgrund von Punktabzügen absteigen oder nicht Meister werden kann, kommt es evtl. zu einem Umdenken.

Vielleicht nicht direkt bei diesen Möchtegernfans sondern bei den anderen, die drumherum stehen und dann eher versuchen solche Taten zu verhindern.

Aufgrund solcher I.di.oten, müssen nämlich gefühlte 99,99% der Fans unter immer stärkeren Repressalien leiden.

Hallo printenduevel!
Meiner Einschätzung nach gehst du hier aber womöglich von falschen Voraussetzungen aus. Da gibt es keinen "Lieblingsverein", der Sport, der Verein und insofern auch Punkteabzüge oder andere sportliche Nachteile sind solchen Leuten vermutlich ziemlich egal. Da geht es nur um den Krawall als solchen oder evtl., wie von anderen hier vermutet, um noch ganz andere Hintergründe. Aber glaub nicht, dass es sie auch nur im Geringsten wurmen würde, wenn der betroffene Verein/Verband sportlich zurückgestuft würde. Wie gesagt, meine persönliche Einschätzung.
Gruß nach Frankfurt!

[printenduevel]

Hi Lucia,

was diesen Fall betrifft gebe ich Dir durchaus recht. Diejenigen die das angezettelt haben, hatten vermutlich politische Motive.

Allerdings gibt es auch andere Fangruppen, die ihre Liebe und Treue zu einem Verein auf diese merkwürdige Art und Weise Ausdruck verleihen. Denen wird das bestimmt wurmen.

Gruß in die Heimat

Zitat von Lucia

Hallo printenduevel!
Meiner Einschätzung nach gehst du hier aber womöglich von falschen Voraussetzungen aus. Da gibt es keinen "Lieblingsverein", der Sport, der Verein und insofern auch Punkteabzüge oder andere sportliche Nachteile sind solchen Leuten vermutlich ziemlich egal. Da geht es nur um den Krawall als solchen oder evtl., wie von anderen hier vermutet, um noch ganz andere Hintergründe. Aber glaub nicht, dass es sie auch nur im Geringsten wurmen würde, wenn der betroffene Verein/Verband sportlich zurückgestuft würde. Wie gesagt, meine persönliche Einschätzung.
Gruß nach Frankfurt!

[I LOV IT]

Zitat von printenduevel

Na, bei diesen hervoragenden Sicherheitskonzept, trägt der italienische Verband eine gehörige Mitschuld! Die Sicherheitskräfte vor Ort waren nicht in der Lage die eskalierte Situation unter Kontrolle zu bringen, um so eine Fortführung des Spiels zu ermöglichen. Genau dazu ist aber der Heimverein/-verband verpflichtet.

Solche Nettigkeiten findet man z. B. auch in den Durchführungsbestimmungen des FVM. Da ist dann u. a. die Anzahl der Platzordner, welche entsprechend gekennzeichnet sein müssen, festgelegt.

Werden diese nicht vom Heimverein gestellt und es kommt zu einem Spielabbruch oder anderen gravierenden Vorfällen, sowird nach gängiger Sportgerichtsbarkeit der Kreis- und Verbandsspruchkammern auch sehr oft der Heimverein wegen mangelnder Sicherheitsvorkehrungen mit bestraft.

Richtig! Genau dieser Meinung bin ich auch. Vor allem mit dem Hintergrund, dass noch mehr Kinder im Stadion waren als üblich: Am 12.10. war in Genua - daher auch dort das Spiel - Feiertag (Christoph Columbus) und man hatte jede Menge Kinder/Schüler usw. eingeladen. Also wenn mein Kind da gewesen wäre, hätte ich als Vater wahrscheinlich Rot gesehen. In diesem Fall ist eine konsequente und gründliche Kontrolle der Fans richtig, wichtig und nachvollziehbar.
Leider haben diese Idioten - denen man übrigens nachsagt auch mit politischem Hintergrund zu agieren - wieder mal die hässliche Fratze des Fußballs gezeigt. Leider gehen da tolle Länder und deren Fans unter, wie beispielsweise die Schotten.

[AIXtremist]

Zitat von Melvin Udall

Einfach nur traurig.

Schade, dass als diese maskierte Fresse auf dem Zaun das Sicherheitsnetz durchgeschnitten hat kein Italienischer Polizist eine Dose Raviolli in der Hand hatte um ihn abzuschiessen...

Die Serbische Mannschaft tat mir leid. Tolle Spieler, und ein paar dumme "Fans" machen alles zunichte.
Aber auch die Italienische Sicherheitsorga hat versagt.

Bei dem Bild war ich auch baff, wieso der da in Ruhe schnippeln konnte! Bin auf das FIFA Urteil gespannt, wer wie bestraft wird...

Zitat von AIXtremist

Bei dem Bild war ich auch baff, wieso der da in Ruhe schnippeln konnte! Bin auf das FIFA Urteil gespannt, wer wie bestraft wird...

ich dachte eigentlich, dass bei solchen Spielen immer zwei Dutzend Scharfschützen mit Gummigeschossen bereit stehen.

Mir bleibt es allerdings rätselhaft, wie von den Serben nur 30 verhaftet werden konnten. Das waren doch mehrere hundert, die massiv randaliert haben.

Den Block im Stadion verrammeln und von der Spielfeldseite jeweils einen Idioten rausziehen und auf dem Rasen ein Schnellgericht aufbauen. Videobeweise gibt es ja mehr als ausreichend.
Strafe wird unverzüglich angetreten.

Den Verantwortlichen der italienischen Polizei ebenfalls verurteilen.

Keine Pauschalurteil, aber es ist doch wirklich bekannt, dass die Jungs aus dem ehemaligen Jugoslawien recht hitzköpfig sind.
Da muss man doch ein Konzept haben, mind. die Hälfte der Randalierer muss doch schon vor dem Stadion bei den Kontrollen einkassiert werden. Die hatten ja mehr Feuerwerk dabei, wie bei Rhein in Flammen gezündet wird...

Gruss

svenc

[Monti]

Zitat von Melvin Udall

Schade, dass als diese maskierte Fresse auf dem Zaun das Sicherheitsnetz durchgeschnitten hat kein Italienischer Polizist eine Dose Raviolli in der Hand hatte um ihn abzuschiessen...

Meiner Meinung nach könnte man solche Hirnis mittels Gummigeschoss vom Zaun ballern.

Bin mal gespannt, wann die Ersten hier auftauchen und Rechtfertigungen für das Verhalten dieser "Fans" in petto haben.

[Alemannia_Yimbo]

Zitat von Monti

Meiner Meinung nach könnte man solche Hirnis mittels Gummigeschoss vom Zaun ballern.

Bin mal gespannt, wann die Ersten hier auftauchen und Rechtfertigungen für das Verhalten dieser "Fans" in petto haben.

Genau Pro Ultras die wollen doch nur spielen

[Max]

Ich bin mir ganz sicher: Hätte ein Auswärtsblock sich in Aachen so verhalten (dürfen), würde Alemannia auch wegen mangelnder Sicherheitsvorkehrungen bestraft.

[Lukas619]

Zitat von Alemannia_Yimbo

Genau Pro Ultras die wollen doch nur spielen

Wie kommst du auf Ultras ? Die Leute würde ich wohl eher Hooligans nennen.

[Kalex]

Zitat von Lukas619

Wie kommst du auf Ultras ? Die Leute würde ich wohl eher Hooligans nennen.

Ich bin kein Experte der serbischen Fanszene (Von daher lass ich mich gerne korrigieren). Aber ich stelle mal die These auf, dass dort die Grenze zwischen Ultras und Hooligans sehr sehr sehr sehr fließend und nicht eindeutig ist.

[petrocelli]

Zitat von Kalex

Ich bin kein Experte der serbischen Fanszene (Von daher lass ich mich gerne korrigieren). Aber ich stelle mal die These auf, dass dort die Grenze zwischen Ultras und Hooligans sehr sehr sehr sehr fließend und nicht eindeutig ist.

Ich habe gehört, dass es sich bei Krawallmachern um engagierte Gruppierungen handelt, die Serbiens Bild in der Öffentlichkeit (im Hinblick als möglicher EU-Beitragskandidat) negieren sollen. Hintegrund sind wohl serbisch-jugolsawische Nationalisten, die auf eine Wiedervereinigung Jugoslawiens unter serbischer Federführung spekulieren. Ähnlich gelagert ist der Fall wohl auch bei den Ausschreitungen auf der Homosexuellenparade in Belgrad letzte Woche.

Quelle u.a.: http://newsticker.sueddeutsche.de/list/id/1052714