Das nächste Hoffenheim-Märchen ... Red Bull kommt nach Deutschland

[blue_lagoon]

Zitat von Gardien

Das ist eine Geldfrage, klar. Aber die Frage ist schief gestellt. England schwebt in anderen Sphären, das ist klar. Aber "Leute wie Messi, Eto'o" zieht es eben nicht "nach Spanien", sondern nach Barcelona. Die spanische Liga ist insgesamt (!) weder finanziell noch sportlich weiter als die Bundesliga - nur einige Spitzenvereine ragen ob der Einzelvermarktung heraus.

Und warum können die das?

[Max]

Zitat von blue_lagoon

Und warum können die das?

Weil die Rahmenbedingungen für die Topvereine besser sind, natürlich. Aber wenn jetzt der FC Bayern, Schalke, Wolfsburg und noch zwei oder drei Vereine auf einmal wesentlich mehr Geld bewegen können, dafür aber der Rest der Liga im Mittelmaß versinkt, ist das doch nicht gut für den "deutschen Fußball", oder?

Wie gesagt sehe ich außerdem die Zentralvermarktung hier als wesentlich wichtiger an als die Zulassung von externen Investoren.

[blue_lagoon]

Zitat von Gardien

Weil die Rahmenbedingungen für die Topvereine besser sind, natürlich.

Und warum sind sie das?

Wie gesagt sehe ich außerdem die Zentralvermarktung hier als wesentlich wichtiger an als die Zulassung von externen Investoren.

Man kann doch das eine haben, ohne das andere zu lassen (siehe hoffenheim)

[Max]

Zitat von blue_lagoon

Und warum sind sie das?

Was soll denn diese ewige Fragerei? Natürlich ist die Einzelvermarktung, natürlich ist das Zulassen von Investoren für die Topvereine von Vorteil, hat doch niemand bestritten. Aber ist es gut für den deutschen Fußball, wenn einige Vereine vorneweg marschieren? Und ist der deutsche Fußball Selbstzweck? In Deutschland wird nicht weniger Geld bewegt, aber es wird gerechter verteilt. Darum haben wir eine spannende Liga, dafür dominieren die Bayern eben nicht international.

[Dirk]

Zitat von blue_lagoon

Gut gesetzt den Fall, du hast Recht. Was sind es für Gründe, die Leute wie Messi, Eto'o nach Spanien ziehen oder wie Drogba, C. Ronaldo nach England?

Warum finden nur gaanz selten mal echte internationale Kracher nach Deutschland?

Die Jungs spielen sicherlich jeweils für ein sehr gutes netto-Gehalt in diesen Ligen. Netto-Gehälter, die wir uns in Deutschland zu Recht nicht erlauben können (ohne jetzt die Versteuerung des Gehalts in den einzelnen Ländern im Detail zu kennen). Wie die englischen, spanischen und italienischen Clubs mit ihrem Geld rumwerfen ist imo absolut unseriös, gerade wenn man auch den Schuldenberg dieser "Spitzenclubs" anschaut. Schuldenberge, die trotz Milliardären als Besitzer immer weiter wachsen. Ich hab' dafür kein Verständnis und brauche solche Auswüchse auf keinen Fall in Deutschland.

In dieser Sache ist mir übrigens die Haltung unseres DFB-Präsidenten sehr sympatisch.

[blue_lagoon]

Zitat von Gardien

Was soll denn diese ewige Fragerei?

Na,ich will deinen Standpunkt verstehen ..

Natürlich ist die Einzelvermarktung, natürlich ist das Zulassen von Investoren für die Topvereine von Vorteil, hat doch niemand bestritten.

Nix anderes hab ich behauptet.

Aber ist es gut für den deutschen Fußball, wenn einige Vereine vorneweg marschieren?

Das tun sie doch nun auch schon, so die ersten 5-6 Dauerbrenner.

Und ist der deutsche Fußball Selbstzweck? In Deutschland wird nicht weniger Geld bewegt, aber es wird gerechter verteilt. Darum haben wir eine spannende Liga, dafür dominieren die Bayern eben nicht international.

Diese Jahr war die Liga 1 spannend, davor auch nicht immer.

Aber seis drum, ich finde, es ist wichtig gegenwärtige Systeme zu hinterfragen, und ich finde, wir verlieren international im Vereinsfussball gerade Kilometerweit an Boden.

[Max]

Zitat von blue_lagoon

Aber seis drum, ich finde, es ist wichtig gegenwärtige Systeme zu hinterfragen, und ich finde, wir verlieren international im Vereinsfussball gerade Kilometerweit an Boden.

Aber wer ist denn "wir"?

[blue_lagoon]

Zitat von Gardien

Aber wer ist denn "wir"?

'schland

[Kalex]

Zitat von blue_lagoon

[...], wir verlieren international im Vereinsfussball gerade Kilometerweit an Boden.

In der UEFA-Fünfjahreswertung sind wir doch wieder einen Platz gegenüber 2008 nach oben geklettert.
Woran machst du deine These fest?

[Aix Trawurst]

Das ganze Spektakel das große milliarden Business Bundesliga funktioniert nur wenn es auch für den Zuschauer attraktiv ist.
Der Zug der internationalen Megavermarktung ala Premier League ist eigentlich schon ziemlich abgefahren. Die Premier league wird die Bundesliga in naher Zukunft nicht mehr einholen.
Was beibt also um Mehr Geld zu scheffeln?
Der Östrerreichische Weg. Und der schadet langfristig der Popularität des Gesamtwettbewerbs dermassen, daß man dieses ganz besondere Negativbeispiel unbedingt vermeiden sollte. Die 50+1 Regelung ist ein Versuch, der leider kaum zweckmässig und auch nicht wirklich erfolgversprechend ist.
Viele Fans in anderen Ländern, insbesondere englische Fans beneiden uns um unsere Bundesliga, um die Spannung, die Stimmung in den Stadien mit unseren Stehplätzen (Die der Blatter und die Fifa ja übrigens auch wieder mal mit dem lächerlichen Pseudoargument der Zaunfreiheit am liebsten abschaffen wollen.) Die bundesliga und insbesondere auch die zweite Bundesliga leben von der Ausgeglichenheit und der damit verbundenen Spannung. Wir haben eine der wenigen ersten Ligen in der wirklich noch so ziemlich jeder Meister werden kann und ebenso auch fast jeder unerwartet absteigen kann. Diese Spannung sort für wesentlich mehr Zuschauer als zweitklassiges Superstargehabe. Die Uefa Championsleague Übervereine die konkurrenzlos ihre Landesliegen aussaugen um mit den millionen dann in der Championsleague ein paar interessante spiele pro Jahr abzuliefern, denen können wir eh kaum mehr was entgegen setzten. Da kann auch der FCB nicht mehr ganz mithalten.
Wenn man jetzt die Spannung in der ersten und zweiten Bundesliga aufgibt, opfert um den Superstars nachzueifern, dann zahlen die kleineren zweit und drittklassigen Vereine wie auch wir, die Alemannia das doppelt und dreifach durch Zuschauereinbussen.
Weil dann die handvoill der Großen unnahbaren einfach unnereichbar und konkurrenzlos sind. dann gehts nicht mehr wie bisher um Sieg oder Niederlage gegen die Bayern auf dem neuen Tivoli sondern nur noch darum ob man mit einstelliger oder zweistelliger Tordifferenz verliert. das kanns auch nicht sein. und nicht nur die liga sondern auch der DFB Pokal büssen entscheidend an Attraktivität ein. Die Premier league hat schon telweise schwierigkeiten ihre Stadien zu füllen. mit der wirtschaftskrise hats auch einige Sponsoren getroffen. Solche Probleme haben wir kaum bis garnicht in der Bundesliga. Unsere Mischung ist viel spannender und langfristiger als die der Premier League. Ich hoffe und denke das zahlt sich auf lange Sicht aus. Ganz besonders dann wenn die Multimilliardäre und so manche andere sponsoren es nicht mehr schick und "IN" finden ihre Millionen in mehr oder weniger populären Fußballlclubs zu versenken.
Den Weg der Bundeliga, der relativ ausgeglichenen Finanzverteilung und Vermarktung den kann man so noch locker hundert Jahre weiter gehen. Das was in anderen Ligen passiert, kann ganz schnell wie in der Formel 1 zu existenzbedrohenden Situationen führen. Nämlich dann wenn die Fans und Sponsoren einiger Konkurrenten nicht mehr wirklich dabei mitmachen, weil sie ja eh nichts gewinnen können.
Eine Spannende und relativ ausgeglichene Liga wie die es erste und zweite Bundesliga momentan noch sind locken langfristig sicherlich deutlich mehr Sponsoren und Zuschauer an als ein Favoritenschaulaufen wie in anderen Ligen.

[blue_lagoon]

Zitat von Aix Trawurst

Viele Fans in anderen Ländern, insbesondere englische Fans beneiden uns um unsere Bundesliga[...]Wir haben eine der wenigen ersten Ligen in der wirklich noch so ziemlich jeder Meister werden kann und ebenso auch fast jeder unerwartet absteigen kann.

Glaubst du den Mist den du da erzählst?

[Dirk]

Zitat von blue_lagoon

Glaubst du den Mist den du da erzählst?

Glaubst Du eigentlich den Schwachsinn den Du in diesen Thread schreibst? Ich habe selten so viele Scheinargumente gelesen wie in Deine gefühlten 100 Posts zu diesem Thema. Weder auf meine Fragen noch auf die von Gardien hattest Du wirkliche Antworten parat. Stattdessen kommst Du immer mit der Antwort, das Deutschland (wir "hahahah") das Kapital braucht, um international erfolgreich zu sein (prinzipiell stimmt das ja auch, aber wer will DAS?).
Wenn Du Messi, Ronaldo oder wen auch immer sehen willst, dann schalte doch PREMIERE ein (Du hast doch sowieso das Komplettpaket) und schau Dir die Spiele in diesen Ligen an. Zusätzlich die Spiele der CL und Dein Fußballleben muss doch perfekt sein. Mein "Fußballglück" und das vieler anderer Fußballanhänger wird auf jeden nicht befriedigt, wenn der FCB die CL gewinnt.
Ansonsten lies Dir den Beitrag von Aix Trawurst noch mal in Ruhe durch, dort steht nämlich viel Wahres drin. Übrigens. In Deutschland kann wirklich (fast) jeder Meister werden, das beste Beispiel ist Kaiserslautern in der Saison 97/98. Das ist nicht die Regel, das sollte auch Dir bewusst sein.

Und jetzt liebe blaue Lagune, solltest Du vielleicht wieder TV einschalten, irgendwo wiederholen sie bestimmt ein CL-Spiel mit ganz vielen tollen Superstars .

[petrocelli]

Zitat von Dirk

Glaubst Du eigentlich den Schwachsinn den Du in diesen Thread schreibst? Ich habe selten so viele Scheinargumente gelesen wie in Deine gefühlten 100 Posts zu diesem Thema. Weder auf meine Fragen noch auf die von Gardien hattest Du wirkliche Antworten parat. Stattdessen kommst Du immer mit der Antwort, das Deutschland (wir "hahahah") das Kapital braucht, um international erfolgreich zu sein (prinzipiell stimmt das ja auch, aber wer will DAS?).
Wenn Du Messi, Ronaldo oder wen auch immer sehen willst, dann schalte doch PREMIERE ein (Du hast doch sowieso das Komplettpaket) und schau Dir die Spiele in diesen Ligen an. Zusätzlich die Spiele der CL und Dein Fußballleben muss doch perfekt sein. Mein "Fußballglück" und das vieler anderer Fußballanhänger wird auf jeden nicht befriedigt, wenn der FCB die CL gewinnt.
Ansonsten lies Dir den Beitrag von Aix Trawurst noch mal in Ruhe durch, dort steht nämlich viel Wahres drin. Übrigens. In Deutschland kann wirklich (fast) jeder Meister werden, das beste Beispiel ist Kaiserslautern in der Saison 97/98. Das ist nicht die Regel, das sollte auch Dir bewusst sein.

Und jetzt liebe blaue Lagune, solltest Du vielleicht wieder TV einschalten, irgendwo wiederholen sie bestimmt ein CL-Spiel mit ganz vielen tollen Superstars .

[blue_lagoon]

Zitat von Dirk

das Deutschland (wir "hahahah") das Kapital braucht, um international erfolgreich zu sein (prinzipiell stimmt das ja auch, aber wer will DAS?).

Wenn ich deine Plattitüden mal beiseite lasse und versuche zu akzeptieren, das du das von mir geschriebene kognitiv nur unzureichend erfasst hast, bin ich froh, das du mir im Kern Recht gibst, und nur darum gehts doch.

[blue_lagoon]

Zitat von petrocelli

Meinungsloser Mitläufer.

[petrocelli]

Zitat von blue_lagoon

Meinungsloser Mitläufer.

Schön! Leute, die keine besseren Argumente vorzuweisen haben, werden gerne persönlich. Spricht für sich.

[blue_lagoon]

Zitat von petrocelli

Schön! Leute, die keine besseren Argumente vorzuweisen haben, werden gerne persönlich. Spricht für sich.

Ich habe ausführlich meine Meinung zum Besten gegeben, im Gegensatz zu dir Mitläufer.

[petrocelli]

Zitat von blue_lagoon

Wenn ich deine Plattitüden mal beiseite lasse und versuche zu akzeptieren, das du das von mir geschriebene kognitiv nur unzureichend erfasst hast, bin ich froh, das du mir im Kern Recht gibst, und nur darum gehts doch.

Du drehst Dir wirklich jede Äußerung so, dass sie Deinem Gusto entspricht. Entweder hast große Interpretationsschwächen (was ich vermute), ein total überschätztes Selbstbewusstsein (was ich nicht beurteilen kann) oder Du bist schlichtweg wahnsinnig (was ich nicht ausschließen kann).

[petrocelli]

Zitat von blue_lagoon

Ich habe ausführlich meine Meinung zum Besten gegeben, im Gegensatz zu dir Mitläufer.

Meinung nennst du das?
Nun gut, ein weiterer Beweis, dass die Demokratie nicht nur Vorteile mit sich bringt.

[blue_lagoon]

Zitat von petrocelli

Du drehst Dir wirklich jede Äußerung so, dass sie Deinem Gusto entspricht. Entweder hast große Interpretationsschwächen (was ich vermute), ein total überschätztes Selbstbewusstsein (was ich nicht beurteilen kann) oder Du bist schlichtweg wahnsinnig (was ich nicht ausschließen kann).

Ich weiss gar nicht warum du den Pfad der Sachlichkeit verlassen musst. *Kopfschüttel*