Lewis Holtby - Seite 88 - Alemannia Fan-Forum WFB

AxelG · #**1741** 11.03.2010, 13:42

Zitat:

Zitat von Andreas

Fast:

250 k€uro für 10 Spiele
250 k€uro für 20 Spiele
500 k€uro für EC

---

1 Mio. :-)

Grüße

okay okay - aber nur wenn Schalke Holtby nicht verkauft

(nach dem Informationsstand von heute

)

oecher · #**1742** 11.03.2010, 13:56

Zitat:

Zitat von AxelG

okay okay - aber nur wenn Schalke Holtby nicht verkauft

(nach dem Informationsstand von heute

)

da scheint im Vertrag ein diesbezügliche klare Klausel zu fehlen :

bei einem Verleih bzw. Weiterveräusserung des Spielers.. erhält Alemannia die Gesamtsumme von X € zum ....

Mia Schwarz Gelb · #**1743** 11.03.2010, 14:06

Zitat:

Zitat von carlos98

wenn es klar definiert worden wäre, würde Schalke nun nich noch diskutieren. Und Bornemann hat verhandelt, also war er verantwortlich!

Carlos

Das hat Magath von Anfang an vorgehabt,das kann man nur mit Alemannia machen.Den Satz(Erst einmal kann Alemannia die strittige Summe nicht im Lizenzantrag beruecksichtigen) gefaellt mir nicht,nicht das auch noch die Lizenz gefaehrdet ist.

I LOV IT · #**1744** 11.03.2010, 14:17

Zitat:

Zitat von Mia Schwarz Gelb

Das hat Magath von Anfang an vorgehabt,das kann man nur mit Alemannia machen.Den Satz(Erst einmal kann Alemannia die strittige Summe nicht im Lizenzantrag beruecksichtigen) gefaellt mir nicht,nicht das auch noch die Lizenz gefaehrdet ist.

Diese, vorher nicht klare Summe einzukalkulieren oder zu berücksichtigen wäre sowieso blödsinn gewesen. Ob Holtby nun ausgeliehen wird/wurde oder nicht, bleibt festzuhalten, dass die Knete doch erst dann kalkulierbar ist, wenn man echten Aspruch darauf hat. Noch spielt Schalke nicht international und noch hat Holtby keine 20 Bundesligaspiele gemacht. Die 250.000€ für die ersten 10 Spiele sehen da freilich anders aus. Aber auch da sollte man die erst in eine Kalkulation packen, wenn man Anspruch darauf hat. Daher jetzt der Tanz um die Kohle.

Jonas · #**1745** 11.03.2010, 14:52

Der Magath ist ein Fuchs....leider.

Flutlicht · #**1746** 11.03.2010, 14:59

Zitat:

Zitat von WoT

Mir ist nicht klar, warum das Bornemann anzulasten sein soll. Er hat beim Holtbytransfer weit mehr herausgeholt, als die meisten (gerade auch hier!) auch nur im Traum für möglich gehalten haben.

Das war ehrlich gesagt auch mein erster Gedanke. Ich hatte eher gedacht, die herumkreisenden 3 Mio. wäre ein Betrag inklusive der möglichen Nachschläge.
Offensichtlich wurden 3 Mio. zuzüglich 1 Mio. potenzieller Nachschläge ausgehandelt...für nur noch 1 Jahr Restvertragslaufzeit ist das ein mehr als ordentliches Verhandlungsergebnis gewesen.

Nun, jetzt kann man darüber streiten, ob möglicherweise das Thema "was passiert, wenn Schalke Holtby verleiht" nicht ausreichend bedacht wurde. Möglicherweise hat man da nicht aufgepasst. Keine Ahnung wie der Vertrag aussieht und ob und wie solche Szenarien sonst in der Regel vertraglich geregelt sind. Kann ich jetzt nicht beurteilen, ob es stümperhaft war oder die Entwicklung Holtbys und die Planungen Schalkes einfach nur blöd für uns gelaufen sind. Wir haben hier im Forum ja auch eher über Prämien für Länderspiel oder WM-Einsätze gesprochen, als über Ausleihen an den VFL Bochum.
Aber vielleicht (hoffentlich) sind wir ja auch "im Recht".
...schade, dass er nicht an den zuvor abgebenden Verein zurückverliehen wurde, wäre sicher eine Bereicherung gewesen. Aber der Noack hat seine vielen Spieler ja nicht gerne bei uns rumlaufen. Dem ganzen Ausleihgeschäft hat der vermutlich sowieso nur zugestimmt, um uns weiter zu schädigen.

Aber nochmal: Bis zu 4 Mio. Ablöse (und die Zuschlagsbedingungen waren ja nicht sonderlich unrealistisch) finde ich schon ordentlich.

carlos98 · #**1747** 11.03.2010, 15:16

Zitat:

Zitat von Andreas

1 Mio. :-)

Ich glaube, jetzt ist der "operative Gewinn" der GmbH von dem FK immer sprach in Gefahr. hhhmmmm

Aix Trawurst · #**1748** 11.03.2010, 15:29

Also mal ehrlich... 3 mio fixe Ablöse ist schon mal ganz ordentlich die 500.000 € für die ersten 20 Spiele werden wir auch noch zusammen bekommen, wenn auch vielleicht erst etwas verspätet.

500.000 € für den Europacup sind auch nicht gerade unrealistisch.

Und A-Länderspiele für Holtby sind in den kommenden 4 Jahren vermutlich auch noch ganz gut möglich.

Ich muss Bornemann da tatsächlich einmal Respekt für aussprechen.
Daß man sich jetzt juristisch streitet würde ich nicht unbedingt Bornemann anlasten, dazu gehören immer zwei. Offenbar sind sowohl Schalke als auch wir der Meinung, daß die jeweilige Seite ausgehend von den Vertragsformulierungen im Recht ist.
Schauen wir mal - vielleicht ist das auch nur die übliche Hinauszögerungstaktik, Schalke hat schießlich einige Gläubiger zu bedienen und viel zu tricksen um die Schluden noch irgendwie beisammen zu halten. Es ist doch nichts ungewöhnliches daß sich über so etwas gestritten wird, auch wenn es nur deswegen ist, weil man sich darüber streiten kann.
Das einzige was ich befürchte, ist leider nur daß Schalke vermutlich die besseren und gewiefteren Juristen hat.

Kalle-TSV · #**1749** 11.03.2010, 16:52

Zitat:

Zitat von AxelG

er sprach von einem richtig erfahrenem Rechtsanwalt, nicht einem EX OB der seinen Anwaltsjob nicht ausgeübt hat!

Er hatte aber immerhin eine Kanzlei in der Borcherstr.

AIXtremist · #**1750** 11.03.2010, 17:01

Ich bleibe dabei:

WENN WIRKLICH im Vertrag NUR drin stehen SOLLTE:

"... 10 Bundesligaspiele..." OHNE das diese ausschließlich mit Schalke zu bestreiten sein MÜSSEN, dann hat Schalke die wesentlich schlechteren Karten, zumindest logischerweise und nach normalem Menschenverstand!

Aber wie ich am eigenen Leibe erfahren MUSSTE, sind die deutschen Gerichte manchmal recht konfus mit ihrer "Rechtsprechung"...

King Madness · #**1751** 11.03.2010, 17:29

Zitat:

Zitat von AIXtremist

Aber wie ich am eigenen Leibe erfahren MUSSTE, sind die deutschen Gerichte manchmal recht konfus mit ihrer "Rechtsprechung"...

Recht haben und Recht bekommen sind in Deutschland zwei verschiedene Paar Schuhe.
Gerade im Vertragsrecht sind Wortspielereien sehr entscheidend.

Holtby18 · #**1752** 13.03.2010, 16:46

Lewis macht in einer starken Partie von ihm sein 1. Bundesligator

basebumper · #**1753** 13.03.2010, 16:48

Zitat:

Zitat von Holtby18

Lewis macht in einer starken Partie von ihm sein 1. Bundesligator

Gibt es da extra kohle für?

AxelG · #**1754** 13.03.2010, 18:00

Zitat:

Zitat von basebumper

Gibt es da extra kohle für?

ne dafür müssen wri eigentlich ne Runde extra Kotzen gehen! Wie tief sind wir gesunken? Holtby in Bochum - mit denen waren wir noch vor kurzem auf Augenhöhe (bevor wir uns durch Dummheit und amateuraften Gehabe selbst zerstört haben) und nun spielt dort unser größtes Talent, das wir verkaufen mussten...

djzackzack · #**1755** 13.03.2010, 18:28

Zitat:

Zitat von AxelG

ne dafür müssen wri eigentlich ne Runde extra Kotzen gehen! Wie tief sind wir gesunken? Holtby in Bochum - mit denen waren wir noch vor kurzem auf Augenhöhe (bevor wir uns durch Dummheit und amateuraften Gehabe selbst zerstört haben) und nun spielt dort unser größtes Talent, das wir verkaufen mussten...

alles gesagt !

#**1756** 13.03.2010, 20:36

Zitat:

Zitat von Flamebird

Haben wir nicht mindestens einen richtig erfahrenen Rechtsanwalt in den Gremien unseres Vereins? (oder der GmbH...)
Guckt der sich so Verträge nicht an?
Ich erkenne die Schuld bei AB hier nun wirklich nicht.
Ebenso wenig glaube ich, dass Magath Holtby verleiht, weil das nächste Spiel 250.000€ kostet...

ich frage mich, ob ein Anwalt diese Zeilen bemängelt hätte. Ob ein Anwalt dann sofort darauf kommt, dass ein Spieler auch ausgeliehen wird, weiss ich nicht wirklich.

Gruss

svenc

#**1757** 13.03.2010, 20:40

Zitat:

Zitat von oecher

da scheint im Vertrag ein diesbezügliche klare Klausel zu fehlen :

bei einem Verleih bzw. Weiterveräusserung des Spielers.. erhält Alemannia die Gesamtsumme von X € zum ....

die fehlt meines Wissens nicht. Ein Weiterverkauf soll uns (nach Aussage eines Alemannia-Verantwortlichen) ebenfalls Geld in die Kasse bringen...

Gruss

svenc

AIXtremist · #**1758** 13.03.2010, 20:44

Zitat:

Zitat von svenc

ich frage mich, ob ein Anwalt diese Zeilen bemängelt hätte. Ob ein Anwalt dann sofort darauf kommt, dass ein Spieler auch ausgeliehen wird, weiss ich nicht wirklich.

Gruss

svenc

Von einem Anwalt, der für einen professionellen Fussballverein tätig ist, erwarte ich das aber absolut!

Denn das kommt ja schon recht häufig vor, das Spieler verliehen werden...

#**1759** 13.03.2010, 20:48

Zitat:

Zitat von AIXtremist

Von einem Anwalt, der für einen professionellen Fussballverein tätig ist, erwarte ich das aber absolut!

Denn das kommt ja schon recht häufig vor, das Spieler verliehen werden...

damit hast Du recht, aber wo ist der (professionelle) Anwalt (der sich im Arbeitsvertragsrecht von Fußball-Profis auskennt) bei unserem Verein?

Gruss

svenc

AIXtremist · #**1760** 13.03.2010, 20:50

Zitat:

Zitat von svenc

damit hast Du recht, aber wo ist der (professionelle) Anwalt (der sich im Arbeitsvertragsrecht von Fußball-Profis auskennt) bei unserem Verein?

Gruss

svenc

DAAAAA bin ich wahrscheinlich der vollkommen FALSCHE Ansprechpartner

By the way: ich Dummbold hab gestern bei kicker.de überlegt und überlegt und wusste ja, das Bochum verlieren wird, hatte da Lewis aus der Elf genommen und werde dafür bestraft, miese miese!

Dafür hat Sergio bei 96 aber n Tor gemacht...