07. Spieltag: Alemannia - SV Waldhof Mannheim (alles zum Spiel)

[PaTroNuS]

Hier und da lässt es sich über die einzelnen Spieler „diskutieren“, aber grundsätzlich würde ich ein 4-3-3 auch super finden.
Vorallem könnten wir so mal die massige Anzahl (und Qualität) an zentralen Mittelfeldspielern nutzen

Zitat von Larrymannia

Für mehr offensiven Spielwitz.

------------------------ Brödner ------------------

-------------- Hanraths - Yarbrough-------
Heister--‐------------------------------------Strujic
-‐--‐------------------- Bahn ‐----------------------

------------ El-Faouzi --- Aourir -------------

Putaro/Heinz---- Benshop --- Scepanic


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[Öcher Wellenbrecher]

Meine Wunschaufstellung



---------------------Bördner ------------------

-------------- Hanraths - Yarbrough-------
Winter--‐------------------------------------Strujic
-‐--‐------------------- Bahn ‐----------------------

------------ El-Faouzi ---Bapoh -------------

-----Willms---- Töpken --- Scepanic




Einwechsel Option ab Minute 60-65

Aourir für Bapoh

Benschop für Töpken

Heister für Willms

Schwermann ( je nach Spielstand / Verwarnungen )

[ATSV-Mow]

Rund 400 Karten wurden in Mannheim verkauft.
https://svw07.de/mit-dem-sieg-in-rue...glische-woche/

[PapaSchlumpfAC]

6-Punkte-Spiel für Alemannia

[Larrymannia]

Zitat von PaTroNuS

Hier und da lässt es sich über die einzelnen Spieler „diskutieren“, aber grundsätzlich würde ich ein 4-3-3 auch super finden.

Vorallem könnten wir so mal die massige Anzahl (und Qualität) an zentralen Mittelfeldspielern nutzen

Idee dahinter ist auch, ich würde Charli gerne etwas aus dem Pressing rausziehen, damit er sich drauf konzentrieren kann sich in die richtige Position zu bringen für den Moment, wo unser Pressing zum Ballgewinn führt, damit er dann anspielbar ist und im besten Fall direkt den Abschluss suchen kann.

Jetzt macht er vorne viel mit beim Pressing, erobert auch Bälle aber muss dann selber mit verteilen und dann ja wieder eine Position für einen möglichen Abschluss finden.

Seinen Pressing Part könnte dann zb Aourir mit übernehmen.

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[Kaiser Wilhelm]

Zitat von PapaSchlumpfAC

6-Punkte-Spiel für Alemannia

Ja, genau. Das hat sich Preußen Münster am 7.Spieltag beim Heimspiel gegen den VfB Lübeck sicher auch gedacht. Heraus kam ein 1:1.

Warum müssen wir jetzt eigentlich "künstlich" Druck von außen erzeugen....
.

[Ananas]

Zitat von Öcher Wellenbrecher

Meine Wunschaufstellung



---------------------Bördner ------------------

-------------- Hanraths - Yarbrough-------
Winter--‐------------------------------------Strujic
-‐--‐------------------- Bahn ‐----------------------

------------ El-Faouzi ---Bapoh -------------

-----Willms---- Töpken --- Scepanic




Einwechsel Option ab Minute 60-65

Aourir für Bapoh

Benschop für Töpken

Heister für Willms

Schwermann ( je nach Spielstand / Verwarnungen )

Ich würde Benschop für Töpken in die Startelf nehmen.

Und Aus/Einwechselungen je nach Spielstand

[tivolino]

Zitat von Larrymannia

Idee dahinter ist auch, ich würde Charli gerne etwas aus dem Pressing rausziehen, damit er sich drauf konzentrieren kann sich in die richtige Position zu bringen für den Moment, wo unser Pressing zum Ballgewinn führt, damit er dann anspielbar ist und im besten Fall direkt den Abschluss suchen kann.

Jetzt macht er vorne viel mit beim Pressing, erobert auch Bälle aber muss dann selber mit verteilen und dann ja wieder eine Position für einen möglichen Abschluss finden.

Seinen Pressing Part könnte dann zb Aourir mit übernehmen.

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Die systemtaktischen Überlegungen, die hier angestellt werden, sind schon interessant und auch berechtigt. Aber was hilft es, wenn der entscheidende Mann nicht mitdenkt? Angesichts seiner Äußerungen nach der jüngsten Klatsche befürchte ich, dass Backhaus einfach noch nicht so weit ist, über weiteichendere Änderungen nachzudenken. Jedenfalls redet er wieder nur über mangelndes Spielglück, schlechte Schiedsrichter, individuelle Fehler, zu lange Nachspielzeiten, ungerechte Spielplangestaltung seitens des DFB etc. - nicht aber über Taktiken und Systeme. Stattdessen attestiert er der Mannschaft auch diesmal wieder, seinen Kreißsaal-Fußball (pressen, pressen, pressen) richtig gut umgesetzt zu haben und nur an allerlei widrigen Umständen gescheitert zu sein. Gegen Mannheim rechne ich folglich wieder mit dem üblichen 3-4-3 mit den üblichen Verdächtigen.

[kölnaixilant]

Zitat von tivolino

Die systemtaktischen Überlegungen, die hier angestellt werden, sind schon interessant und auch berechtigt. Aber was hilft es, wenn der entscheidende Mann nicht mitdenkt? Angesichts seiner Äußerungen nach der jüngsten Klatsche befürchte ich, dass Backhaus einfach noch nicht so weit ist, über weiteichendere Änderungen nachzudenken. Jedenfalls redet er wieder nur über mangelndes Spielglück, schlechte Schiedsrichter, individuelle Fehler, zu lange Nachspielzeiten, ungerechte Spielplangestaltung seitens des DFB etc. - nicht aber über Taktiken und Systeme. Stattdessen attestiert er der Mannschaft auch diesmal wieder, seinen Kreißsaal-Fußball (pressen, pressen, pressen) richtig gut umgesetzt zu haben und nur an allerlei widrigen Umständen gescheitert zu sein. Gegen Mannheim rechne ich folglich wieder mit dem üblichen 3-4-3 mit den üblichen Verdächtigen.

Das ist ja auch nichts Schlechtes. Es ist sein Kader, er kennt die Spieler am besten, die Leistungsdaten, hat von uns allen die beste Ausbildung und und und. Am Ende können wir ja alle nur mit unseren Laienmeinungen, frei von Verantwortung und Druck und ohne jede Ergebniskonsequenz, ohne Kenntnis nahezu aller wichtigen Leistungs- und Personendaten, mit nem Bier in der Hand und voller Adrenalin lustige Vorschläge machen; untermauert ggf. mit einer gewissen Football-Manager-Erfahrung und ner gesunden Hausmann-Portion Statistikkenntnis im unteren Drittel der Scoutingdaten.

Ich finde, dass er anders als viele andere Trainer eine Philosophie hat, er schon bewiesen hat, dass diese Philosophie funktioniert, seine Mannschaft sie verinnerlicht hat und er die Ruhe und die Ehrlichkeit hat, Niederlagen als das zu verkaufen, was sie sind: Teil des Profifußballs.
Und am Ende war es noch jedes Mal so, dass seine Analysen, Nach-Match-Infos und Beurteilungen von der Sportpresse geteilt wurden. So falsch kann er also nicht liegen - und dann frage ich mich immer, ob ggf. ich derjenige bin, der es nicht besser wusste...

[Odin]

Zitat von tivolino

Die systemtaktischen Überlegungen, die hier angestellt werden, sind schon interessant und auch berechtigt. Aber was hilft es, wenn der entscheidende Mann nicht mitdenkt? Angesichts seiner Äußerungen nach der jüngsten Klatsche befürchte ich, dass Backhaus einfach noch nicht so weit ist, über weiteichendere Änderungen nachzudenken. Jedenfalls redet er wieder nur über mangelndes Spielglück, schlechte Schiedsrichter, individuelle Fehler, zu lange Nachspielzeiten, ungerechte Spielplangestaltung seitens des DFB etc. - nicht aber über Taktiken und Systeme. Stattdessen attestiert er der Mannschaft auch diesmal wieder, seinen Kreißsaal-Fußball (pressen, pressen, pressen) richtig gut umgesetzt zu haben und nur an allerlei widrigen Umständen gescheitert zu sein. Gegen Mannheim rechne ich folglich wieder mit dem üblichen 3-4-3 mit den üblichen Verdächtigen.

Frage mich nur, warum du und die anderen Fußballexperten hier keine Profimannschaften trainieren. Ist das Trainerwissen doch nicht so ausgeprägt?

[Neverwalkalone]

Hoffentlich gewinnen wir vor 22.300 Fans mit 2:1. Das würde mir Nervosität ersparen.Ich war natürlich auch beim Ballwurfspiel, habe mich über Markus Merck geärgert. Trotzdem war es ein denkwürdigen Skandalspiel, Mario Krohm hätte ja auch direkt treffen können....vielleicht gibt es Mittwoch eine Genugtuung

[PaTroNuS]

Furchtbar wie jegliche Kritik (egal ob es um die Kaderplanung, das Spielsystem etc. geht) niedergemacht wird, egal von wem sie kommt.
Das ist ein Diskussionsforum, davon lebt ein Forum. Es gibt nicht DIE Meinung im Fußball, selbst unter Profitrainern gibt es nicht DIE Meinung. Jeder hat eine andere Philosophie, auch wenn es sich teilweise um Kleinigkeiten handelt.
Das ist hier wie im Kindergarten teilweise.
Die Kritik am Spielsystem kommt nicht von ungefähr, hier gibt es übrigens schon 2/3 User, die wissen, wovon sie reden bzw. schreiben. Die Spielanalysen sind teilweise (von wenigen) schon sehr passend, die Fußballexpertise merkt man. Natürlich nicht um Profitrainer zu sein, aber im taktischen Bereich sind die 2/3 User schon auf höherem Amateurniveau.

Und nochmal: Den Aufstieg haben wir weder alleine der sportlichen Führung noch HB zu verdanken. Den haben wir größtenteils uns Fans durch die hohen Zuschauereinnahmen zu verdanken. Hierdurch konnten wir einen Sportetat stellen, womit wir quasi aufsteigen MUSSTEN.
Da können so viele schreiben wie sie wollen, dass es so negativ ist. Ist aber leider die Realität. (Meiner Meinung nach )
Nun haben wir einen Etat im (wahrscheinlich oberen) Mittelfeld, diese Saison wird man wirklich sehen, wie stark unsere Kaderplaner und Trainer wirklich sind.

[tivolino]

Zitat von Odin

Frage mich nur, warum du und die anderen Fußballexperten hier keine Profimannschaften trainieren. Ist das Trainerwissen doch nicht so ausgeprägt?

Was für ein dummes Totschlagargument! Hier im Forum und anderswo gab es genug Leute, die - auch ohne eigenen Trainerschein - sehr früh erkannt haben, dass uns die Herren Benbennek, Hohl, Helmes, Vollmerhausen und Co. trotz ihres vielen Trainerwissens nicht weiterbringen werden. Und sie haben Recht behalten. Soweit bin ich bei Backhaus noch lange nicht. Aber wirklich souverän und überzeugend wirkt er auf mich in jüngster Zeit nicht mehr - eher ein wenig stur, gereizt und trotzig. Aber auch für ihn gilt: Erfolge von gestern zählen im Ergebnissport Fußball nicht lange, und die Art von Erklärungen, die er gerade nutzt, kann man als Trainer auch nicht allzu lange bringen. Er muss Zählbares liefern, am besten schon am Mittwoch und am Sonntag. Anderenfalls wird's ein ungemütlicher Herbst.

[kölnaixilant]

Zitat von PaTroNuS

….

Und nochmal: Den Aufstieg haben wir weder alleine der sportlichen Führung noch HB zu verdanken. Den haben wir größtenteils uns Fans durch die hohen Zuschauereinnahmen zu verdanken. Hierdurch konnten wir einen Sportetat stellen, womit wir quasi aufsteigen MUSSTEN.
Da können so viele schreiben wie sie wollen, dass es so negativ ist. Ist aber leider die Realität. (Meiner Meinung nach )
Nun haben wir einen Etat im (wahrscheinlich oberen) Mittelfeld, diese Saison wird man wirklich sehen, wie stark unsere Kaderplaner und Trainer wirklich sind.

Nach meiner Erfahrung sind weder Geld noch Fans noch Etat für sich ausschlaggebend. Die Frage ist, was man mit diesem Voraussetzungen macht. Natürlich haben uns im Laufe der Saison (und gar nicht mal zwingend davor) die hohen Zuschauerzahlen unerwartete Einnahmen beschert.
Dass wir aufsteigen mussten, ist allerdings mitnichten, ein Automatismus oder eine Naturgegebenheit. Aufsteigen tut man nur, wenn Trainer und (gute) Mannschaft sportliche Konzepte umsetzen.
Vor diesem Hintergrund würde ich deine These, dass sportliche Leitung und Trainer den Aufstieg nicht alleine zu verantworten haben, unterstützen. Den Rest der These – dass es im Wesentlichen die Einnahmen durch Zuschauer waren – halte ich nach nunmehr über 40 Jahren Erfahrung im Fußball und allen in diesem Zeitraum unsinnig ausgegebenen Summen an Geld für schlicht unzutreffend.

Wie kommst du an die Zahl mit unserem Etat? Ich hatte es so abgespeichert (aber nicht überprüft), dass wir uns im unteren Drittel befinden.

[PaTroNuS]

Ist klar, der Etat ist nicht ausschlaggebend für Erfolg. Da brauche ich eigentlich schon nicht mehr weiterlesen.
Hast du dir mal angeschaut, was wir letztes Jahr für einen Kader hatten für Regionalligaverhältnisse? Wir haben aus der ganzen Liga die Topspieler geholt oder hatten sie schon in den eigenen Reihen.
Ein Schaub oder Willms waren nur Nebenrollen, die in der ganzen Liga zu den Topverdienern gehört haben werden. Ganz zu schweigen von Cas Peters.
Im Fußball ist das Budget nicht alleinige Voraussetzung für Erfolg, aber ein RIESEN Faktor.
Durch die sehr hohen Zuschauerzahlen steigen natürlich auch die Sponsoreneinnahmen. Ohne den Zuschauerboom in den letzten beiden Jahren wären wir jetzt niemals in Liga 3, das ist Fakt.

Zitat von kölnaixilant

Nach meiner Erfahrung sind weder Geld noch Fans noch Etat für sich ausschlaggebend. Die Frage ist, was man mit diesem Voraussetzungen macht. Natürlich haben uns im Laufe der Saison (und gar nicht mal zwingend davor) die hohen Zuschauerzahlen unerwartete Einnahmen beschert.
Dass wir aufsteigen mussten, ist allerdings mitnichten, ein Automatismus oder eine Naturgegebenheit. Aufsteigen tut man nur, wenn Trainer und (gute) Mannschaft sportliche Konzepte umsetzen.
Vor diesem Hintergrund würde ich deine These, dass sportliche Leitung und Trainer den Aufstieg nicht alleine zu verantworten haben, unterstützen. Den Rest der These – dass es im Wesentlichen die Einnahmen durch Zuschauer waren – halte ich nach nunmehr über 40 Jahren Erfahrung im Fußball und allen in diesem Zeitraum unsinnig ausgegebenen Summen an Geld für schlicht unzutreffend.

Wie kommst du an die Zahl mit unserem Etat? Ich hatte es so abgespeichert (aber nicht überprüft), dass wir uns im unteren Drittel befinden.

[Wissquass]

Zitat von Andreas

Bördner
Winter - Hanraths - Meyer - Strujic
Bahn - El Faouzi
Putaro - Bapoh - Scepanik
Benschop

Zur 60. kommen dann Toni und Schwermann, spät sichern Baumi und Yarbrough den Sieg, Aourir sammelt noch erste Tivoliminuten.

Am Ende 2:1, Tore durch Uli und Charlie. Noch Fragen?

ja…
is unrealistisch bei HB, Ich weiß, aber würde lieber Willms anstelle von Putaro sehen

[StephanMü]

Heute steht eine ruhige Nachtschicht an.
Daher habe ich mir nochmal den Auszug eines Beitrags von MM Facebookaccount im Juni rausgesucht. Das macht mir schon ein bisschen Sorgen für die nächsten Wochen, denn ich gehe davon aus, dass die Verantwortlichen (Trainer, Spieler, ...) dementsprechend (intern) mächtig unter Druck stehen. Bei solchen Aussagen ist die aktuelle Woche schon (mit) entscheidend oder zumindest richtungsweisend, um die Ziele nicht aus den Augen zu verlieren. Ich frage mich, und habe da keine Antwort drauf, ob solche Ziele dieses Jahr realistisch sind? Und wieso MM durch solche öffentlichen Aussagen den Druck auf alle Beteiligten maximal erhöht?

"Gestern bekam ich einen Screenshot geschickt aus der AZ, wo stand: „kann Goden der Alemannia auf der Mission Klassenerhalt helfen.” Dazu wurde ich dann gefragt ob wir ein Ziel ausgegeben haben und ob dieses wirklich „Klassenerhalt“ lautet…

Meine klare Antwort darauf ist: NEIN - ein Ziel „Klassenerhalt“ wird es nicht geben. Das ist doch kein Ziel. Das sollte der minimalste Anspruch eines jeden Fußballers sein. Unsere Ziele definieren wir anders: wir wollen erfolgreich in dieser Liga ankommen, wollen überraschen, wollen Spiele gewinnen und überzeugen. Und das werden wir mit unserer Truppe."

Zum Sportlichen: Ich hoffe, dass die Mannschaft das nötige Spielglück hat, und diese Woche zumindest drei Punkte einfährt, so dass alle ein wenig ruhiger arbeiten können. Heiner, denk mal über ein 4-3-3 nach, zu verlieren hast Du nichts nach dem Ausfall von Rumpf. Ich freue mich auf einen vollen Tivoli. Mittwoch. Flutlicht. Endlich geht's weiter.....

[KILO]

Zitat von StephanMü

Heute steht eine ruhige Nachtschicht an.
Daher habe ich mir nochmal den Auszug eines Beitrags von MM Facebookaccount im Juni rausgesucht. Das macht mir schon ein bisschen Sorgen für die nächsten Wochen, denn ich gehe davon aus, dass die Verantwortlichen (Trainer, Spieler, ...) dementsprechend (intern) mächtig unter Druck stehen. Bei solchen Aussagen ist die aktuelle Woche schon (mit) entscheidend oder zumindest richtungsweisend, um die Ziele nicht aus den Augen zu verlieren. Ich frage mich, und habe da keine Antwort drauf, ob solche Ziele dieses Jahr realistisch sind? Und wieso MM durch solche öffentlichen Aussagen den Druck auf alle Beteiligten maximal erhöht?

"Gestern bekam ich einen Screenshot geschickt aus der AZ, wo stand: „kann Goden der Alemannia auf der Mission Klassenerhalt helfen.” Dazu wurde ich dann gefragt ob wir ein Ziel ausgegeben haben und ob dieses wirklich „Klassenerhalt“ lautet…

Meine klare Antwort darauf ist: NEIN - ein Ziel „Klassenerhalt“ wird es nicht geben. Das ist doch kein Ziel. Das sollte der minimalste Anspruch eines jeden Fußballers sein. Unsere Ziele definieren wir anders: wir wollen erfolgreich in dieser Liga ankommen, wollen überraschen, wollen Spiele gewinnen und überzeugen. Und das werden wir mit unserer Truppe.".

Naja, ich würde die Aussage nicht überbewerten.
Klar, wenn man aufsteigt ist erstmal das Hauptziel in der Liga zu bleiben und sich festzusetzen. Den Klassenerhalt direkt vor Saisonbeginn als Ziel zu definieren würde meiner Meinung nach den Druck nach den sieglosen Spielen noch viel mehr erhöhen.

Mittlerweile bin ich auch etwas ernüchternd aus dem Wochenende gekommen. Nach all der Euphorie und Aufstiegslobhudelei glaubte auch ich, dass wir die Liga aufmischen würden.
Aber wir sind halt noch nicht angekommen. Unser Spiel funktioniert nicht mehr bei jedem Gegner.

Lass uns zur Winterpause schauen wo wir stehen. Ich bin mir sicher, dass wir im oberen Mittelfeld landen werden.
Von daher schaue ich auch entspannt auf das Spiel gegen Ballwurf. Auch wenn wir nicht gewinnen sollten ist das noch lange kein Untergang, solange die Verantwortlichen die Mannschaften nicht ein ein psychisches Loch fallen lassen und wir was an unserer Taktik und unserem Spiel ändern.

Sie wie der BVBII aus der Kabine kam, so müssen wir jetzt auch mal in die nächsten Spiele gehen. Nicht nur durch Willen und Leidenschaft sondern auch durch Verbesserung des Umschaltspiels, der Standards und der Torgefahr.
Da muss HB ein paar Schräubchen nachjustieren und auch mal Werkzeuge zurück in den Kasten legen die nicht so gut funktionieren und dafür andere Werkzeuge nehmen.
Wir haben ne riesige Werkzeugkiste

[kölnaixilant]

Zitat von PaTroNuS

Ist klar, der Etat ist nicht ausschlaggebend für Erfolg. Da brauche ich eigentlich schon nicht mehr weiterlesen.
Hast du dir mal angeschaut, was wir letztes Jahr für einen Kader hatten für Regionalligaverhältnisse? Wir haben aus der ganzen Liga die Topspieler geholt oder hatten sie schon in den eigenen Reihen.
Ein Schaub oder Willms waren nur Nebenrollen, die in der ganzen Liga zu den Topverdienern gehört haben werden. Ganz zu schweigen von Cas Peters.
Im Fußball ist das Budget nicht alleinige Voraussetzung für Erfolg, aber ein RIESEN Faktor.
Durch die sehr hohen Zuschauerzahlen steigen natürlich auch die Sponsoreneinnahmen. Ohne den Zuschauerboom in den letzten beiden Jahren wären wir jetzt niemals in Liga 3, das ist Fakt.

Und die Spieler kommen dann von alleine zu uns und gewinnen die Spiele, weil wir so viele Zuschauer haben?
Ich sage doch gar nicht, dass der Etat egal ist. Ich sage einfach nur, dass es darauf ankommt, was man mit dem Geld macht. Dein Beitrag war allerdings der Meinung, dass wir im wesentlichen wegen der vielen Zuschauer aufgestiegen sind. Ich persönlich halte sportliche Leitung, Geschäftsführung und Trainer für deutlich wichtiger.

[#14]

Zitat von KILO

[...]
Sie wie der BVBII aus der Kabine kam, so müssen wir jetzt auch mal in die nächsten Spiele gehen. Nicht nur durch Willen und Leidenschaft sondern auch durch Verbesserung des Umschaltspiels, der Standards und der Torgefahr.
Da muss HB ein paar Schräubchen nachjustieren und auch mal Werkzeuge zurück in den Kasten legen die nicht so gut funktionieren und dafür andere Werkzeuge nehmen.
Wir haben ne riesige Werkzeugkiste

Selbst nach Einschätzung des BVB-Trainers haben die uns im Wesentlichen geknackt, weil die entgegen ihrer eigentlichen Anlage in der zweiten Hälfte deutlich mehr "Hoch und Weit" gespielt haben, um unsere Pressingreihe zu über"pöhlen" und somit auszuhungern.
Somit finde ich gar nicht deren Spielidee an der Stelle so unbedingt abkupfernswert (in echt sind wir da nämlich im Wesentlichen eh schon unterwegs), es zeigt aber sehr wohl wiederholt, wie unbedingt notwendig es ist, flexibel unterwegs zu sein und das eigene Spiel bei Bedarf auch erheblich umzustellen.
Eben, um durch Überraschung und Eingriff in die Dynamiken des Spiels Energie zu erzeugen und so das Momentum rumzureißen.
Die Gegner werden genau dies nämlich ohne jede Zweifel ziemlich regelmäßig und verlässlich tun. Nur unverhandelbar prinzipientreu das eigene Spiel durchzuziehen wird da (nicht nur kraftmäßig) nicht ausreichen.

alemannnia - schachmatt
#14