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Richtig. Es gibt nur zwei Möglichkeiten uns zu bespielen. Entweder mit vielen kurzen Pässen. Dann muss der Gegner aber fußballerisch schon richtig, richtig gut sein. Essen und Viktoria Köln z.B. haben es versucht. Zum Teil wurde hier unser Pressing vorne leicht ausgespielt. Zum Teil hat der Gegner aber auch Ballverluste gehabt.
Die 2. Möglichkeit, und das ist wesentlich leichter, ist, mit langen Bällen zu agieren. Entweder direkt hinter unserer 3er5er Kette oder eben auf 2. Bälle. Aktuell glaube ich, dass uns das 2. Mehr Schwierigkeiten bereitet. Wir gewinnen vorne keine Bälle und müssen uns dann von hinten durchkombinieren. Und wenn wir die langem Bälle des Gegners verlieren, brennt es sogar direkt lichterloh. Ich gehe davon aus, dass nun mehr Gegner unser Pressing überspielen werden. |
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#82
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Sollte aber keine riesige Überraschung sein, dass die Gegner nach ein paar Spieltagen einen inhaltlichen " Pack-an " gefunden haben. Wenn wir nicht schnell flexibler werden, wird es immer komplizierter |
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ZappelPhilipp (24.09.2024) |
#83
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Sehe ich auch so. Dustin Willms hätte mit Sicherheit mal eine Chance verdient.
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#84
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Rahmenbedingungen wie auch die Protagonisten spielen natürlich eine Rolle. Meiner Meinung nach waren es der Wille und der Glaube. Das wurde spürbar bis auf die Tribünen und die Zuschauer wurden auch davon erfasst. ALso gibt es zusätzlich noch den Faktor, dass staff und Team einen gemeinsamen Teamgeist entwickelt haben. Das ist in der neuen Liga noch nicht angekommen. Ich habe den Eindruck, dass Spieler, Zuschauer und vielleicht auch der "Staff" noch dabei sind die Puzzleteile zusammenzubringen. Schön, dass die Wechselfristen endlich vorüber sind und man sich zumindest mal auf einen festen Kader einstellen kann und nicht wöchentlich noch Neuzugänge verkündet werden. Ich kämpfe derzeit noch mit einem Überblick über die ganzen Leute und möglichen Kombinationen auf dem Spielfeld. Kann mir vorstellen, dass auch in der Kabine noch keine Einheit entstanden ist. Aber alles ok. Für mich ist es in diesem Jahr schön, wenn wir nicht dauerhaft in den Abstiegskeller reinrutschen. |
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#85
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Ob da ein zuvor Ausgemusterter wie "Kai aus der Kiste" den Vortritt erhält, wage ich mal zu bezweifeln. Ist jetzt aber auch nicht so, dass mich Putaro bislang vom Hocker gehauen hat |
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Er stellt aber keine Spieler auf, die nicht bei 100% sind. Drum sind Gaudino und Bakhat bislang kein Thema. Bapoh habe ich keine Infos, wie er sich im Training macht. Kann mir gut vorstellen, dass Aourir gegen Ballwurf startet. Und das dürfte unser Spiel bereits verändern. Ansonsten muss m.E. das Pressing unsere Basis bleiben. Die ganze Saison über. Ist ja nicht so, dass man das mit ein paar langen Bällen mal eben so einfach überspielt. Diese Bälle müssen auch erstmal ankommen. Das haben zuvor andere Gegner auch bereits versucht - mit wenig Erfolg. Das der Dortmunder Trainer den Sieg durch seine taktische Umstellung für sich proklamiert, das gönne ich ihm. Zur Wahrheit gehört aber insbesondere auch, dass jeweils individuellen Fehler das eigentliche Problem bei uns waren. Vor allem unnötige "einfache" Fehlpässe im Aufbauspiel, die Dortmund unzählige Umschaltmomente eröffnete. Das darf uns so nicht mehr passieren und habe ich in dieser Anhäufung in den bisherigen Spielen auch nicht gesehen. Ich hatte jetzt jedenfalls nicht den Eindruck, dass allein aufgrund der hohen Bälle wir in Bedrängnis gekommen sind. Eher, das wir uns das Leben selber schwer gemacht haben, weil wir zu überhastet agiert und das Spiel, als Dortmund aufkam, nicht beruhigt haben. Manko bis hierhin ist aber sicher die Torausbeute. 6 Stück in 6 Spielen ist definitiv ausbaufähig. Kann mir schon vorstellen, dass wir bald wieder zur 4er Kette kommen könnten, wo man dann im Spielaufbau wieder andere Optionen hat. Ob man das System "erheblich" umstellen muss, oder gar 2 Systeme parallel parat haben muss, da bin ich vorsichtig. Bin eher ein Verfechter von "keep it simple". Du kannst die Spieler auch schnell mal überfordern, wenn Du mitten in der Serie größere Umstellungen vornimmst. Aber ich gehe davon aus, dass mit einem fitten Gaudino, Bakhat und jetzt auch Aourir sich die Statik unseres Spiels wieder ändern wird. |
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#14 (24.09.2024), Aixi (24.09.2024), Dirk (24.09.2024), Geheimniskremer (24.09.2024), Koebes (24.09.2024), Kosh (24.09.2024), Ramazzotti (24.09.2024), Theos.Pfau (25.09.2024), ZappelPhilipp (24.09.2024) |
#87
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Aber woran liegt es? Spielermaterial (Bapoh hat 27 Minuten gespielt, Gaudino noch keine einzige)? Noch fehlendes Zusammenspiel? Fehlender Plan? |
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Die Schwachstelle bleibt der Aufbau bei eigenem Ballbesitz, vor allem in der eigenen Hälfte. Das wirkt häufig sehr eindimensional, meist lang und weit auf Benschop, der das auch nicht so schlecht macht mit verlängern oder festmachen. Aber das ist auf Dauer natürlich recht leicht ausrechenbar und dann auch gut zu verteidigen. Und als Benschop gesperrt war, hat man gesehen, dass da kein adäquater Ersatz ist und aus dem eindimensionalen (Offensiv)Spiel wurde ein komplett harmloses Spiel nach vorne. Das hatte dann zur Folge, dass man natürlich wenig Entlastung für die Defensive generiert, was wiederum dann natürlich Dauerdruck des Gegners bedeutet. Als Aufsteiger ist es sicher legitim zu kontern, gar keine Frage. Aber gerade für die Heimspiele wäre es sicher nicht verkehrt, einen Plan B zu haben - also mit mehr fußballerischen Ideen auch mal variabler den Gegner vor Probleme stellen.
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So wie einst Real Madrid! |
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#14 (24.09.2024), Ahlemanne (24.09.2024), austria-alemanne (25.09.2024), Braveheart (24.09.2024), Cindy Lou (24.09.2024), Mott (24.09.2024) |
#89
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Die Bedrängnis kam m.E. wiederholt, weil wir dann ins Leere liefen, als ganz andere Räume relevant wurden, uns auspowerten und ohne rechten Zugriff auch energetisch leerliefen, zumal wir ja hinten viel Action mit zweiten Bällen und Tiefenverteidigung (Tempo!) hatten. Die Fehler, die Überhast, sie gehören da für mich in ein Mobile. Genau wie natürlich die fehlenden Alternativideen im Aufbau. Aber: Klar ist das nicht "ohne Weiteres", möglich, der Gegner muss das schon auch können. Dortmund konnte und selbstverständlich war es auch DEREN Impulse, die das Spiel kippten, da bin ich durchaus bei Zimmermann. Und: Ja, "keep it simple", unbedingt. Die "Erheblichkeit" war kein Plädoyer für Hohl´sche Komplexität oder die Verstrickungen des jungen Nagelsmann, nein, es ging dabei um die Erheblichkeit des Effekts. Das ist uns z.B. durch unser leicht(!) verändertes Pressingverhalten gegen Viktoria schon ganz gut gelungen. Reaktions- und dadurch Handlungsfähigkeit erhalten und unbedingt erweitern, das ist mein Punkt. alemannia - kopfballpendel #14 Geändert von #14 (24.09.2024 um 10:53 Uhr) |
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LinkerVogel (24.09.2024) |
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Hat der BVB einfach sehr gut die Räume besetzt, oder haben wir unnötigerweise die Fehlpässe gespielt? Wenn der BVB die entsprechenden Räume richtig erkannt hat, dann wäre das alles andere als eine gute Nachricht, vor allem, weil wir da kein Gegenrezept hatten, zumindest am Sonntag |
#91
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"Alles hängt mit allem zusammen, wenn ich mir am A.rsch ein Haar ausziehe, tränt mein Auge." (Dettmar Cramer) alemannia - ich hab kreislauf #14 Geändert von #14 (24.09.2024 um 17:30 Uhr) |
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Franz Wirtz (24.09.2024), Geheimniskremer (24.09.2024), Heinsberger LandEi (26.09.2024), Kosh (24.09.2024) |
#92
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Mit 5er-Kette spielen wir meiner Meinung nach zu eindimensional nach vorne, die "kreative Zentrale" ist mit Bahn und El-Faouzi für mich nicht ausreichend besetzt. Keiner unserer Innenverteidiger hat bisher große Qualität in der Spieleröffnung gezeigt, als Alternative bleibt, wenn der Gegner die Räume um Bahn und El-Faouzi besetzt, der lange Ball oder das sich auf einem Flügel (Winter/Strujic) durchkombinieren. Das Letztere ist aber nicht so einfach und kann auch wieder rasch zu Ballverlusten führen.
Im kreativen Aufbau haben wir im Moment noch Luft nach oben, aber ich denke, das bessert sich durch kommende personelle Änderungen. |
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#14 (24.09.2024), Aquae Granni (24.09.2024), DerLängsteFan (24.09.2024), Dirk (24.09.2024), Kosh (24.09.2024), LinkerVogel (24.09.2024), miba222 (24.09.2024), Öcher Wellenbrecher (24.09.2024) |
#93
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Be curious, not judgmental! - Ted Lasso |
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Cindy Lou (24.09.2024) |
#94
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Lt AZ rechnet die Alemannia mit 23000 Zuschauern, davon 500 aus Mannheim.
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#95
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Aber natürlich hängt auch alles miteinander zusammen. Werden wir aufgrund unserer Überlegenheit in der 1HZ zwingender und gehen in Führung, wird es ein anderes Spiel. Und sollte ich daneben liegen, dann müsstest Du einräumen, dass es von 7 Pflichtspielen eigentlich nur dem BVB in diesen 20 Minuten gelungen ist, uns derart auszuhebeln. Ich würde das dann jedenfalls schon gerne spieltagsübergreifend betrachten. Sollte die Theorie "wir sind extrem leicht auszurechnen und das Pressing einfach auszuhebeln" tatsächlich stimmen, dann wird das Ballwurf morgen machen. Lass uns also morgen Abend nochmal zusammen kommen und drauf gucken |
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Pandaman SchwarzGelb (24.09.2024) |
#96
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NO PYRO - KEINE VERMUMMUNG
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#97
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Aufällig fand ich eher, dass in den letzten beiden Spielen deutlich weniger krass gepresst wird. Die Schlussfolgerungen -spielen wir so besser oder schlechter? - daraus überlasse ich jedem selbst. Und es ist schon etwas überraschend, was hier teilweise (nicht vom Verfasser des Zitats!) vorgeschlagen oder gefordert wird: offensiv kontrolliert, mit Zug zum Tor, gute Chancenverwertung, 90 Minuten powern, ohne die Ordnung zu verlieren, nicht überspielen lassen und trotzdem weit vorne Bälle gewinnen… die fussballerische eierlegende Wollmilchsau? Bei einem Aufsteiger in die dritte Liga? Erneut: wir haben kein systemisches Problem. Manche Gegner kommen mit unserer Spielweise besser klar, andere schlechter. Dortmund hatte halt genau den richtigen flotten Stürmer, um ab der HZ auf Langholz zu spielen, und das hat halt zwei Mal funktioniert. Einmal Tor - passiert. Mal sind wir effektiver, mal nicht. Die Abwägung zwischen Angriffspressing, kompakter tiefer Verteidigung und wie ich aus dieser (möglichst sicheren) Verteidigung möglichst häufig zu Toren komme, ist seit 150 Jahren die Gretchenfrage. Von HB zu erwarten (oder auch nur zu hoffen), dass er dies als Drittligatrainer löst und dafür idealerweise noch auf allen Positionen die richtigen Spieler hat, wäre natürlich toll… aber: seriuosly? Ja, wir sind - genau wie rund 95% aller anderen Mannschaften - leicht auszurechnen. Es ist an der Mannschaft auf dem Platz, den eigenen Plan trotzdem durchzusetzen. Zu hoffen, dass Mannheim nicht weiß, wie wir funktionieren, wäre genau so weltfremd wie zu fürchten, dass wir nicht wissen, wie Ballwurf funktioniert. Die Kunst ist eben, mit den vorhandenen Spielern den eigenen Plan so energisch wie möglich durchzusetzen und die Pläne des Gegners - unter Abwandlung der eigenen Pläne, wenn notwendig - zu durchkreuzen; das ist das Spannende. Und das machen wir eben derzeit meiner Meinung nach für einen Aufsteiger gar nicht schlecht.
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Be curious, not judgmental! - Ted Lasso |
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#98
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Warum wird unser Pressing so kritisch hinterfragt und wieso sollte es sich auf die angeblich schwache Kondition in der Schlussphase auswirken?
1. Spieltag - Essen, Treffer durch Standard 2.Spieltag - Verl, Gegentor fiel durch einen Missglückten Befreiungsschlag 3.Spieltag - Cottbus, Zwei Sonntagsschüsse und zuvor gab es jeweils Standards 4. Spieltag - Aue, Standard und ein heraus gespieltes Tor 5. Spieltag - V.Köln, zu Null 6. Dortmund - Ein Fernschuss, der durch einige Individuelle Fehler (Rumpf, Yarbrough, Bördner) eingeleitet wurde. Zweiter Treffer folgte durch einen Fehlpass im Aufbau. Dritter Treffer durch die Ecke. 5 von 9 Gegentoren fielen unmittelbar nach einem Standard und den Standards ging nicht ein überspielen unseres Pressing hervor. Unser Pressing ist effizient, jedoch ist das Umschaltspiel ausbaufähig. Darüber hinaus fehlt uns derzeit das SpielGLÜCK, das ist ein fakt! Die Zweifel an der Kondition kann ich ebenfalls nicht nachvollziehen. Bis auf die Spiele in Cottbus und Dortmund waren wir einem späten Treffer näher dran als alle anderen. Geändert von ATSV-Mow (24.09.2024 um 14:39 Uhr) |
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#99
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@kölnaixilant:
Ja, all die Elemente wurden hier thematisiert, aber doch nicht im Sinne einer Gleichzeitigkeit. Den Komplettverzicht auf Pressing habe ich z.B. nirgends gelesen, außer in der (leicht süffisanten) Gegenrede. Es geht m.E. in den kritischen Stimmen hier um ein Weiten der Handlungsoptionen, zu rigide und umfangreiche "Unverhandelbarkeiten" birgen das Risiko eines "Mehrdesselben" auch, wenn dies nicht erfolgreich ist. Der Kader riecht ja von seiner Bauart auch danach, dass mehr Variabilität angestrebt ist, sicher auch innerhalb eines Spiels. Und Viktoria war da ja schonmal ein Wink, dass wir sehr wohl anpassen m.E. Wenn wir tatsächlich nur eins und nur auf eine Weise könnten und das nicht greifen täte, BEKÄMEN wir ein systemisches Problem, das ist recht trivial. Aber, es stimmt: Wir sind noch sehr früh in einer Aufstiegssaison, da finde ich den Konjunktiv total angemessen. Neben den Basics Zweikampfhärte, Disziplin und gegenseitiges Aushelfen, die sowieso in egal welcher taktischen Ausrichtung und Idee unbedingt eingepreist sind, wünsche ich uns morgen Einfachheit und Klarheit im Offensivspiel: Aktivität, sauberes Passspiel, Positionen ausspielen, Abschlüsse. (Ich glaube, dafür bräuchte es verändertes Personal, vertue mich da aber sehr gerne.) Und Glück. Denn das ist es am Ende: Millimeter- und Sekundensache, da ist Fußball ein Drecksspiel. Lotka Sonntag z.B. eins weniger hot und wir verlieren das vielleicht nicht... Morgen gewinnen wir übrigens! alemannia - saukäs! #14 |
Folgender Benutzer sagt Danke zu #14 für den nützlichen Beitrag: | ||
Kosh (24.09.2024) |
#100
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Ja, wir waren meistens nicht die schwächere Mannschaft, da gehe ich mit. Aber immer alles auf Pech usw zu schieben, das kann irgendwann auch in die Hose gehen. |
Folgende 2 Benutzer sagen Danke zu tjangoxxl für den nützlichen Beitrag: | ||
Braveheart (24.09.2024), Cindy Lou (24.09.2024) |
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