Pressethread IV - Diskussion und Meinung hierzu

[Mbwando]

Zitat von Pascalinho

Also wenn Fan A sich mit Fan B streitet und zwischen den beiden eine Handgreiflichkeit stattfindet sind beide sogenannte "Straftäter"?

Dann stell ich die Frage mal andersrum wer hier in dem Forum ist dann kein "Straftäter"? Ohne jemanden zu nahe treten zu wollen, aber wer hatte in seinem Leben noch keine Auseinandersetzung mit jemand anderem? Da reicht dann ja schon bloßes schubsen um (theoretisch) eine Verletzung des gegenübers in Kauf zu nehmen.

Man kann es sich drehen wie man will, wenn mir jemand von einem Straftäter erzählt, dann denke ich nicht daran dass dieser sich mit gleichgesinnten irgendwo im Nirgendwo auf die Nase gehauen hat, sondern eher an Drogendelikte, schwere Körperverletzungen, Diebstahl, Raub usw.
Da kann man sich das Strafgesetzbuch rauf und runter lesen.. aufm weg zum Tivoli begehe ich vermutlich mind. 1-2 unwissende Straftaten/Ordnungswidrigkeiten..
Auch zb. das Fahren unter Alkohol ist eine Straftat, auch nach "nur" 1 Bier. Und diese Straftat ist für das unbeteiligte Umfeld wesentlich gefährlicher als 10 Halbstarke die den Wald mit dem Boxring verwechseln..

Mal abgesehen davon, dass es unter den kämpfenden klare Regeln gibt, an die sich auch gehalten wird.
Woher ich das weiß? Ich folge Toni Estorer auf Instagram, er spricht öfters über seine Vergangenheit.. sehr interessant seinen sehr beeindruckenden Werdegang zu verfolgen!

Es ist einfach super anstrengend auf diesem Niveau zu diskutieren, weil du viele viele Themen, die nichts miteinander zu tun haben, und viel halbgares in einen großen Mixer wirfst, dreimal kräftig mixt. Am Ende stimmt dann gar nichts mehr. Nur mal so als Beispiel:

-Nein, wenn sich zwei Fans streiten und es zu Handgreiflichkeiten kommt, sind beide sehr wahrscheinlich keine Straftäter, zumindest nicht aufgrund der Beteiligung an einer Schlägerei. Vielleicht eher leichte Körperverletzung.
Die Beteiligung an einer Schlägerei wird nur mit Freiheitsstrafe/Geldstrafe belangt, wenn dadurch der Tod ein Mensch getötet wird oder schwere Körperverletzung vorliegt.
-Ja, auch leichtes Schubsen reicht aus um als Straftäter verurteilt zu werden, wenn es ganz dumm läuft und dabei jemand zu Schaden kommt. Auch wenn ich schon einmal jemanden geschubst habe, bin ich zum Glück kein Straftäter und ich denke das gilt auch für den Großteil des Forums.
-Was eine Straftat ist und was nicht, entscheidet nun mal das Gesetz und nicht dein Gusto. Auch wenn es unter gleichgesinnten passiert, kommt es dort mit Sicherheit auch zu gefährlichen Körperverletzungen, womit dein eigenes Kriterium für eine Straftat ja erfüllt wäre. Die selbst auferlegten Regeln mögen ja schön und gut sein, aber im Zweifel reicht ein Schlag um jemanden für den Rest des Lebens erheblich zu schädigen.
-Ich glaube kaum, dass du diverse Straftaten auf dem Weg zum Stadion begehst. Wahrscheinlich ist wohl die Ordnungswidrigkeit, weil du bei rot über die Ampel gehst.
-Das Fahren unter Alkohol hat doch 0,0 mit dieser Diskussion zu tun und ist purer whataboutism. Natürlich sollte man sich das sparen, hat aber nichts mit dem Thema zu tun. Zudem ist Fahren unter Alkohol nach „nur“ 1 Bier wohl in der Regel keine Straftat, sondern eine Ordnungswidrigkeit. Glaube kaum, dass jemand die entsprechenden Promillegrenzen für eine Straftat bzw. die nötigen Ausfallerscheinungen nach einem Bier zeigt.

So viel dazu. Prüf oder lies doch wenigstens vorher mal, bevor du wild über Straftaten, Ordnungswidrigkeiten und Alkohol am Steuer sinnierst.

[#14]

Zitat von Pascalinho

...

Wenn ich dann ne Zaunfahne mit "Ordnungswidrigkeitsstaffel Forumsasi" machen täte, einen YouTube-Kanal schaltete, auf dem ich mich mit reichlich Klicks brüsten würde, regelmäßig voll über Rot zu brettern, zudm damit kokettieren, dies früher auch in der Nähe von Grundschulen mit verbundenen Augen getan zu haben, damit aber durch zu sein, wenn sich die Vereinsvorderen dann gezielt in meiner Nähe aufhalten täten, dann wäre schon auch auszuhalten, dass das medial mindestens für Irritationen führen würde, oder?

Will sagen: Nicht die juristische Aufarbeitung des hüstel "Hobbies" ist doch Thema, sondern die Gesamtinszenierung sowie die unkritisch erscheinende Nähe.
Hooligan ist ein Kampfbegriff, der eindeutig reichlich Menschen mit negativen Emotionen hinterlässt und wo der Fußball weltweit jahrelang alles tat, sich von der dominanten Präsenz dieser "Fangruppe"zu befreien, um das Zuschauen angstfrei(! denn DA kommt die Musikke des schlechten tagesschau-Traras natürlich her) zu gestalten, das ist bitte komplett unstrittig.
Und die Nähe und Akzeptanz kann(!) man dann als Rückschritt in düstere Zeiten sehen und medial beschreiben, das ist dann wohl nicht nur die Schuld des Schreiberlings.

Dass darüber hinaus deine warum auch immer relativierenden Vergleiche wahnwitzig hinken, ist dir ja schon von anderen dargelegt worden, wie aberwitzig das ist, kann man dann vielleicht aber auch meiner eiernden [Edith stimmt bluelagooon vollkommen zu: blödsinnigen] Replik im ersten Abschnitt anmerken.

Ahlen!

alemannia - es ist rot!
#14

[LinkerVogel]

Zitat von Der_Seher

Was glaubt ihr?

Wenn es ein T-Shirt gäbe, auf dem in grossen Lettern zu lesen stünde,
KEINE NAZIS AM TIVOLI


Wenn man näher kommt sieht man den ganzen Text
ich habe KEINE Angst vor NAZIS am TIVOLI .


Ich fände es toll, wenn man damit komplett unbehelligt rumlaufen könnte. Ich glaube das es nicht geht.

Natürlich ginge das!
Weshalb gehst Du von etwas anderem aus?

[blue_lagoon]

Die Blödsinndichte, selbst von sonst verlässlichen Größen, nimmt bedenklich zu.
Wird Zeit, dass der Ball rollt.

[#14]

Zitat von blue_lagoon

Die Blödsinndichte, selbst von sonst verlässlichen Größen, nimmt bedenklich zu.
Wird Zeit, dass der Ball rollt.

Mein Reden ;-)

alemannia - rund und eckig
#14

[chris2010]

"Auf die Fresse, auf die Fresse, auf die Fresse!"
Gandhi

[au_banan]

Zitat von Der_Seher

Krasse Straftat hin oder her, warum macht man sowas. Es gibt genug Vereibe wo man das sportlich ausleben kann mit geordneten Regeln. Alleine die Tatsache sich zu verabreden um sich zu prügeln ist mir fremd. Istcdas noch das Höhlendenken... " nur der stärkere überlebt "

Ich frage mich sehr oft warum Menschen so sind, wie sie sind. In den unterschiedlichsten Situationen.
Die Antwort ist eigentlich immer die gleiche: Weil sie wegen der Gesellschaft und dem Umfeld in dem sie aufgewachsen sind zu diesen Menschen geworden sind.
Bei Gewalttätern ist es ja sehr häufig so, dass für sie Gewalt in der Jugend normal war, und es quasi ein Gesetz des Stärkeren galt und sie deshalb eine Faszination dafür entwickeln. Dass dann umzuändern ist eine extrem schwere Aufgabe.
Die Frage ist nur, wie gehen die Menschen damit um. Für mich ist es komplett egal, wenn sich irgendwelche Leute mit gleichgesinnten verabreden und gegenseitig auf die Fresse hauen.
Natürlich muss man einen knacks haben, wenn man diesen Kick braucht und sich mit anderen zum kloppen verabredet. Aber wer bin ich, um darüber zu urteilen, solange keine Unbeteiligte reingezogen werden? Ich stecke nicht in deren Haut um das nachvollziehen zu können.
Ich kenne keinen von den Leuten persönlich, deswegen nehme ich auch zu keinem direkt Bezug. Aber es ging ja auch um das Allgemeine.

[Der_Seher]

Zitat von LinkerVogel

Natürlich ginge das!
Weshalb gehst Du von etwas anderem aus?

Weil wann immer ich jemanden im Block auf irgendwelche rassistische Sprüche angesprochen habe ich massiven Gegenwind bekommen habe. Da war ein einfaches halt die fresse Opa noch das harmloseste.

[DerLängsteFan]

Zitat von Der_Seher

Weil wann immer ich jemanden im Block auf irgendwelche rassistische Sprüche angesprochen habe ich massiven Gegenwind bekommen habe. Da war ein einfaches halt die fresse Opa noch das harmloseste.

Jetzt machst du aber mit einem Satz alle "keine Angst Selfies" und "Tivoli ist sicher Sprüche" zunichte.

Rassismus auf dem Tivoli gibt es doch nicht.

Oder habe ich da was falsch verstanden.

Sorry, aber jetzt ab zum Spiel.

[Der_Seher]

Zitat von DerLängsteFan

Jetzt machst du aber mit einem Satz alle "keine Angst Selfies" und "Tivoli ist sicher Sprüche" zunichte.

Rassismus auf dem Tivoli gibt es doch nicht.

Oder habe ich da was falsch verstanden.

Sorry, aber jetzt ab zum Spiel.

Nichts ist absolut. Der Sportschaubericht ist in seiner Art falsch und irreführend .

[chris2010]

Zitat von au_banan

Danke für den sinnvollen Beitrag.
Wenn es denn so wäre, kannst du in den Fällen gerne auf mich zugehen.
Aber ist wohl das typische denjenigen bashen, der moniert, dass der andere grundlos persönlich wurde.

Sorry, das war sicher übertrieben von mir.
Aber ich finde an so vielen Diskussionen hier schwierig, dass häufig ein (vermeintlicher) Angriff direkt mit Zurückschlagen beantwortet wird, und das führt zu immer weiteren Eskalationen. Dass wirklich auf Argumente von anderen eingegangen wird, ist selten, stattdessen wird die eigene Meinung immer wieder verteidigt. So etwas habe ich hier gesehen, daher meine Reaktion. Bashing sollte das nicht sein.

[au_banan]

Zitat von chris2010

Sorry, das war sicher übertrieben von mir.
Aber ich finde an so vielen Diskussionen hier schwierig, dass häufig ein (vermeintlicher) Angriff direkt mit Zurückschlagen beantwortet wird, und das führt zu immer weiteren Eskalationen. Dass wirklich auf Argumente von anderen eingegangen wird, ist selten, stattdessen wird die eigene Meinung immer wieder verteidigt. So etwas habe ich hier gesehen, daher meine Reaktion. Bashing sollte das nicht sein.

Alles gut. Bist auch eigentlich jemand der immer sehr konstruktiv bleibt. Auf 3 Punkte.

[Schokoprinte]

Zitat von Der_Seher

Weil wann immer ich jemanden im Block auf irgendwelche rassistische Sprüche angesprochen habe ich massiven Gegenwind bekommen habe. Da war ein einfaches halt die fresse Opa noch das harmloseste.

Das kannst Du doch auch nicht machen - Politik hat im Stadion nichts verloren.

[Der_Seher]

Zitat von Schokoprinte

Das kannst Du doch auch nicht machen - Politik hat im Stadion nichts verloren.

Genau das habe ich kritisiert. Oder habe ich bei dir ein Smiley übersehen.

[Schokoprinte]

Zitat von Der_Seher

Genau das habe ich kritisiert. Oder habe ich bei dir ein Smiley übersehen.

Sorry - war ironisch gemeint

[ATSV-Mow]

Die Meisterschaft rückt immer näher
https://www.aachener-zeitung.de/loka.../10969160.html

Nächster Sieg! Starkes Rot Weiss Ahlen unterliegt auf dem Tivoli
https://www.reviersport.de/fussball/...gt-tivoli.html

Ahlen belohnt sich nicht: Aachen steht vor dem Titelgewinn
https://www.kicker.de/aachen-gegen-a...8/spielbericht

RL: Aachen marschiert dem Aufstieg entgegen
https://www.sportschau.de/regional/w...gegen-100.html

[virus]

Zitat von ATSV-Mow

Die Meisterschaft rückt immer näher
https://www.aachener-zeitung.de/loka.../10969160.html

Nächster Sieg! Starkes Rot Weiss Ahlen unterliegt auf dem Tivoli
https://www.reviersport.de/fussball/...gt-tivoli.html

Ahlen belohnt sich nicht: Aachen steht vor dem Titelgewinn
https://www.kicker.de/aachen-gegen-a...8/spielbericht

RL: Aachen marschiert dem Aufstieg entgegen
https://www.sportschau.de/regional/w...gegen-100.html

bin ich so blöd oder alle anderen? wir können doch nächste Woche schon Aufsteigen?

[HauDeMull]

Zitat von virus

bin ich so blöd oder alle anderen? wir können doch nächste Woche schon Aufsteigen?

Ja, aber nicht aus eigener Kraft. WSV muss für uns spielen (nicht gewinnen)

[printenduevel]

Spielt Wuppertal unentschieden oder verliert und wir gewinnen unser Spiel, dann sind wir aufgestiegen. Dann haben wir 13 Punkte Vorsprung vor Wuppertal bei dann nur noch 12 zu vergebenden Punkten.

Zitat von virus

bin ich so blöd oder alle anderen? wir können doch nächste Woche schon Aufsteigen?

[Alter Vader]

Zitat von printenduevel

Spielt Wuppertal unentschieden oder verliert und wir gewinnen unser Spiel, dann sind wir aufgestiegen. Dann haben wir 13 Punkte Vorsprung vor Wuppertal bei dann nur noch 12 zu vergebenden Punkten.

Richtig