Ralf Aussem, unser Ex-Trainer

[Blackthorne]

Zitat von Mittelstürmer

Wäre da nicht die Kündigung im Rahmen der Insolvenz möglich, wie z. B. bei Melka gemacht?

Hat Michael Melka denn von der Alemannia die Kündiugng erhalten?

[Aix Trawurst]

Zitat von Mittelstürmer

Durfte Aussem denn überhaupt bei Viktoria unterschreiben, wenn er (nach seiner Meinung) noch bei Alemannia unter Vertrag stand? Welche Ansprüche haben wir dann gegen Aussem? Interessant wäre daran, dass wir die durchsetzen könnten, er aber seine Gehaltsansprüche wegen der Insolvenz wohl mindestens teilweise abschreiben kann.

Genau das Kuriose Thema habe ich im Pressethread zum Artikel als Kommentar angesprochen.
Wenn die Kündigung unwirksam gewesen sein sollte, dann stünde er damit hier unter Vertrag und könnte nicht bei Viktoria Köln als Trainer arbeiten.
Die Alemannia sollte Aussem und Viktoria Köln einfach vom Anwalt ein Schreiben zukommen lassen, in dem die Alemannia Aussem jegliche Trainertätigkeit für Viktoria untersagt, da er ja laut Gerichtsurteil nunmal hier bei uns noch unter Vertrag steht und dass man selbstverständlich jederzeit bereit wäre über eine Vertragsfreigabe gegen entsprechende Ablösesumme zu verhandeln.
Und das Urteil durch die diversen Instanzen anzufechten und noch länger hinauszuzögern, das kann man ja gasnz nebenbei auch eh noch verfolgen.

Dann verzichtet er schon ganz alleine ratzfatz auf alle Forderungen "bettelt" um eine rückwirkende Vertragsauflösung. Für die ehemaligen Cotrainer und Torwarttrainer ist das aber ncihtunbedingt eine Lösung.

Zitat von Aix Trawurst

Wenn die Kündigung unwirksam gewesen sein sollte, dann stünde er damit hier unter Vertrag und könnte nicht bei Viktoria Köln als Trainer arbeiten.
Die Alemannia sollte Aussem und Viktoria Köln einfach vom Anwalt ein Schreiben zukommen lassen, in dem die Alemannia Aussem jegliche Trainertätigkeit für Viktoria untersagt, da er ja laut Gerichtsurteil nunmal hier bei uns noch unter Vertrag steht ...

Evtl. kommen Viktorias Konkurrenten in der Regionalliga auf aehnliche Ideen. Die haetten doch auch sicher Spass daran, dem Geldsack-Klub ein paar Knueppel zwischen die Beine zu werfen.

[Blackthorne]

Zitat von Aix Trawurst

Wenn die Kündigung unwirksam gewesen sein sollte, dann stünde er damit hier unter Vertrag und könnte nicht bei Viktoria Köln als Trainer arbeiten.
Die Alemannia sollte Aussem und Viktoria Köln einfach vom Anwalt ein Schreiben zukommen lassen, in dem die Alemannia Aussem jegliche Trainertätigkeit für Viktoria untersagt, da er ja laut Gerichtsurteil nunmal hier bei uns noch unter Vertrag steht

Es ist kein Konjunktiv mehr, das Arbeitsgericht Aachen (das sind auch keine Patrioten) hat die Kündigung für unwirksam erklärt.

Selbstverständlich durfte Ralf Aussem in der Zwischenzeit die Stelle bei Viktoria Köln annehmen, allein schon, um nicht zu verhungern, da sein Arbeitgeber ihm rechtswidrig kein Gehalt mehr gezahlt hat.

Alemannia kann allerdings darauf bestehen, dass er sein Traineramt dort aufgibt und hier aufnimmt, d.h. ihm muss gleichzeitig hier wieder die Möglichkeit eingeräumt werden, seiner Tätigkeit laut Arbeitsvertrag nachzugehen. Man muss dann halt René van Eck (vermutlich rechtswidrig) entlassen.

[Aix Trawurst]

Zitat von Niemand

Evtl. kommen Viktorias Konkurrenten in der Regionalliga auf aehnliche Ideen. Die haetten doch auch sicher Spass daran, dem Geldsack-Klub ein paar Knueppel zwischen die Beine zu werfen.

Ach du heilige Sch... das könnte ja in der Tat vielleicht sogar noch ganz übel für die Viktoria Köln enden, falls Ligakonkurrenten dann auf Wettbewerbsverzerrung und auf Geldstrafe oder sogar Punktabzug pochen sollten, mit der Begründung Aussem hätte die Viktoria ja eigentlich gar nicht trainieren dürfen, da er hier unter Vertrag stand und steht.

[Aix Trawurst]

Zitat von Blackthorne

Es ist kein Konjunktiv mehr, das Arbeitsgericht Aachen (das sind auch keine Patrioten) hat die Kündigung für unwirksam erklärt.

Selbstverständlich durfte Ralf Aussem in der Zwischenzeit die Stelle bei Viktoria Köln annehmen, allein schon, um nicht zu verhungern, da sein Arbeitgeber ihm rechtswidrig kein Gehalt mehr gezahlt hat.

Alemannia kann allerdings darauf bestehen, dass er sein Traineramt dort aufgibt und hier aufnimmt, d.h. ihm muss gleichzeitig hier wieder die Möglichkeit eingeräumt werden, seiner Tätigkeit laut Arbeitsvertrag nachzugehen. Man muss dann halt René van Eck (vermutlich rechtswidrig) entlassen.

Ob man deswegen gleich van Eck entlassen muss daran glaube ich eher nicht. Wieso sollte denn kein Trainingsposten in irgendeinem Jugendteam ausreichen um die Ansprüche formal zu erfüllen, das ihm zustehende Gehalt müsste man ihm natürlich dann erstmal bezahlen.

PS: Will sich nicht einer von euch Facebookern mal den Spaß machen auf der Viktoria Facebook Seite (https://www.facebook.com/viktoria1904) den Link zum AZ Artikel mit dem Gerichtsurteil einzustellen und denen zu erklären, dass ihr neuer Trainer damit nun bei uns unter Vertrag steht.

Zitat von Blackthorne

Selbstverständlich durfte Ralf Aussem in der Zwischenzeit die Stelle bei Viktoria Köln annehmen, allein schon, um nicht zu verhungern, da sein Arbeitgeber ihm rechtswidrig kein Gehalt mehr gezahlt hat.

Zu Beginn der Saison - vor der Kuendigung - gab's bei Center TV Aachen einen Bericht ueber Aussem, der ihn bei der Arbeit in (s?)einem Lotto-/Zigaretten-Laden in Koeln zeigte. Da gab's eine Aussage im Sinne von "Man weiss ja, wie es im Fussballgeschaeft laueft." Akute Gefahr zu verhungern lag also wohl nicht vor.

[Blackthorne]

Zitat von Aix Trawurst

Ob man deswegen gleich van Eck entlassen muss daran glaube ich eher nicht. Wieso sollte denn kein Trainingsposten in irgendeinem Jugendteam ausreichen um die Ansprüche formal zu erfüllen, das ihm zustehende Gehalt müsste man ihm natürlich dann erstmal bezahlen

Vermutlich ist in seinem Arbeitsvertrag eine Jobbeschreibung, in der geregelt ist, dass er die 1. Mannschaft trainiert. Normal wäre sowas zumindest.

[Aix Trawurst]

Zitat von Blackthorne

Vermutlich ist in seinem Arbeitsvertrag eine Jobbeschreibung, in der geregelt ist, dass er die 1. Mannschaft trainiert. Normal wäre sowas zumindest.

Dann soll er sie halt mal 20 Minuten in der Woche beim Waldlauf trainieren, den Rest übernimmt dann halt van Eck.

[Manfred]

Zitat von Aix Trawurst

Dann soll er sie halt mal 20 Minuten in der Woche beim Waldlauf trainieren, den Rest übernimmt dann halt van Eck.

Und wer bezahlt das?

[Aix Trawurst]

Zitat von Manfred

Und wer bezahlt das?

Früher oder später dann am Ende der große Gönner von Viktoria, per Ablösesumme. Oder alternativ halt Aussem selber per Verzichtserklärung zur rückwirkenden Vertragsauflösung.
Klar ist wäre das echt fies und Aussem hätte es natürlich eigentlich nicht verdient so wie er hier gearbeitet hat. Aber wenn er halt schon unbedingt vor Gericht gegen die Kündigung klagt, dann muss er sich halt auch mit solchen ihm unangenehmen Folgen auseinandersetzen.

Passt aber irgendwie ins Gesamtbild dieser Irrsinns-Saison ... Insolvenzplanverfahren, ungueltige Kuendigungen, Verbot kostenloser Neuverpflichtungen, Spielabsage wg. Grippe, ausgefallenes Nachholspiel, Fan-Zoff...

Hab ich was vergessen? Keine Ahnung, hab den Ueberblick verloren.

Was kann denn noch alles passieren???

[Marco Polo]

Wer hat Alemannia denn vertreten und nicht gemerkt,dass die Kündigung unwirksam war?Dort sollte man sich die Prozesskosten wiederholen.Alemannia braucht jeden Cent.

[Mittelstürmer]

Zitat von Blackthorne

Vermutlich ist in seinem Arbeitsvertrag eine Jobbeschreibung, in der geregelt ist, dass er die 1. Mannschaft trainiert. Normal wäre sowas zumindest.

Man hat doch offensichtlich den nicht ganz unwahrscheinlichen Fall vertraglich geregelt, dass der Trainer rausgeworfen werden muss. Die Tatsache, dass die drei Monate Kündigungsfrist unwirksam sind, heißt nicht, dass er nicht bei vollem Gehalt freigestellt werden darf.

Das darf ein Arbeitgeber eigentlich fast immer, sofern der Arbeitnehmer da keinen ernsthaften Schaden von hat (d. h. nicht seine Beschäftigungsfähigkeit verliert).

[Flutlicht]

Warum hatte man ihm überhaupt gekündigt?

Weil er, der bis zum Abstieg noch sehr gelobt und positiv gesehen wurde, in den ersten 8 Spielen eine völlig neu zusammengewürfelte, bis auf 5-6 große Namen mit Noname-Bankdrückern aufgefüllte Truppe, noch nicht auf einen Aufstiegsplatz geführt hatte?

Ich habe ohnehin nie verstanden, warum zwar jeder wusste, wie schwer die Saison mit einem rundum neuen Kader, der bei Null startet, wird.....und man nach 8 Spieltagen die Geduld verliert bei jemanden, der ein paar Wochen vorher noch der Heilsbringer war.

Nur weil er vor seinem neuen Chef schon installiert war und dieser dann ein Zeichen setzen wollte?

Dass der Rauswurf viel zu früh und unnötig war macht die jetzt aufkommenden arbeitsrechtlichen und finanziellen Probleme für mich erst richtig ärgerlich.

[TED]

Zitat von Manfred

Naja, ist jetzt nicht wirklich dein ernst, oder?
Mangelnder Erfolg ist kein Kündigungsgrund. Nicht umsonst werden die Trainer nicht gefeuert, sondern freigestellt.
Was natürlich zur Folge hat, das das Gehalt weiter gezahlt werden muss.
Ist man dazu nicht in der Lage, kann man sich nicht aus "alternativlosen" Gründen irgend einen Murks aus der Nase ziehen um sich der Last zu befreien.
Soviel Hirn sollte vorhanden sein.
Das Außem damit vor das Gericht geht, ist mehr als verständlich.
Mag sein, das er wegen der Insolvenz finanziell leer ausgeht, aber zumindest hat er gezeigt, das er mit sich nicht den Löres machen lässt.

Mangelnder Erfolg ist kein Kündigungsgrund. Gebe ich Dir Recht, habe ich auch geschrieben.

Ich gehe aber mal davon aus, daß die Kündigungen damit auch nicht begründet wurden, sondern den 3en irgendein (zusätzliches) Verhalten vorgeworfen hat, um die Kündigung zu rechtfertigen. Ob das dann "Murks aus der Nase ziehen" ist, weiß man nur, wenn man diese Gründe kennt. Wenn ja, dann waren die Kündigungen natürlich total blödsinnig.

Was ich mit meinem Post sagen wollte, war lediglich: Wenn ich zusätzliche Gründe habe, und meine Berater mir eine Erfolgschance von mindestens 30-40% geben, dann kündige ich halt. Mit ein wenig Glück muß ich die gesamte Restvergütung nicht mehr zahlen, mit ein wenig Pech trage ich die (niedrigeren) Prozeßkosten, wenn der Arbeitnehmer klagt (was zu erwarten ist) und gewinnt. Ich habe also mehr zu gewinnen, als zu verlieren, und nehme deshalb das Risiko. Wenn ich dann den Prozeß tatsächlich verliere, war das aus meiner Sicht trotzdem nicht zwingend eine Schwachsinnsaktion.

[Manfred]

Zitat von TED

Was ich mit meinem Post sagen wollte, war lediglich: Wenn ich zusätzliche Gründe habe, und meine Berater mir eine Erfolgschance von mindestens 30-40% geben, dann kündige ich halt. Mit ein wenig Glück muß ich die gesamte Restvergütung nicht mehr zahlen, mit ein wenig Pech trage ich die (niedrigeren) Prozeßkosten, wenn der Arbeitnehmer klagt (was zu erwarten ist) und gewinnt. Ich habe also mehr zu gewinnen, als zu verlieren, und nehme deshalb das Risiko. Wenn ich dann den Prozeß tatsächlich verliere, war das aus meiner Sicht trotzdem nicht zwingend eine Schwachsinnsaktion.

Was müsstest du dir denn in deinem Job zuschulden kommen lassen, damit du "verhaltensbedingt" entlassen wirst?
Sehe es doch mal nicht aus Sicht der Alemannia, sondern von Aussem.
Hat er goldene Löffel geklaut?
Die Damen Fussballmannschaft beim Duschen beobachtet?
Vorgesetzte verunglimpft?
Oder unter Alkoholeinfluss die Gesundheit der Mannschaft gefährdet?
Und das im kollektiv mit Burlet und Spillmann?

Hat nicht Aussem jahrelang in der zweiten einen sehr guten Job gemacht und auch als Interimscoach in der ersten?
Ohne zu Murren ins zweite Glied zurück gekehrt?
Damit hat er meiner Meinung nach genug Loyalität bewiesen.

Klar kam dann Scherr und wollte letztendlich sein eigenes Ding machen, aber das hätte man wohl anders regeln können.

Ich empfinde die Entlassung als sehr unanständig.

[Kai]

^Was mich mal ernsthaft interessieren würde: Hat diese Aussem-Geschichte (Monats-Gehälter für Saison) auf den Spielbetrieb irgendwelche Auswirkungen??? Oder ist der nach wie vor definitiv bis Ende der Saioson gesichert und die stellen sich nur in die Schlange der Gläubiger an??? Und dazu noch diese Geschichte mit der Liquidation der Stadion GmbH? Ich hoffe sehr, dass wir diese Saison wirklich ordnungsgemäß beenden können...
^^

[Dirk]

Zitat von Blackthorne

Vermutlich ist in seinem Arbeitsvertrag eine Jobbeschreibung, in der geregelt ist, dass er die 1. Mannschaft trainiert. Normal wäre sowas zumindest.

Ich glaube nicht, dass ein solcher Passus im Berufsfußball üblich ist.
Auch muss die Alemannia Herrn Aussem jetzt nicht wieder entsprechend seinem Arbeitsvertrag als Trainer beschäftigen. Es reicht absolut, wenn man ihm sein Gehalt zahlt. Man nennt so ein Verfahren dann galant "Freistellung" oder "von seinen Aufgaben entbunden". Das ist das normale Verfahren.

[TED]

Zitat von Manfred

Ich empfinde die Entlassung als sehr unanständig.

Was die Unanständigkeit einer Kündigung ohne vernünftigen Grund angeht, bin ich ganz Deiner Meinung. In der Praxis ist es aber einfach recht üblich, auch auf Basis von unklaren Vorwürfen erst mal zu kündigen, um Druck auf den Arbeitnehmer auszuüben. Den kann man dann m Rahmen der späteren Verhandlung einer Einigung ausnutzen. Dazu kam es wahrscheinlich hier nur deshalb nicht, weil man halt für eine Einigung überhaupt nichts anbieten kann - ist ja nichts da... Wenn das hier so ein Fall war, ist das ein Beispiel mehr dafür, daß Fußball ist in vielen Bereichen (leider) einfach ein Geschäft wie viele andere geworden ist.