Ralf Aussem, unser Ex-Trainer

[oranje-ac]

Kann man ihn nicht wieder Trainer der Zweite Mannschaft machen? Damals hat er doch Erfolg mit denen.Denke an Trainer Schäfer bei Köln. Diese Geschichte hätte oder könnte auch bei uns klappen.Oder?

[Oswald Pfau]

Zitat von Dirk

Ich glaube nicht, dass ein solcher Passus im Berufsfußball üblich ist.
Auch muss die Alemannia Herrn Aussem jetzt nicht wieder entsprechend seinem Arbeitsvertrag als Trainer beschäftigen. Es reicht absolut, wenn man ihm sein Gehalt zahlt. Man nennt so ein Verfahren dann galant "Freistellung" oder "von seinen Aufgaben entbunden". Das ist das normale Verfahren.

Oder Urlaub Vollkommen richtig,wenn er dann sein Gehalt weiter bekommt.
Einigt man sich dann bezüglich einer Abfindung kommt es zur Auflösung des Vertrages.Einfach eine Kündigung auszusprechen ohne weitere Gehaltszahlungen,da würde wohl jeder auf sein Recht pochen.

Zitat von oranje-ac

Kann man ihn nicht wieder Trainer der Zweite Mannschaft machen? Damals hat er doch Erfolg mit denen.Denke an Trainer Schäfer bei Köln. Diese Geschichte hätte oder könnte auch bei uns klappen.Oder?

Glaubst Du, dass es nach einer per Gerichtsentscheid ungueltig gemachten Kuendigung nochmal zu einer konstruktiven, produktiven Zusammenarbeit kommen kann? Kann ich mir nicht vorstellen.

[oranje-ac]

Stimmt.Das ist schon schwer vor zustellen. Ich habe gerade Lokalzeit gesehen. Er hat mit sein verhalten ganz Alemannia verärgert. Viele Fans waren doch nach seiner entlassung immer noch Pro-Aussem. Schade.Schade.

Mehr Details in einem aktuelleren Artikel der AN:

http://www.aachener-nachrichten.de/s...ariant=visible

Mahlzeit.

Der Streitwert lag bei Aussem bei 37.000, bei Burlet bei 20.000 und bei Spillmann bei 12.000 Euro.

Diese knapp 70.000 Euro sorgen jetzt fuer neues Chaos.

Wenn man bedenkt, was bei Alemannia an anderen Stellen fuer Summen verbrannt wurden...
http://forums.kleientertainment.com/...719324&thumb=1
http://i0.kym-cdn.com/photos/images/...jpg?1240934151
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...alm_statue.jpg

[Der_Seher]

Zitat von Oswald Pfau

Oder Urlaub Vollkommen richtig,wenn er dann sein Gehalt weiter bekommt.
Einigt man sich dann bezüglich einer Abfindung kommt es zur Auflösung des Vertrages.Einfach eine Kündigung auszusprechen ohne weitere Gehaltszahlungen,da würde wohl jeder auf sein Recht pochen.

So wars ja wohl auch nicht. Man hat eine KLausel unterschrieben, die man jetzt anfechtet, weil man mehr Geld haben will als durch diese Klausel geregelt wurde.

[Knipser]

Natürlich!!!! Die Rechtsanwälte! Die haben nun ihr Geld. Traurig, aber wahr!

soll ich oder ? Keine Ahnung! Nur traurig!

Zitat von Der_Seher

So wars ja wohl auch nicht. Man hat eine KLausel unterschrieben, die man jetzt anfechtet, weil man mehr Geld haben will als durch diese Klausel geregelt wurde.

[Erwin]

Also entweder hat Außem keine 2 Meter weit gedacht, oder er wurde sehr schlecht beraten!
Man kann ihn doch jetzt wegen unerlaubter Nebentätigkeit in Köln abmahnen, evtl. sogar entlassen! Ganz abgesehen davon, dass er vermutlich ein falsches Einkommen bei der Steuererklärung angegeben hat, doppelte SV-Beiträge zahlt und durch Zweifach-Vollbeschäftigung in die Steuerklasse 6 eingestuft wird!

Viel Spaß mit dem Papierkrieg!

[Aix Trawurst]

Zitat von oranje-ac

Stimmt.Das ist schon schwer vor zustellen. Ich habe gerade Lokalzeit gesehen. Er hat mit sein verhalten ganz Alemannia verärgert. Viele Fans waren doch nach seiner entlassung immer noch Pro-Aussem. Schade.Schade.

Wenn ich es richtig verstanden habe wollten die drei wohl 5 statt der nur vereinbarten drei Monatsgehälter. Wenn man jetzt über die Insolvenzsituation nachdenkt und dass Aussem bei einem gültrigen Vertrag mit uns jetzt echte Probleme mit seinem neuen Job bei Viktoria bekommen könnte, und man bedenkt dass er sich damit durch die verärgerung der Fans eine Rückkehr verbaut, halte ich das zumindes von Aussem für sehe unkluges Vorgehen.
Was Burlet und Spillmann mag das natürlich etwas anders aussehen, die beiden kann ich da schon viel eher verstehen.

[Aix Trawurst]

Zitat von Erwin

Also entweder hat Außem keine 2 Meter weit gedacht, oder er wurde sehr schlecht beraten!
Man kann ihn doch jetzt wegen unerlaubter Nebentätigkeit in Köln abmahnen, evtl. sogar entlassen! Ganz abgesehen davon, dass er vermutlich ein falsches Einkommen bei der Steuererklärung angegeben hat, doppelte SV-Beiträge zahlt und durch Zweifach-Vollbeschäftigung in die Steuerklasse 6 eingestuft wird!

Viel Spaß mit dem Papierkrieg!

Vor allem kann man ihm jetzt ( wenn sein Vertrag mit uns nunmal weiterhin besteht) möglicherweise die Trainertätigkeit untersagen und Viktoria Köln Erpressen eine Ablösesumme zu bezahlen oder Aussem zum Verzicht erpressen damit er von uns eine Freigabe erhält.
Und wenn es ganz dicke kommt dann reichen die Ligakonkurrenten von Viktoria beim Verband oder DFB möglicherweise sogar noch Klage ein, weil Aussem ja damit nun bei uns unter Vertrag steht aber in Köln als Trainer arbeitet und deren Spiel heute als Trainer doch wohl auch betreut haben wird.
Eine völlig absurde Situation.
Und das kann doch wohl kaum dem Reglement entsprechen, entweder bei zwei Vereinen angestellt zu sein oder bei einem anderen Verein zu trainieren als der, bei dem man angestellt ist.


PS: Frage an die Juraexperten. Kann mal einer ein bischen dazu erklären, was das für Aussems neuen Job bei Viktoria nun bedeutet, wenn unsere Kündigung als unrechtmässig und unwirksam erklärt worden ist. Gelten seine alten Verträge bei uns oder die neuen bei Viktopria oder beide? ...

Alemannia und das Drumherum 2012/2013: http://farm4.static.flickr.com/3581/...8beed47f_o.jpg

[ACUnited]

Zack, und schon verliert F.icktoria...

http://www.kicker.de/news/fussball/r...eln-22491.html

[Itchymann]

Und wieder fliegt ein Ex-Aachener vom Platz :P

[Mittelstürmer]

Zitat von Aix Trawurst

Vor allem kann man ihm jetzt ( wenn sein Vertrag mit uns nunmal weiterhin besteht) möglicherweise die Trainertätigkeit untersagen und Viktoria Köln Erpressen eine Ablösesumme zu bezahlen oder Aussem zum Verzicht erpressen damit er von uns eine Freigabe erhält.
Und wenn es ganz dicke kommt dann reichen die Ligakonkurrenten von Viktoria beim Verband oder DFB möglicherweise sogar noch Klage ein, weil Aussem ja damit nun bei uns unter Vertrag steht aber in Köln als Trainer arbeitet und deren Spiel heute als Trainer doch wohl auch betreut haben wird.
Eine völlig absurde Situation.
Und das kann doch wohl kaum dem Reglement entsprechen, entweder bei zwei Vereinen angestellt zu sein oder bei einem anderen Verein zu trainieren als der, bei dem man angestellt ist.


PS: Frage an die Juraexperten. Kann mal einer ein bischen dazu erklären, was das für Aussems neuen Job bei Viktoria nun bedeutet, wenn unsere Kündigung als unrechtmässig und unwirksam erklärt worden ist. Gelten seine alten Verträge bei uns oder die neuen bei Viktopria oder beide? ...

Beide Verträge gelten, wobei unsere Drohungen ins Leere laufen, solange wir kein Gehalt zahlen können. Dann kann Aussem vermutlich leicht aus dem Vertrag.

[Erwin]

Zitat von Mittelstürmer

Beide Verträge gelten, wobei unsere Drohungen ins Leere laufen, solange wir kein Gehalt zahlen können. Dann kann Aussem vermutlich leicht aus dem Vertrag.

Was ja auch nicht das schlechteste wäre...

Zitat von Aix Trawurst

Genau das Kuriose Thema habe ich im Pressethread zum Artikel als Kommentar angesprochen.
Wenn die Kündigung unwirksam gewesen sein sollte, dann stünde er damit hier unter Vertrag und könnte nicht bei Viktoria Köln als Trainer arbeiten.
Die Alemannia sollte Aussem und Viktoria Köln einfach vom Anwalt ein Schreiben zukommen lassen, in dem die Alemannia Aussem jegliche Trainertätigkeit für Viktoria untersagt, da er ja laut Gerichtsurteil nunmal hier bei uns noch unter Vertrag steht und dass man selbstverständlich jederzeit bereit wäre über eine Vertragsfreigabe gegen entsprechende Ablösesumme zu verhandeln.
Und das Urteil durch die diversen Instanzen anzufechten und noch länger hinauszuzögern, das kann man ja gasnz nebenbei auch eh noch verfolgen.

Dann verzichtet er schon ganz alleine ratzfatz auf alle Forderungen "bettelt" um eine rückwirkende Vertragsauflösung. Für die ehemaligen Cotrainer und Torwarttrainer ist das aber ncihtunbedingt eine Lösung.

Gleichzeitig würde Viktoria Köln in die 5. Liga zwangsversetzt, weil sie mehrere Spiele mit einem nicht zugelassenen Trainer durchgeführt haben

Gruß

svenc

Zitat von TED

Mangelnder Erfolg ist kein Kündigungsgrund. Gebe ich Dir Recht, habe ich auch geschrieben.

Einem Vertriebsmitarbeiter, der die Umsatzziele nicht erreicht, kann doch auch gekündigt werden, oder?

Gruß

svenc

[Kleeblatt4TSV]

Aussem wurde Anfang September laut offiziellen Angaben "beurlaubt". Seit Anfang Februar ist er bei seinem neuen Arbeitgeber. Laut Medien klagt er eine Summe von ca. 37.000 € ein. Das erstmal die Faktenlage.

Was ist denn, wenn er nicht beurlaubt sondern direkt gekündigt wurde? Somit seit einschl. September keinen Lohn mehr von der Alemannia erhalten hat.
Von Sept. 12 bis Ende 01.13 machen die 37.000 € pro Monat ca. 9.250 € Euro aus. Wenn das sein Monatsgehalt war, dann klagt er einfach nur darauf.

In diesen 4 Monaten kann er selbstverständlich von sich auch den Vertrag zum 31.01.2013 gekündigt haben, alleine aus der Tatsache heraus, dass er keine Entlohnung bekommen hat. Somit ist sein neuer Vertrag durchaus gültig. Genauso wie sein Anspruch auf den Lohn der Alemannia für die Zeit von Sep. 12 bis 31.01.13.

Ich denke, die Kündigung auf Grund von "bedingtem Verhalten" war ein Versuch diese Gelder einsparen zu können.

Und soetwas gehört sich einfach nicht!! Auch nicht in schlechten Zeiten und erst Recht nicht bei jemandem, der immer gute Arbeit abgeliefert hat und auch sicher weiter abgeliefert hätte, so man ihm die Zeit dazu gelassen hätte.

[Dirk]

Zitat von svenc

Einem Vertriebsmitarbeiter, der die Umsatzziele nicht erreicht, kann doch auch gekündigt werden, oder?

Gruß

svenc

Manchmal sind Deine Beiträge ekelhaft zynisch kotz. Außerdem vergleichst Du zusätzlich Äpfel mit Birnen.
Mach Dich mal schlau zum Thema "verhaltensbedingte Kündigung" und versuche dem alten Trainerteam einen rechtswidrigen oder schuldhaften Pflichtverstoß nachzuweisen.

Die Alemannia Aachen GmbH hat ziemlich früh die Reißleine beim alten Trainerteam gezogen, offensichtlich wurde sie beim Verfassen der Kündigung von keinem guten Anwalt beraten. Irgendwann wird sie dafür die finanziellen Konsequenzen tragen müssen; ich glaube kaum, dass die nächste Instanz ein anderes Urteil fällt.

Man wird kaum um einen Vergleich* herum kommen. Dieser Vergleich kommt hoffentlich erst in der neuen Saison zum Tragen.

*Die Kläger erwarten 5 Monatsgehälter als Vergleichszahlung.

[hemingway]

Zitat von svenc

Einem Vertriebsmitarbeiter, der die Umsatzziele nicht erreicht, kann doch auch gekündigt werden, oder?

Gruß

svenc

Vielleicht wegen Schlechtleistung. Aber dafür muss vorher abgemahnt werden. Nur frage ich mich dann, wie man so früh in der Saison eine Schlechtleistung feststellen will. Das geht erst nach der Saison. Man kann es drehen und wenden wie man will, Aussem ist im Recht. Ihm stehen seine Monatsbezüge zu, weil er ohne Grund gekündigt worden ist. Wer sich ohne Grund nicht an Verträge hält, ist selber schuld.