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[quote=Digger;87731][quote=Mike242;87729]Und was gibst du deinen Senf dazu?
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Wenn du es nicht versuchst, weißt du nicht ob es funktioniert!
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aus dem e.V.
das "große" Geld wurde ja im DFB-Pokal, dem UEFA-Cup und der 1. Liga verdient. Alles noch zu e.V.-Zeiten.. Gruss svenc |
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Zitat:
Die Bilanzsumme, die Du hier heranziehst, beinhaltet zwar das Eigenkapital, aber eben auch eine Menge an Schulden (Verbindlichkeiten). Man kann die Bilanzsumme und das Eigenkapital nicht einfach addieren. Das ist ungefähr so, als würdest du sagen: Wir liegen im Moment zwar 1:3 hinten, aber wenn wir noch 2 Tore schießen, haben wir 6:0 gewonnen.
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Geld ist nicht alles, aber ohne Geld ist alles nichts |
#64
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Zitat:
im Anleiheprospekt steht eindeutig, dass die einzige Gesellschafterin der Alemannia Aachen Stadion GmbH die Alemannia Aachen GmbH ist, d.h. das 100 % des Eigenkapitals der Stadion GmbH von 1,5 Mio. € von der Alemannia GmbH kommt, der e.V. hat da keine Aktien drin.
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Geld ist nicht alles, aber ohne Geld ist alles nichts |
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Zitat:
Zu diesem Zweck - und nur zu diesem - ist ein Herr Hilgers in´s Boot geholt worden !! Der Zweck ist, möglichst viel sogenanntes Eigenkapital zu generieren. Man hat ihn nicht geholt, weil er vielleicht für alle Fans als Sympathieträger agieren sollte, man hat ihn geholt für seine Qualitäten in Sachen Geldvermehrung !! Sein Ziel war es, das die GmbH ungefähr 1/3 der Gesamtinvestition für das Stadion Projekt ( nur die reinen Stadionkosten ), verlässlich bereitstellen kann. Diese Zahl ist nur ein ungefährer Wert, sie ist zwar "leicht" verfehlt worden, hat aber ausgereicht um die Landesbürgschaft in rekordverdächtiger Zeit zu sichern !! Die Landesbürgschaft für seinerzeit die Arena auf Schalke abzusichern, hat aufgrund der schwindelerregenden Bausumme von ca. 192 Mio Euro, trotz hoher Mitgliederzahl des Vereins, trotz der Aussicht auf nahezu 100%´iger Auslastung und nur aufgrund der multifunktionalen Nutzung der Arena, in mehrmahligen Sitzungen den Landtag und die Stadt Gelsenkirchen beschäftigt. Ich finde daher, das Herr Hilgers in diesem Falle einen hervorragenden Job gemacht hat !!
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"Europa besteht aus Staaten, die sich nicht vorschreiben lassen wollen, was sie vorher selber beschlossen haben." (Werner Schneyder, Kabarettist) |
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@ Blackthorne
Na Irgendwo musses ja wohl hergekommen sein, das ganze Eigenkapital das nicht wirklich da ist. Wie Tante Käthe schreibt muss da wohl jemand wie der Herr Hilgers offenbar ziemlich kreativ und erfolgreich bei der Geldvermehrung gewesen sein. Mehr als die 3 bis 4 Mio, die eben auf den Konten angelegt waren hat man ja sonst zum ausgeben eigentlich nicht wirklich gehabt. Dazu 4,2 mio der Anleihe macht um die 8 mio der Rest kann doch eigentlich fast nur rechnerisch da gewesen sein. Man muß es sich also entweder irgendwoher zu irgendwelchen Konditionen geliehen haben oder einen versteckten Hopp irgendwo aufgetrieben haben... Das einzige was übrigens sonst bisher bei all unseren Finanzspielereien noch nirgendwo aufgetaucht ist, ist dieses von der Stadt "geschenkte" (oder wie auch immer) zusätzliche Südgrundstück, welches ja der Hellmich bebauen darf. Vielleicht wurde das ja auch noch da irgendwo mit hineinkalkuliert. Aber irgendwie passt es ja eben im Grunde alles doch sonst nicht so recht zusammen. Da aber ständig von soviel "Eigenkapital" die Rede war wird da schon etwas dran gewesen sein. Da hat halt jemand offenbar ziemlich kreativ all das Eigenkapital zusammengezaubert.
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Spielt am Sonntag unser Fußballklub... |
#67
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Zitat:
Horst Heinrichs und Hilgers zusammen ging wohl nicht mehr weiter.
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"Die einen kennen mich, und die anderen können mich " Rudolf Servatius Geändert von a.tetzlaff (13.03.2009 um 23:25 Uhr) |
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Zitat:
Ich geb's auf. Wenn ihr an die 15 Mio. € Eigenkapital glauben wollt, dann macht's. Blackthorne (der BWL studiert und viele Jahre in der Bilanzabteilung eines DAX-Konzerns gearbeitet hat)
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Zitat:
Und es gab zwischenzeitlich ziemlich starke Worte, zB: Zitat:
Die alten Diskusionen sind nach meiner Erinnerung zB "Finanzierung des veröffentlicheten Stadionprojektes" http://www.alemannia-brett.de/forums/showthread.php?p=8956 und "Wackelt der Tivolineubau" http://www.alemannia-brett.de/forums...ad.php?p=21746. Und dann kam die Anleihe und der Emissionsprospekt, seit dem wir in groben Zügen wissen (so wir es wollten), wo es lang geht. Die damalige Diskussion war http://www.alemannia-brett.de/forums...ead.php?t=2277. Und einige wollen jetzt wohl einfach nicht wahrhaben, daß nicht annähernd so viel Geld da ist, wie sie auf Grund rückblickend sich eigenartig darstellender Zeitunsartikel und vollmundiger Werbeäußerungen glaubten. Das ist verständlich, ändert aber nichts an der Realität. Nachtrag aus dem aktuellen Artikel: Zitat:
Geändert von WoT (13.03.2009 um 21:23 Uhr) Grund: g vergessen |
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Gut recherchiert WoT, so ähnlich hatte ich das auch noch im Kopf.
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"Tradition ist die Bewahrung des Feuers – und nicht die Anbetung der Asche." Gustav Mahler |
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Ihr habt mich überzeugt.
Das ganze schöne Eigenapital wird's dann offenbar so wohl nicht gegeben haben. Nur warum sagt uns Fans das wieder mal keiner??? Mal was anderes....Wie schätzt ohr denn dann jetzt unter solchen Finanziellen Rahmenbedingungen (wenn das Eigenkapital wirklich deutlich geringer ausgefallen ist) das finanzielle Risiko beim Stadionbau für den Verein ein? Etwa wenn man absteigen würde... und ähnliches. Wäre as jetzt damit grundlegend anders als mit mehr Eignkapital oder im ist das im Grunde dennoch alles ziemlich gleich?
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Spielt am Sonntag unser Fußballklub... |
#72
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Ich wage zu bezweifeln, dass von dem Geld noch wirklich was da ist. Denn wenn noch vorhandenen Rest halte ich für sehr überschaubar. Man musste ja erstmal Schulden begleichen, hat dann einiges an Geld ins Umfeld und die Mannschaft investiert. Vielleicht gibt es irgendwann ja mal wieder eine Bilanzpressekonferenz (für Journalisten der blanke Horror, wenn denen in 30 Minuten gefühlte 3000 Zahlen um die Ohren fliegen, die dann auch noch ind en richtigen Zusammenhang gebracht werden müssen; für die Öffentlichkeit aber notwendig, wenn man transparent zeigen möchte, wo man steht), dann könnte ja die eine oder andere Frage beantwortet werden.
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Zitat:
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Zitat:
6.5 Mio in den ersten 3 Jahren.. POSITIV ist aber anzumerken, dass das Stadion (nach den aktuellen Berechnungen) in etwa "kostenneutral" durchgeht. Die zusätzlichen Kosten also durch zusätzliche Einnahmen gedeckt werden. Das bedeutet zumindest, dass die Alemannia keine zusätzlichen Belastungen im Etat hat, aber wohl auch keine zusätzlichen Mehreinnahmen, die dem Kader zur Verfügung gestellt werden können. Hier liegt es jetzt an der Mannschaft: Schafft sie es, dass Stadion 17mal pro Saison voll zu bekommen und vielleicht auch noch 2-3 schöne Pokalspiele auf den Tivoli zu "locken", dürfte das ja doch mehr in die Kassen spülen, als bislang kalkuliert. ein ausverkauftes Haus bringt ja nach den Angaben Kraemers (ca. 14-15 Euro/Zuschauer können erwirtschaftet werden), ca. 450.000 Euro in die Kasse, natürlich abzüglich der Kosten... Gegenüber den 150.000 Euro/Spiel (ca. 7,50 Euro/Zuschauer nach Angaben Kraemers) ist das schon eine Menge Holz... wenn die Mannschaft gut spielt, wird die Fan-Kneipe nach den Spielen auch noch ne Menge Geld erwirtschaften also Jungs, am Sonntag 3 Punkte gegen Pauli und ne Serie starten Gruss svenc |
#75
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Zitat:
Auf der anderen Seite können aber 6,5 Mio € Kapitaldienst eigentlich gar nicht sein. Was ist das denn für eine Finanzierung? Für ein 50 Mio. Projekt? Das kann man doch schon im Kopf rechnen, dass das nicht sein kann. Herr Krämer hat da bestimmt irgendetwas verwechselt oder durcheinander geschmissen.
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Leute, die zu nichts fähig sind, sind zu allem fähig. (John Steinbeck, USA - Nobelpreisträger für Literatur 1962) |
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Zitat:
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Zitat:
Gruß |
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Nicht gerade jetzt dreimal A aber mit der Landesbürgschaft im Rücken auch nicht so, dass da über 10% bei rauskommen müssen.
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Leute, die zu nichts fähig sind, sind zu allem fähig. (John Steinbeck, USA - Nobelpreisträger für Literatur 1962) |
#79
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was glaubst du wieviele ihre anleihen zurückgeben werden. ich gehe mal davon aus das gerade die 100er schmuckanleihen bei vielen, auch bei mir, an der wand hängen bleiben, ich werde sie sicher nicht zerschneiden um die zinsen zu bekommen
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#80
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Zitat:
mal ganz ehrlich...das darf die alemannia, sofern verantwortungsvoll handelnd, nicht mit einkalkulieren. |
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